Austriacki mandat w polskim sÂądzie :/

Witam,

DostaÂłem ni z gruchy ni z pietruchy pismo z sÂądu (sÂąd rejonowy, wydziaÂł karny,
W-wa) a w nim sÂąd zawiadamia mnie jako ukaranego (?) o terminie posiedzenia
(obecnoœÌ nieobowi¹zkowa).
Tyle - Âżadnego paragrafu ani bliÂższych informacji - za co. Szybkie wertowanie
pamiĂŞci - czy mogÂłem coÂś narozrabiaĂŚ - ale nie.. ew fotoradar gdzieÂś w
krzaczorach, ale - to chyba najpierw byÂłoby wezwanie na policjĂŞ/SM..

ZadzwoniÂłem do sÂądu, okazaÂło siĂŞ Âże chodzi o mandat zagraniczny - konkretnie 72
euro z poczÂątku lipca 2008 lub 2009 roku (tu dokÂładnej daty nie pamiĂŞtam, bo
gdzieÂś posiaÂłem papiery, ale kojarzĂŞ zdarzenie)..
No fakt, bylo coœ takiego, nawet policja wiedeùska przys³a³a mi pó³ roku po tym
zdarzeniu pismo z odp. informacjÂą i "proÂśbÂą" o 72 euro (zdaje siĂŞ przekroczenie
92/80 na autostradzie w wiedniu), skonsultowaÂłem to z prawnikkiem, dowiedzialem
sie ze nie ma mozliwosci skutecznej egzekucji tego w PL, inny prawnik to
potwierdzil, wiec zignorowaÂłem (nawet nie sprawdzajÂąc kto kierowaÂł, bo
jechaliÂśmy wtedy w 4 osoby moim autem i za diabÂła nie pamiĂŞtam kto akurat w
wiedniu prowadziÂł)..
Wiec zaskoczenie spore.. kopiĂŞ w necie, najmÂłodszy artyuÂł na ten temat znalazÂłem
z grudnia 2010 (gazeta prawna) i tam..potwierdzajÂą brak moÂżliwoÂści skutecznej
windykacji tansgranicznej :
cyt:
PRAWO

W praktyce kierowca mandatu nie pÂłaci

Obecnie nie ma jasnych, czytelnych i skutecznych regulacji, ktĂłre pozwalaÂłyby
poci¹gn¹Ì do odpowiedzialnoœci osoby, które pope³ni³y wykroczenie drogowe w
innym kraju.

Np. Polak moÂże dostaĂŚ od policji zagranicznej informacjĂŞ, Âże popeÂłniÂł
wykroczenie i powinien zapÂłaciĂŚ. Zdarza siĂŞ, Âże kierowca zlekcewaÂży takie
wezwanie. WĂłwczas organ zagraniczny, ktĂłry wystawiÂł informacjĂŞ, moÂże siĂŞ zwrĂłciĂŚ
do naszego Ministerstwa SprawiedliwoÂści o poinformowanie sprawcy wykroczenia o
toczÂącym siĂŞ postĂŞpowaniu. W praktyce jednak taka kara nie jest egzekwowana.

Polska policja na zlecenie prokuratora, ktĂłry otrzymaÂł informacjĂŞ z innego
kraju, moÂże jedynie poinformowaĂŚ sprawcĂŞ wykroczenia, Âże toczy siĂŞ przeciwko
niemu postĂŞpowanie karnomandatowe w innym kraju. Obecnie nie ma jednak Âżadnych
podstaw prawnych, by egzekwowaĂŚ karĂŞ za czyn popeÂłniony w innym kraju UE, np. w
Niemczech. To jest istotny problem praktyczny, gdyÂż kierowca w gruncie rzeczy
nie poniesie konsekwencji za wykroczenie. JeÂżeli jednak wrĂłci do tego kraju i
zostanie zatrzymany do kontroli drogowej, to wĂłwczas poniesie konsekwencje
swojego zachowania na podstawie tamtejszych przepisĂłw.

link do art:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

znajoma prawniczka (inna niz ww) tez twierdzi ze nic nie wie o podstawie prawnej
ale musi sprawdziĂŚ..
ZagadkÂą jest to ze na wezwaniu z sÂądu teÂż nie ma paragrafu (a standardowo w
akich pismach jest) - moze to potwierdzac tezĂŞ o braku podstaw prawnych..
Dyrektywa UE o ktĂłrej mowa w artykule jeszcze nie weszÂła, a do tego wg polskich
przepisĂłw sprawa byÂłaby przeterminowana
tyle ze - zarzut przeterminowania nie zapada z urzêdu a trzeba go podnieœÌ w
sÂądzie - tak jest w sprawach cywilnych, mozliwe ze o wykroczenia tez tak jest
(stÂąd wogĂłle jest posiedzenie w sÂądzie)..
Macie pomysÂły na "podstawĂŞ prawnÂą braku podstaw do ukarania za wykroczenie poza
PL"? Czy aby nie ma jakichÂś umĂłw miĂŞdzy PL a A ktĂłre to regulujÂą odrĂŞbnie?
Moze ktoœ zetkn¹³ siê z podobn¹ spraw¹?



--
WysÂłano z serwisu OnetNiusy: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

On 22/08/2011 22:20, Rafal wrote:

>
> znajoma prawniczka (inna niz ww) tez twierdzi ze nic nie wie o podstawie prawnej
> ale musi sprawdziĂŚ..
> ZagadkÂą jest to ze na wezwaniu z sÂądu teÂż nie ma paragrafu (a standardowo w
> akich pismach jest) - moze to potwierdzac tezĂŞ o braku podstaw prawnych..
> Dyrektywa UE o ktĂłrej mowa w artykule jeszcze nie weszÂła, a do tego wg polskich
> przepisĂłw sprawa byÂłaby przeterminowana
> tyle ze - zarzut przeterminowania nie zapada z urzêdu a trzeba go podnieœÌ w
> sÂądzie - tak jest w sprawach cywilnych, mozliwe ze o wykroczenia tez tak jest
> (stÂąd wogĂłle jest posiedzenie w sÂądzie)..
> Macie pomysÂły na "podstawĂŞ prawnÂą braku podstaw do ukarania za wykroczenie poza
> PL"? Czy aby nie ma jakichÂś umĂłw miĂŞdzy PL a A ktĂłre to regulujÂą odrĂŞbnie?
> Moze ktoœ zetkn¹³ siê z podobn¹ spraw¹?

ChodziĂŚ tydzieĂą po prawnikach, uÂżeraĂŚ siĂŞ z sÂądami, spĂŞdziĂŚ niewiadomo
ile godzin grzebiÂąc po nocach w internecie w poszukiwaniu ÂźrĂłdeÂł i sraĂŚ
w gacie przy okazji kolejnej wycieczki do Austrii czy czegoÂś nie wymyÂślÂą.

Wszystko dla oszczĂŞdzenia 300zÂł mandatu, ktĂłry siĂŞ sÂłusznie naleÂży.


Polska panie, Polska.




--
Pozdrawiam,
Kamil

> On 22/08/2011 22:20, Rafal wrote:

>

> >

> > znajoma prawniczka (inna niz ww) tez twierdzi ze nic nie wie o podstawie prawnej

> > ale musi sprawdziĂŚ..

> > ZagadkÂą jest to ze na wezwaniu z sÂądu teÂż nie ma paragrafu (a standardowo w

> > akich pismach jest) - moze to potwierdzac tezĂŞ o braku podstaw prawnych..

> > Dyrektywa UE o ktĂłrej mowa w artykule jeszcze nie weszÂła, a do tego wg polskich

> > przepisĂłw sprawa byÂłaby przeterminowana

> > tyle ze - zarzut przeterminowania nie zapada z urzêdu a trzeba go podnieœÌ w

> > sÂądzie - tak jest w sprawach cywilnych, mozliwe ze o wykroczenia tez tak jest

> > (stÂąd wogĂłle jest posiedzenie w sÂądzie)..

> > Macie pomysÂły na "podstawĂŞ prawnÂą braku podstaw do ukarania za wykroczenie poza

> > PL"? Czy aby nie ma jakichÂś umĂłw miĂŞdzy PL a A ktĂłre to regulujÂą odrĂŞbnie?

> > Moze ktoœ zetkn¹³ siê z podobn¹ spraw¹?

>

> ChodziĂŚ tydzieĂą po prawnikach, uÂżeraĂŚ siĂŞ z sÂądami, spĂŞdziĂŚ niewiadomo

> ile godzin grzebiÂąc po nocach w internecie w poszukiwaniu ÂźrĂłdeÂł i sraĂŚ

> w gacie przy okazji kolejnej wycieczki do Austrii czy czegoÂś nie wymyÂślÂą.

>

> Wszystko dla oszczĂŞdzenia 300zÂł mandatu, ktĂłry siĂŞ sÂłusznie naleÂży.

>

>

> Polska panie, Polska.

>

>

>

>

> --

> Pozdrawiam,

> Kamil

W tej chwili nie interesujÂą mnie twoje wywody moralne (zwlaszcza ze te 72 euro i
tak zaplace bo przez A jezdze zbyt czesto by ryzykowac), to zagadnienie
interesuje mnie czysto prawnie (czy sÂą podstawy) oraz "sportowo" (fajnie wygraĂŚ
w sÂądzie).
ZrozumiaÂł?

--
WysÂłano z serwisu OnetNiusy: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

UÂżytkownik "Rafal" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
news:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl...
>> On 22/08/2011 22:20, Rafal wrote:
>
>>
>
>> >
>
>> > znajoma prawniczka (inna niz ww) tez twierdzi ze nic nie wie o
>> > podstawie prawnej
>
>> > ale musi sprawdziĂŚ..
>
>> > ZagadkÂą jest to ze na wezwaniu z sÂądu teÂż nie ma paragrafu (a
>> > standardowo w
>
>> > akich pismach jest) - moze to potwierdzac tezĂŞ o braku podstaw
>> > prawnych..
>
>> > Dyrektywa UE o ktĂłrej mowa w artykule jeszcze nie weszÂła, a do tego wg
>> > polskich
>
>> > przepisĂłw sprawa byÂłaby przeterminowana
>
>> > tyle ze - zarzut przeterminowania nie zapada z urzĂŞdu a trzeba go
>> > podnieœÌ w
>
>> > sÂądzie - tak jest w sprawach cywilnych, mozliwe ze o wykroczenia tez
>> > tak jest
>
>> > (stÂąd wogĂłle jest posiedzenie w sÂądzie)..
>
>> > Macie pomysÂły na "podstawĂŞ prawnÂą braku podstaw do ukarania za
>> > wykroczenie poza
>
>> > PL"? Czy aby nie ma jakichÂś umĂłw miĂŞdzy PL a A ktĂłre to regulujÂą
>> > odrĂŞbnie?
>
>> > Moze ktoœ zetkn¹³ siê z podobn¹ spraw¹?
>
>>
>
>> ChodziĂŚ tydzieĂą po prawnikach, uÂżeraĂŚ siĂŞ z sÂądami, spĂŞdziĂŚ niewiadomo
>
>> ile godzin grzebiÂąc po nocach w internecie w poszukiwaniu ÂźrĂłdeÂł i sraĂŚ
>
>> w gacie przy okazji kolejnej wycieczki do Austrii czy czegoÂś nie wymyÂślÂą.
>
>>
>
>> Wszystko dla oszczĂŞdzenia 300zÂł mandatu, ktĂłry siĂŞ sÂłusznie naleÂży.
>
>>
>
>>
>
>> Polska panie, Polska.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> --
>
>> Pozdrawiam,
>
>> Kamil
>
> W tej chwili nie interesujÂą mnie twoje wywody moralne (zwlaszcza ze te 72
> euro i
> tak zaplace bo przez A jezdze zbyt czesto by ryzykowac), to zagadnienie
> interesuje mnie czysto prawnie (czy sÂą podstawy) oraz "sportowo" (fajnie
> wygraĂŚ
> w sÂądzie).
> ZrozumiaÂł?
>

Chyba jakos to dziala, bo moj kolega dostal zakaz jazdy po DE na rok za
mandaty :P

PZDr
Adam

> Chyba jakos to dziala, bo moj kolega dostal zakaz jazdy po DE na rok za

> mandaty :P

>

> PZDr

> Adam

A przypadkiem nie od policji/sÂądu niemieckiego a nie polskiego, i powodu
przekroczenia limitu punktĂłw, a nie za mandaty? Bo za punkty to wiele krajĂłw tak
karze obcokrajowcĂłw


--
WysÂłano z serwisu OnetNiusy: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

> Chyba jakos to dziala, bo moj kolega dostal zakaz jazdy po DE na rok za
> mandaty :P
>

Co to za kraj DE ?

p.

UÂżytkownik "PaweÂł W."

> Co to za kraj DE ?


Deutsche Enerde

p.

> Witam,

>

> DostaÂłem ni z gruchy ni z pietruchy pismo z sÂądu (sÂąd rejonowy, wydziaÂł karny,

> W-wa) a w nim sÂąd zawiadamia mnie jako ukaranego (?) o terminie posiedzenia

> (obecnoœÌ nieobowi¹zkowa).

> Tyle - Âżadnego paragrafu ani bliÂższych informacji - za co. Szybkie wertowanie

> pamiĂŞci - czy mogÂłem coÂś narozrabiaĂŚ - ale nie.. ew fotoradar gdzieÂś w

> krzaczorach, ale - to chyba najpierw byÂłoby wezwanie na policjĂŞ/SM..

>

> ZadzwoniÂłem do sÂądu, okazaÂło siĂŞ Âże chodzi o mandat zagraniczny - konkretnie 72

> euro z poczÂątku lipca 2008 lub 2009 roku (tu dokÂładnej daty nie pamiĂŞtam, bo

> gdzieÂś posiaÂłem papiery, ale kojarzĂŞ zdarzenie)..

> No fakt, bylo coœ takiego, nawet policja wiedeùska przys³a³a mi pó³ roku po tym

> zdarzeniu pismo z odp. informacjÂą i "proÂśbÂą" o 72 euro (zdaje siĂŞ przekroczenie

> 92/80 na autostradzie w wiedniu), skonsultowaÂłem to z prawnikkiem, dowiedzialem

> sie ze nie ma mozliwosci skutecznej egzekucji tego w PL, inny prawnik to

> potwierdzil, wiec zignorowaÂłem (nawet nie sprawdzajÂąc kto kierowaÂł, bo

> jechaliÂśmy wtedy w 4 osoby moim autem i za diabÂła nie pamiĂŞtam kto akurat w

> wiedniu prowadziÂł)..

> Wiec zaskoczenie spore.. kopiĂŞ w necie, najmÂłodszy artyuÂł na ten temat znalazÂłem

> z grudnia 2010 (gazeta prawna) i tam..potwierdzajÂą brak moÂżliwoÂści skutecznej

> windykacji tansgranicznej :

> cyt:

> PRAWO

>

> W praktyce kierowca mandatu nie pÂłaci

>

> Obecnie nie ma jasnych, czytelnych i skutecznych regulacji, ktĂłre pozwalaÂłyby

> poci¹gn¹Ì do odpowiedzialnoœci osoby, które pope³ni³y wykroczenie drogowe w

> innym kraju.

>

> Np. Polak moÂże dostaĂŚ od policji zagranicznej informacjĂŞ, Âże popeÂłniÂł

> wykroczenie i powinien zapÂłaciĂŚ. Zdarza siĂŞ, Âże kierowca zlekcewaÂży takie

> wezwanie. WĂłwczas organ zagraniczny, ktĂłry wystawiÂł informacjĂŞ, moÂże siĂŞ zwrĂłciĂŚ

> do naszego Ministerstwa SprawiedliwoÂści o poinformowanie sprawcy wykroczenia o

> toczÂącym siĂŞ postĂŞpowaniu. W praktyce jednak taka kara nie jest egzekwowana.

>

> Polska policja na zlecenie prokuratora, ktĂłry otrzymaÂł informacjĂŞ z innego

> kraju, moÂże jedynie poinformowaĂŚ sprawcĂŞ wykroczenia, Âże toczy siĂŞ przeciwko

> niemu postĂŞpowanie karnomandatowe w innym kraju. Obecnie nie ma jednak Âżadnych

> podstaw prawnych, by egzekwowaĂŚ karĂŞ za czyn popeÂłniony w innym kraju UE, np. w

> Niemczech. To jest istotny problem praktyczny, gdyÂż kierowca w gruncie rzeczy

> nie poniesie konsekwencji za wykroczenie. JeÂżeli jednak wrĂłci do tego kraju i

> zostanie zatrzymany do kontroli drogowej, to wĂłwczas poniesie konsekwencje

> swojego zachowania na podstawie tamtejszych przepisĂłw.

>

> link do art:

>
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

>

> znajoma prawniczka (inna niz ww) tez twierdzi ze nic nie wie o podstawie prawnej

> ale musi sprawdziĂŚ..

> ZagadkÂą jest to ze na wezwaniu z sÂądu teÂż nie ma paragrafu (a standardowo w

> akich pismach jest) - moze to potwierdzac tezĂŞ o braku podstaw prawnych..

> Dyrektywa UE o ktĂłrej mowa w artykule jeszcze nie weszÂła, a do tego wg polskich

> przepisĂłw sprawa byÂłaby przeterminowana

> tyle ze - zarzut przeterminowania nie zapada z urzêdu a trzeba go podnieœÌ w

> sÂądzie - tak jest w sprawach cywilnych, mozliwe ze o wykroczenia tez tak jest

> (stÂąd wogĂłle jest posiedzenie w sÂądzie)..

> Macie pomysÂły na "podstawĂŞ prawnÂą braku podstaw do ukarania za wykroczenie poza

> PL"? Czy aby nie ma jakichÂś umĂłw miĂŞdzy PL a A ktĂłre to regulujÂą odrĂŞbnie?

> Moze ktoœ zetkn¹³ siê z podobn¹ spraw¹?

>

>

>

> --

> WysÂłano z serwisu OnetNiusy: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Dyrektywa o ktĂłrej piszesz ma caÂłoÂściowo rozwiÂązaĂŚ problem mandatĂłw. Na razie
nie ma Âżadnych przeszkĂłd Âżeby Austriak pozwaÂł Cie w sÂądzie o kasĂŞ co mu siĂŞ
naleÂży. To jak obywatel moÂże to instytucja i urzÂąd teÂż mogÂą. Grzecznie poprosili
o nale¿n¹ kasê. Jak siê wypi¹³eœ to poszli do s¹du. U nich te¿ kryzys i szukaj¹
kasy gdzie siĂŞ daje.

--
WysÂłano z serwisu OnetNiusy: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

> Dyrektywa o ktĂłrej piszesz ma caÂłoÂściowo rozwiÂązaĂŚ problem mandatĂłw. Na razie

> nie ma Âżadnych przeszkĂłd Âżeby Austriak pozwaÂł Cie w sÂądzie o kasĂŞ co mu siĂŞ

> naleÂży. To jak obywatel moÂże to instytucja i urzÂąd teÂż mogÂą. Grzecznie poprosili

> o nale¿n¹ kasê. Jak siê wypi¹³eœ to poszli do s¹du. U nich te¿ kryzys i szukaj¹

> kasy gdzie siĂŞ daje.

Jeden "drobny" szczegó³: jak pozywa obywatel (czy instytucja) to jest to pozew
cywilny, rozpatrywany przez sÂąd cywilny a nie karny. Moja sprawa jest w sÂądzie
karnym co oznacza Âże nie jest to ani zwykÂły 'pozew o zapÂłate' ani teÂż (co przez
moment rozwaÂżaÂłem) wynajĂŞta w PL firma windykacyjna dziaÂłajÂąca na rzecz
austriackiej policji. To musi byĂŚ formalny wniosek o ukaranie a nie zaplatĂŞ



--
WysÂłano z serwisu OnetNiusy: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

>

> > Dyrektywa o ktĂłrej piszesz ma caÂłoÂściowo rozwiÂązaĂŚ problem mandatĂłw. Na razie

>

> > nie ma Âżadnych przeszkĂłd Âżeby Austriak pozwaÂł Cie w sÂądzie o kasĂŞ co mu siĂŞ

>

> > naleÂży. To jak obywatel moÂże to instytucja i urzÂąd teÂż mogÂą. Grzecznie poprosili

>

> > o nale¿n¹ kasê. Jak siê wypi¹³eœ to poszli do s¹du. U nich te¿ kryzys i szukaj¹

>

> > kasy gdzie siĂŞ daje.

>

> Jeden "drobny" szczegó³: jak pozywa obywatel (czy instytucja) to jest to pozew

> cywilny, rozpatrywany przez sÂąd cywilny a nie karny. Moja sprawa jest w sÂądzie

> karnym co oznacza Âże nie jest to ani zwykÂły 'pozew o zapÂłate' ani teÂż (co przez

> moment rozwaÂżaÂłem) wynajĂŞta w PL firma windykacyjna dziaÂłajÂąca na rzecz

> austriackiej policji. To musi byĂŚ formalny wniosek o ukaranie a nie zaplatĂŞ

>

>

>

> --

> WysÂłano z serwisu OnetNiusy: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

JeÂśli jest jak piszesz to jakiegoÂś haka muszÂą mieĂŚ. Inaczej by nie puszczali
pary w gwizdek. Zw³aszcza ¿e ju¿ nie prosz¹ tylko ¿¹daj¹. Podejrzewam ¿e siê nie
wykpisz. Znajomy miaÂł takÂą samÂą sprawĂŞ. W zeszÂłym roku we WÂłoszech go
namierzyli. Te¿ siê wypi¹³ jak poprosili i sprawa posz³a do polskiego s¹du.
Mandat wychodziÂł pod 4 stĂłwy. Dwa tysiÂące go to kosztowaÂło.

--
WysÂłano z serwisu OnetNiusy: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]