KierowcĂłw i rowerzystĂŞ

Dnia Tue, 9 Sep 2008 23:13:44 +0200, iREK napisaÂł(a):

> a rzucil ci ktos kiedys rower na maske?
> mnie tak bo sie palant jeden przestraszyl ze blisko przejechalem

MoÂże ci siĂŞ naleÂżaÂło?

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster.pl, Tlen: madman1985
ICQ: 398539334, AIM: dkarwot, GG: 2283138

Gotfryd Smolik news pisze:
[... ciach bzdury...]

>> WiĂŞc powiedzcie mi szanowni nienormalni rowerzyÂści (pytanie tylko do
>> nienormalnych) po kiego ch..ja musicie ÂładowaĂŚ siĂŞ na poczÂątek kolumny
>
> Za nienormalnych nie odpowiem bo nie wiem.
> Za przeciĂŞtnych mogĂŞ bardzo Âłatwo - pod jednym warunkiem: ustalenia,
> Âże teza jakoby sznurek samochodĂłw jeÂździÂł za rowerem 20kmph jest w miarĂŞ
> nieprawdziwa. SkÂąd wiem? - a jeÂżdÂże po mieÂście. Rowerem.
> I wtedy sprawĂŞ rozstrzyga fizyka: jeÂśli warunki na skrzyÂżowaniu nie
> pozwalajÂą na przejazd (kolumny samochodĂłw) z prĂŞdkoÂściÂą >30 kmph, to
> bez ró¿nicy.
> A jak pozwalajÂą, to z pole position rower startuje niewiele gorzej
> niÂż przeciĂŞtny samochĂłd (a do jakichÂś 25 kmph zdecydowanie lepiej niÂż
> maluch z niewymienionym silnikiem) i w miarĂŞ szybko ulatnia siĂŞ ze
> skrzyÂżowania. JeÂśli kolumna da rady rozpĂŞdziĂŚ siĂŞ >40 kmph, to
> (o ile droga przez skrzyÂżowanie nie "idzie z gĂłrki") rower zaczyna
> przeszkadzaĂŚ jeszcze *na* skrzyÂżowaniu. Optymalne sÂą dwa rozwiÂązania:
> stan¹Ì jako DRUGI :P albo ³apaÌ siê na koniec kolejki "tych co zd¹¿¹",
> co trudno wykonaĂŚ :[
> Dlaczego jako drugi? - bo rower startujÂący za pojazdem i utrzymujÂący
> odstĂŞp do jakichÂś 10 m wzbudza w trzecim wystarczajÂący szacunek, aby
> nie usiÂłowaÂł wyprzedziĂŚ za wszelkÂą cenĂŞ.
> Nie wiem dlaczego :P, ale rower przed samochodami powoduje niemal
> zawsze tak± reakcjê, ze pierwszemu kierownikowi WYDAJE SIÊ ¿e
> "pojedzie szybciej jak da rady rower wyprzedziĂŚ".
> DowĂłd rzeczowy w postaci samochodu ktory wcale nie jedzie szybciej
> zmienia sposĂłb myÂślenia kierownika. Taki ficzer psychologiczny :]

W tym dÂługim wywodzie piszesz o czymÂś zupeÂłnie innym. To, Âże sprawny
rowerzysta, na skrzyÂżowaniu szybciej wystartuje niÂż samochody to jest
sprawa oczywista. Ja pisaÂłem o tym co siĂŞ dzieje za skrzyÂżowaniem (jak
pisaÂłem wczeÂśniej nie chodzi mi o sytuacje gdzie wszĂŞdzie jest korek).

SamochĂłd mĂłgÂłby jechaĂŚ te lekko ponad 50, ale nie moÂże, bo siĂŞ wlecze,
za tak¹ cip¹ (pomijam wyj¹tki, które je¿d¿¹ minimalnie szybciej). Nawet
jak przed nastĂŞpnym skrzyÂżowaniem uda siĂŞ takiego jakoÂś wyprzedziĂŚ to na
ÂświatÂłach sytuacja zaczyna siĂŞ od nowa. Bo ten pajac znowu ustawi siĂŞ na
pocz¹tku i znowu zatrzymuje ca³¹ kolumnê samochodów. A potem pisze na
jakimÂś forum rowerowym, Âże ktoÂś go wyprzedza na styk, ale zapomina biedy
gÂłupek (no dobra tych kretynkĂłw byÂło za duÂżo), Âże sam takie sytuacje
wymusza.

> Teraz deser: ze wzglĂŞdu na powszechnÂą niechĂŞĂŚ kierowcĂłw, kierownikĂłw
> i wszelkich motorniczych do przepuszczenia roweru, nie pcham siĂŞ
> na si³ê (poza korkami 1..2 km, a mam miejsce w którym taki czêsto
> wystĂŞpuje i tam przypominajÂący sobie znienacka Âże "najbliÂżej prawej
> krawĂŞdzi" jest znacznie bliÂżej niÂż przez 50 km ktĂłre ostatnio przejechali
> przyznam, Âże mnie denerwujÂą).

Ale ta niechĂŞĂŚ wynika raczej z sytuacji ktĂłrÂą opisaÂłem powyÂżej. Nie
sadzĂŞ (poza jakimiÂś burakami) aby ktoÂś miaÂł pretensjĂŞ stojÂąc w korku, Âże
ktoÂś na rowerze sobie jedzie dalej. Ja bynajmniej nie mam - dopĂłki
oczywiÂście robi to nie rysujÂąc samochodĂłw obok ktĂłrych siĂŞ przeciska.

>> Pomijam kwestiĂŞ ryzyka, jak jednak taki z trzema pedaÂłami bĂŞdzie siĂŞ
>> bardziej ÂśpieszyÂł i wyprzedzi takiego kretynka nieco za blisko.
>
> Rzucanie "kretynkami" idzie Ci doœÌ dobrze.

BiorÂąc pod uwagĂŞ poniÂższÂą definicjĂŞ:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
to faktycznie te okreÂślenie nie jest najlepsze. MyÂślĂŞ, Âże idioci byÂło by
lepsze:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
dziĂŞki za zwrĂłcenie uwagi.

Pozdrawiam,
Arek

MadMan pisze:

> Nieco na przeszkodzie takiemu manewrowi stoi to, Âże na skrzyÂżowaniu
> wyprzedzaĂŚ nie moÂżna.

Od poczÂątku mowa o skrzyÂżowaniach z sygnalizacjÂą ÂświetlnÂą.

Arek

Cavallino pisze:

>>>> O wiele szersze siĂŞ widuje. W Rybniku jest droga na ktĂłrej spokojnie na
>>>> jednym pasie obok siebie siĂŞ 2 auta zmieszczÂą
>>>
>>> Wtedy sÂą dwa pasy, tyle Âże niewymalowane.
>>
>> Nieprawda.
>
> BO?
> No fakt, nie napisaÂłeÂś jakie auta.
> Generalnie jeÂśli dwa pasy mogÂły byĂŚ, ale ich niewymalowano, to sÂą dwa.

DokÂładnie tak jest, chyba, Âże sÂą namalowane i to tak szeroko, wĂłwczas nie

Arek

RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Abece,
>
> Tuesday, September 9, 2008, 6:02:47 PM, you wrote:
>
>>>> No tak, ale jak kierowcy "wyprzedzajÂą" rowerzystĂłw robiÂą to tak, aby nie
>>>> wjechaĂŚ na drugi pas. A wĂłwczas rowerzysta nie ma metra, moÂże 30cm.
>>> Ale moÂże zakÂładaĂŚ Âże ma metr.
>> Ej...
>> Pas ma szerokoÂśc np 3.5 metra, ok?
>> Rowerzysta ma szerokoœÌ 80cm, jedzie wiêc powiedzmy, ¿e na styk - 40 cm od
>> krawĂŞÂżnika.
>
> A dlaczego nie 20 cm od krawĂŞÂżnika?

MoÂże dlatego, Âże chce ÂżyĂŚ, nie chce byĂŚ poÂłamany itp.

Arek

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Abece,
>
> Tuesday, September 9, 2008, 6:02:47 PM, you wrote:
>
>>>> No tak, ale jak kierowcy "wyprzedzajÂą" rowerzystĂłw robiÂą to tak, aby
>>>> nie
>>>> wjechaĂŚ na drugi pas. A wĂłwczas rowerzysta nie ma metra, moÂże 30cm.
>>> Ale moÂże zakÂładaĂŚ Âże ma metr.
>> Ej...
>> Pas ma szerokoÂśc np 3.5 metra, ok?
>> Rowerzysta ma szerokoœÌ 80cm, jedzie wiêc powiedzmy, ¿e na styk - 40 cm
>> od krawĂŞÂżnika.
>
> A dlaczego nie 20 cm od krawĂŞÂżnika?

A dlaczego twoje prawe koÂło musi byĂŚ na jezdni a nie na chodniku obok lub
pasie zieleni?
MYÂŚL.

>> samochĂłd *MUSI* zmieniĂŚ pas ruchu aby go wyprzedziĂŚ - bo i tak nie
>> starczy mu miejsca na wyprzedzenie.
> Jakby pojechaÂł bliÂżej krawĂŞÂżnika, to miejsca jest wystarczajÂąco.

BZDURA.

MadMan wrote:

> Dnia Tue, 9 Sep 2008 20:35:41 +0200, RoMan Mandziejewicz napisaÂł(a):
>
>>> samochĂłd *MUSI* zmieniĂŚ pas ruchu aby go wyprzedziĂŚ - bo i tak nie
>>> starczy mu miejsca na wyprzedzenie.
>>
>> Jakby pojechaÂł bliÂżej krawĂŞÂżnika, to miejsca jest wystarczajÂąco.
>
> Ale ma jechaĂŚ moÂżliwie blisko prawej krawĂŞdzi jezdni. Dla leniwych -
> najlepiej jechaĂŚ tak jak samochĂłd przed rowerem, tzn. za Âśladem jego
> prawego koÂła, to miejsce jest moÂżliwie blisko prawo krawĂŞdzi jezdni.
> MoÂżna teÂż w koleinie - to miejsce za moÂżliwie blisko prawej krawĂŞdzi
> jezdni uznaÂła spora liczba kierowcĂłw.

Ale t akoleina jest za blisko rynny przy krawĂŞÂżniku i koÂło roweru mogÂłoby w
nie wpadaĂŚ, tak samo jak w studzienki poÂłoÂżone przy niej. Nadto co
najwaÂżniejsze to kierownica roweru - ktĂłra tak jak lusterko w smaochodzie -
chociaÂż wystaje - powinno siĂŞ zmieÂściĂŚ w pasie ruchu...

MadMan wrote:

>> Pas ma szerokoÂśc np 3.5 metra, ok?
> O wiele szersze siĂŞ widuje. W Rybniku jest droga na ktĂłrej spokojnie na
> jednym pasie obok siebie siĂŞ 2 auta zmieszczÂą

AleÂż ja nie pisaÂłem o buspasach tudzieÂż innych wyjÂątkach bo na
MarszaÂłkowskiej w DC mamy teÂż taki Âładny PAS...
PisaÂłem natomiast o normalnym pasie.

>> Z prostej matematyki ze szkoÂły podstawowej wynika, Âże NIE. NiezaleÂżnie od
>> tego, czy rowerzysta bĂŞdzie jechaÂł przy krawĂŞÂżniku czy Âśrodkiem pasa -
>> samochĂłd *MUSI* zmieniĂŚ pas ruchu aby go wyprzedziĂŚ - bo i tak nie
>> starczy mu miejsca na wyprzedzenie.
> Ja siê nie gniewam jak ktoœ wyprzedzi pó³ metra ode mnie, dopiero "na
> gazetĂŞ" bardzo mnie denerwujĂŞ (niedÂługo chyba zacznĂŞ wymachiwaĂŚ lewÂą
> rĂŞkÂą podczas wyprzedzania).

Dok³adnie tak samo postêpowa³em do momentu, kiedy stwierdzi³êm, ¿e ludziom
za bardzo siĂŞ spieszy (czytaj: prĂłbuje mnie zabiĂŚ) i Âże trzeba mimo
wszystko okazaĂŚ im taki sam brak szacunku, jaki oni okazujÂą owbec mnie. W
zwiÂązku z czym, zmaontowaÂłem lusterko, ale poniewaÂż i wĂłwczas ciĂŞzko jest
zareagowaÌ na kretyna za sob¹ - zacz¹³em jeŸdziÌ *œrodkiem pasa*. Od tego
czasu iloœÌ "gazet" drastycznie spad³a, nie licz¹c ostatnich [cenzura],
ktĂłrzy nie szanujÂą niczego. DopĂłty, dopĂłki sami nie wpadnÂą gdzieÂś pod koÂła
czy do rowu...

> Jednak kierowca musi siĂŞ liczyĂŚ z tym Âże
> mogĂŞ o kilkadziesiÂąt cm w kaÂżdÂą stronĂŞ siĂŞ przemieÂściĂŚ (a to dziura, a
> to pieszy, a to kot...).

PowtĂłrzĂŞ: Âśrodkeim pasa. A przepuszczam i dajĂŞ wyprzedziĂŚ kiedy tylko mogĂŞ,
ale to JA decydujĂŞ kiedy bo decydujĂŞ teÂż o swoim bezpieczeĂąstwie i ÂŻYCIU.
(jak to egoistyycznie zabrzmiaÂło... Ale chyba lepiej zachowaĂŚ Âżycie, niÂż
pozwalaĂŚ na wyprzedzanie milimetry od siebie...?)

Cavallino wrote:

>
> UÂżytkownik "MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:1mxr4fyyyebdn.xgul8d56gyvi$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Tue, 09 Sep 2008 18:02:47 +0200, Abece napisaÂł(a):
>>
>>> Pas ma szerokoÂśc np 3.5 metra, ok?
>>
>> O wiele szersze siĂŞ widuje. W Rybniku jest droga na ktĂłrej spokojnie na
>> jednym pasie obok siebie siĂŞ 2 auta zmieszczÂą
>
> Wtedy sÂą dwa pasy, tyle Âże niewymalowane.

ROTFL.
NieÂźle ci idzie trollowanie, ale musisz jeszcze poczytaĂŚ PoRD troszkĂŞ...

Cavallino wrote:

>
> UÂżytkownik "Abece" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:ga66r6$9r5$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].edu.pl...
>> Cavallino wrote:
>>
>>> Nie ma takiej opcji.
>>> Rower nie ma prawa wyprzedzaĂŚ/omijaĂŚ samochodĂłw stojÂących w korku.
>>> I tyle.
>>
>> Podaj przepis,
>
> Bo Tobie siĂŞ googla nie chce uÂżyĂŚ?
> I tak co rok, jak tylko siĂŞ jakiÂś niedouczony rowerzysta pojawi na grupie?
> Nie ma tak dobrze - jak coÂś chcesz, to TY musisz w to pracĂŞ wÂłoÂżyĂŚ.

Ale to ty podajesz arguemnt wiĂŞ cmusisz go uzasadniĂŚ, podaĂŚ ÂźrĂłdÂło. Takie sÂą
zasady dyskusji, zwÂłaszcza przy podawaniu tez dyskusyjnych i braku zaufania
do kontrdyskutanta... W koĂącu to ty pisaÂłeÂś gdzieÂś wyÂżej, Âże jeden szeroki
pas to tak naprawdĂŞ dwa pasy - co jest BZDURÂĄ.
A wiêc jak wy¿ej - doczytaj, doucz siê, wróÌ i przeproœ z odszczekaniem.