KierowcĂłw i rowerzystĂŞ

> Narazie takich klientow edukuje doganiajac ich (po scislym miescie da sie
> dogonic rowerem 90% samochodow) i pytam sie czy musza wyprzedzac tak
> blisko.
> Jak mnie ktorys traci to bedzie mial klopociki, bo znajomych sporo, a
> miasto
> male.
------------------------------
mnie kiedys taki kutas za przeproszeniem rzucil rower na maske i zwial...
tak mnie zatkalo ze nawet nie gonilem

ir

> najwazniejsze to kultura jazdy, tyczy sie to obydwu stron, tak samo czesto
> jak chamskich kierowcow aut, blokujacych przejazd jednosladom widuje
> chamskich kierowcow jednosladow, ktorzy przeciskaja sie na poczatek korka
> a pozniej nie pozwalaja wyprzedzic
-------------------

a rzucil ci ktos kiedys rower na maske?
mnie tak bo sie palant jeden przestraszyl ze blisko przejechalem
ir

On Tue, 9 Sep 2008, Cavallino wrote:

> Zablokowanie dziaÂłaĂą niezgodnych z prawem jest czynnoÂściÂą chwalebnÂą a nie
> chamskÂą.

Znaczy jak ktoÂś jedzie lewym pasem z max prĂŞdkoÂściÂą dopuszczalnÂą to
o ile jego intencjÂą jest dopilnowanie Âżeby nikt nie przekraczaÂł tego
max to naleÂży mu siĂŞ order? GdzieÂś widziaÂłem takÂą tezĂŞ

pzdr, Gotfryd

On Tue, 9 Sep 2008, Arek (G) wrote:

> Jaasne, jedzie taki kretyn ulicÂą te 20km/h.

Mile Ci siĂŞ z kilometrami mylÂą. I widzĂŞ to co najmniej raz na tydzieĂą
(po kierowcy, ktĂłry MYÂŚLI Âże jak rower to stoi a nie jedzie 2/3
jego prĂŞdkoÂści).

> PrzejeÂżdÂża obok samochodĂłw
> stojÂących na czerwonym, bo idiota musi byĂŚ pierwszy. NastĂŞpnie rusza jak
> ostatnia ciota z ostaniej przerzutki bo kretynek nie zmieniÂł sobie na niÂższÂą
> przed zatrzymaniem.

No, niektĂłrzy tych przerzutek w samochodzie miewajÂą aÂż 5 i widaĂŚ
przekracza ich zdolnoœÌ pojmowania wstawienie w³aœciwej ;>

> WiĂŞc powiedzcie mi szanowni nienormalni rowerzyÂści (pytanie tylko do
> nienormalnych) po kiego ch..ja musicie ÂładowaĂŚ siĂŞ na poczÂątek kolumny

Za nienormalnych nie odpowiem bo nie wiem.
Za przeciĂŞtnych mogĂŞ bardzo Âłatwo - pod jednym warunkiem: ustalenia,
Âże teza jakoby sznurek samochodĂłw jeÂździÂł za rowerem 20kmph jest w miarĂŞ
nieprawdziwa. SkÂąd wiem? - a jeÂżdÂże po mieÂście. Rowerem.
I wtedy sprawĂŞ rozstrzyga fizyka: jeÂśli warunki na skrzyÂżowaniu nie
pozwalajÂą na przejazd (kolumny samochodĂłw) z prĂŞdkoÂściÂą >30 kmph, to
bez ró¿nicy.
A jak pozwalajÂą, to z pole position rower startuje niewiele gorzej
niÂż przeciĂŞtny samochĂłd (a do jakichÂś 25 kmph zdecydowanie lepiej niÂż
maluch z niewymienionym silnikiem) i w miarĂŞ szybko ulatnia siĂŞ ze
skrzyÂżowania. JeÂśli kolumna da rady rozpĂŞdziĂŚ siĂŞ >40 kmph, to
(o ile droga przez skrzyÂżowanie nie "idzie z gĂłrki") rower zaczyna
przeszkadzaĂŚ jeszcze *na* skrzyÂżowaniu. Optymalne sÂą dwa rozwiÂązania:
stan¹Ì jako DRUGI :P albo ³apaÌ siê na koniec kolejki "tych co zd¹¿¹",
co trudno wykonaĂŚ :[
Dlaczego jako drugi? - bo rower startujÂący za pojazdem i utrzymujÂący
odstĂŞp do jakichÂś 10 m wzbudza w trzecim wystarczajÂący szacunek, aby
nie usiÂłowaÂł wyprzedziĂŚ za wszelkÂą cenĂŞ.
Nie wiem dlaczego :P, ale rower przed samochodami powoduje niemal
zawsze tak± reakcjê, ze pierwszemu kierownikowi WYDAJE SIÊ ¿e
"pojedzie szybciej jak da rady rower wyprzedziĂŚ".
DowĂłd rzeczowy w postaci samochodu ktory wcale nie jedzie szybciej
zmienia sposĂłb myÂślenia kierownika. Taki ficzer psychologiczny :]

Sugestia "Âśluza rowerowa" juÂż padÂła i co najwyÂżej polecam rozwaÂżenie
"dlaczego".

Teraz deser: ze wzglĂŞdu na powszechnÂą niechĂŞĂŚ kierowcĂłw, kierownikĂłw
i wszelkich motorniczych do przepuszczenia roweru, nie pcham siĂŞ
na si³ê (poza korkami 1..2 km, a mam miejsce w którym taki czêsto
wystĂŞpuje i tam przypominajÂący sobie znienacka Âże "najbliÂżej prawej
krawĂŞdzi" jest znacznie bliÂżej niÂż przez 50 km ktĂłre ostatnio przejechali
przyznam, Âże mnie denerwujÂą).
Czekam miĂŞdzy samochodami, ze skutkiem jak wyÂżej.
Czasem jest to bez ró¿nicy (dla jad¹cych za mn¹), bo kolumna hamuje
z powodu korka za skrzyÂżowaniem

> Pomijam kwestiĂŞ ryzyka, jak jednak taki z trzema pedaÂłami bĂŞdzie siĂŞ bardziej
> ÂśpieszyÂł i wyprzedzi takiego kretynka nieco za blisko.

Rzucanie "kretynkami" idzie Ci doœÌ dobrze.

UÂżytkownik "Tomasz Pyra" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].spam> napisaÂł w wiadomoÂści
news:

> A jak masz np. 2 pasy (wyznaczone lub nie - nieistotne) do jazdy prosto i
> na prawym pasie stoi samochĂłd z powodu uwarunkowaĂą ruchu, to lewym moÂżesz
> go omin¹Ì, czy te¿ nie?
> I jeÂżeli tak, to dlaczego nie moÂżna zrobiĂŚ tego jadÂąc rowerem jeÂżeli jest
> na to miejsce?

OczywiÂście Âże moÂże.
Ale mowa jest o nie o sytuacji z jednym wolny pasem, pedalarze pÂłaczÂą Âże
ktoÂś im nie ustĂŞpuje miejsca, kiedy oba pasy sÂą zajĂŞte.
Poniek¹d ich rozumiem - te¿ bym wola³ ¿eby mi ktoœ siê usun¹³.
Tyle Âże sytuacja z Egiptu, gdzie na 3 pasach mieszczÂą siĂŞ minimum 4 albo i 5
pojazdĂłw jakoÂś nie bardzo mnie przekonuje.

> WymĂłg mĂłwi jedynie o koniecznoÂści zachowania bezpiecznej odlegÂłoÂści przy
> omijaniu.

A to juÂż Twoja opinia.
Ja nie mam zamiaru powtarzaĂŚ tej samej dyskusji po raz piÂąty.
NarobiÂłem siĂŞ raz, skorzystaÂłem z pomocy specjalistĂłw w zakresie ruchu
drogowego i mnie wystarczy.
Drugi raz nie zamierzam.
Jak ktoÂś ciekaw, to sobie uÂżyje googla.
A jak nie - jego problem.

> A moÂżesz podrzuciĂŚ coÂś wiĂŞcej o nielegalnoÂści omijania poboczem jadÂąc
> rowerem?

Mówisz o w³¹czaniu siê do ruchu bez ust¹pienia pierwszeùstwa?
OdrobinĂŞ pracy i sam na to wpadniesz.

>
>> i dokÂładnie taki sam obowiÂązek ma kierowca ktĂłry jedzie/stoi w korku,
>> Âżeby uÂłatwiaĂŚ Âżycie podobnym delikwentom.
>
> AleÂż uÂłatwiaĂŚ nie musi, natomiast nie moÂże utrudniaĂŚ ruchu.

MoÂże czy musi?



> Ale nie chodziÂło o kwestie obowiÂązku uÂłatwienia wyprzedzania a cyt. "Rower
> nie ma prawa wyprzedzaĂŚ/omijaĂŚ samochodĂłw stojÂących w korku".

No dokÂładnie.
Use google.

Użytkownik "masti" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci
news:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].eu.o rg...
> Dnia pięknego Tue, 09 Sep 2008 18:47:43 +0200, osobnik zwany Cavallino
> wystukał:
>
>> Użytkownik "Abece" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci
>> news:ga66r6$9r5$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].edu.pl...
>>> Cavallino wrote:
>>>
>>>> Nie ma takiej opcji.
>>>> Rower nie ma prawa wyprzedzać/omijać samochodów stojących w korku. I
>>>> tyle.
>>>
>>> Podaj przepis,
>>
>> Bo Tobie się googla nie chce użyć? I tak co rok, jak tylko się jakiś
>> niedouczony rowerzysta pojawi na grupie? Nie ma tak dobrze - jak coÅ›
>> chcesz, to TY musisz w to pracę włożyć.
>
> nie podasz bo takiego przepisu nie ma.

Napisałem dlaczego nie podam.
Nie będę za leni po raz piąty czy szósty pracy odrabiał.

> Na dodatek policja twierdzi, że
> zarówno rowery jak i motocykle mogą tak wyprzedzać.

Cytat jakiÅ›?
Zwłaszcza z uwzględnieniem wyjątków dla powyższych pojazdów?

On Wed, 10 Sep 2008 00:09:21 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:
> Za przeciĂŞtnych mogĂŞ bardzo Âłatwo - pod jednym warunkiem: ustalenia,
>Âże teza jakoby sznurek samochodĂłw jeÂździÂł za rowerem 20kmph jest w miarĂŞ
>nieprawdziwa. SkÂąd wiem? - a jeÂżdÂże po mieÂście. Rowerem.

Film, film :-)

> I wtedy sprawĂŞ rozstrzyga fizyka: jeÂśli warunki na skrzyÂżowaniu nie
>pozwalajÂą na przejazd (kolumny samochodĂłw) z prĂŞdkoÂściÂą >30 kmph, to
>bez ró¿nicy.
> A jak pozwalajÂą, to z pole position rower startuje niewiele gorzej
>niÂż przeciĂŞtny samochĂłd (a do jakichÂś 25 kmph zdecydowanie lepiej niÂż
>maluch z niewymienionym silnikiem) i w miarĂŞ szybko ulatnia siĂŞ ze
>skrzyÂżowania. JeÂśli kolumna da rady rozpĂŞdziĂŚ siĂŞ >40 kmph, to
>(o ile droga przez skrzyÂżowanie nie "idzie z gĂłrki") rower zaczyna
>przeszkadzaĂŚ jeszcze *na* skrzyÂżowaniu.

A co za skrzyzowaniem ? Wlasnie jakbys jechal powoli to na szerszym
skrzyzowaniu jest mozliwosc zjechania lekko w prawo i pozwolic sie
wyprzedzic. Inaczej predzej czy pozniej bedziesz przeszkadzal.

> Nie wiem dlaczego :P, ale rower przed samochodami powoduje niemal
>zawsze tak± reakcjê, ze pierwszemu kierownikowi WYDAJE SIÊ ¿e
>"pojedzie szybciej jak da rady rower wyprzedziĂŚ".

Obawiam sie ze nie wydaje sie. Pojedzie szybciej.
Chyba ze potrafisz dorownac normalnej predkosci samochodow ..
no to je wyprzedz i po sprawie :-)

J.

xs pisze:

>> WiĂŞc powiedzcie mi szanowni nienormalni rowerzyÂści (pytanie tylko do
>> nienormalnych) po kiego ch..ja musicie ÂładowaĂŚ siĂŞ na poczÂątek kolumny
>> na czerwonym Âświetle? Ile zaoszczĂŞdzicie czasu?
>
> Musze sie ladowac, bo samochody jezdza za wolno. W scislym centrum miasta
> tocza sie swoje 30 km/h jeden za drugim i trzeba po kolei wyprzedzac co

Faktycznie ten aspekt pomin¹³em i jeœli chodzi o œcis³e centrum to
przyznaje Ci 100% racji. Tu faktycznie samochĂłd nie ma szanas z rowerem.

Ale w ÂścisÂłym centrum i tak wszystko stoi wiĂŞc rowerzysta w ogĂłle nie
przeszkadza. PisaÂłem (nie precyzujÂąc tego) o drogach gdzie nie ma
korkĂłw, aczkolwiek ruch jest, jednak mimo to moÂżna spokojnie te 50km
jechaĂŚ (a nawet jak ktoÂś chce to wiĂŞcej).

>> Pomijam kwestiĂŞ ryzyka, jak jednak taki z trzema pedaÂłami bĂŞdzie siĂŞ
>> bardziej ÂśpieszyÂł i wyprzedzi takiego kretynka nieco za blisko.
>
> Narazie takich klientow edukuje doganiajac ich (po scislym miescie da sie
> dogonic rowerem 90% samochodow) i pytam sie czy musza wyprzedzac tak blisko.
> Jak mnie ktorys traci to bedzie mial klopociki, bo znajomych sporo, a miasto
> male.

I bardzo sÂłusznie.

Pozdrawiam,
Arek

Jakub Witkowski pisze:
> Arek (G) pisze:
>> MadMan pisze:
>>> Dnia Tue, 09 Sep 2008 13:46:10 +0200, Arek (G) napisaÂł(a):
>>>
>>>>> Ale moÂże zakÂładaĂŚ Âże ma metr.
>>>> A dwa teÂż? GÂłupio pytam, bo nie wiem o co Ci chodzi.
>>>
>>> Nie, PoRD mĂłwi o metrze
>>
>> Czyli nawet jak jest 30cm to jest metr bo tak mĂłwi PoRD, niech Ci bĂŞdzie.
>
> MoÂże zakÂładaĂŚ Âże ma ten metr, bo wyprzedzajÂący winien tyle zostawiĂŚ.
> Podobnie jak Ty moÂżesz zakÂładaĂŚ, przykÂładowo, Âże nikt Ci zza czerwonego
> ÂświatÂła pod koÂła nie wyjedzie.
>
Ale przecieÂż wyraÂźnie piszĂŞ o sytuacji gdy ktoÂś wyprzedza na styk. WiĂŞc
kompletnie nie wiem o czym piszecie.

Arek

Dnia Wed, 10 Sep 2008 07:52:58 +0200, J.F. napisaÂł(a):

>> A jak pozwalajÂą, to z pole position rower startuje niewiele gorzej
>>niÂż przeciĂŞtny samochĂłd (a do jakichÂś 25 kmph zdecydowanie lepiej niÂż
>>maluch z niewymienionym silnikiem) i w miarĂŞ szybko ulatnia siĂŞ ze
>>skrzyÂżowania.

Dochodzi jeszcze jedna rzecz - ÂśpiÂący kierowcy. Czasami zdarza siĂŞ Âże
trzeba czekaĂŚ 5 albo wiĂŞcej sekund od zielonego zanim ten z przodu raczy
ruszyĂŚ. Rowerem wtedy omijam, samochodem - z reguÂły trÂąbiĂŞ.
PrzydaÂłby siĂŞ Airzound na rower swojÂą drogÂą...

> JeÂśli kolumna da rady rozpĂŞdziĂŚ siĂŞ >40 kmph, to
>>(o ile droga przez skrzyÂżowanie nie "idzie z gĂłrki") rower zaczyna
>>przeszkadzaĂŚ jeszcze *na* skrzyÂżowaniu.
>
> A co za skrzyzowaniem ? Wlasnie jakbys jechal powoli to na szerszym
> skrzyzowaniu jest mozliwosc zjechania lekko w prawo i pozwolic sie
> wyprzedzic. Inaczej predzej czy pozniej bedziesz przeszkadzal.

Nieco na przeszkodzie takiemu manewrowi stoi to, Âże na skrzyÂżowaniu
wyprzedzaĂŚ nie moÂżna.

>> Nie wiem dlaczego :P, ale rower przed samochodami powoduje niemal
>>zawsze tak± reakcjê, ze pierwszemu kierownikowi WYDAJE SIÊ ¿e
>>"pojedzie szybciej jak da rady rower wyprzedziĂŚ".
>
> Obawiam sie ze nie wydaje sie. Pojedzie szybciej.
> Chyba ze potrafisz dorownac normalnej predkosci samochodow ..
> no to je wyprzedz i po sprawie :-)

Z reguÂły wydaje siĂŞ. Co z tego Âże teraz pojedzie szybciej, jak na
nastĂŞpnych ÂświatÂłach i tak bĂŞdzie staÂł?

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster.pl, Tlen: madman1985
ICQ: 398539334, AIM: dkarwot, GG: 2283138