Rejestracja samochodu cz 2

Wczoraj sobie podyskutowaliÂśmy na temat podstawy prawnej co do wymogu
stawianego przez niektĂłre wydziaÂły komunikacji, aby podczas
rejestracji pojazdu okazywaĂŚ kopie wypisu z dziaÂłalnoÂści gospodarczej
sprzedajÂącego. Dla tych co nie brali udziaÂłu - wczorajszy wÂątek pt.
"Rejestracja samochodu".
JednoczeÂśnie emailem zadaÂłem rzeczowe pytanie o podstawĂŞ prawnÂą do
urzĂŞdu komunikacji i juÂż otrzymaÂłem odpowiedz. Ciekawy jestem Waszej
opinii odnoÂśnie tej odpowiedzi co do sensownoÂści formalno prawnej
uÂżytej tam argumentacji.
Ten urzÂąd ma juÂż jeden plus - szybko odpisuje na emaile. PoniÂżej
wy³¹cznie cytat z otrzymanej odpowiedzi.

==================================
W odpowiedzi na Pana nastĂŞpne pytanie uprzejmie informujĂŞ, iÂż z
opisanej sytuacji wynika, iÂż wystawcÂą faktury jest podmiot prowadzÂący
dzia³alnoœÌ gospodarcz¹ - nale¿y zaznaczyÌ, ¿e jednoosobowa
dzia³alnoœÌ gospodarcza nie posiada osobowoœci prawnej, tak wiec
wczeÂśniejsza rejestracja zapewne dokonana byÂła na osobĂŞ fizycznÂą, a
nie na firmĂŞ.
MajÂąc na uwadze powyÂższe naleÂży stwierdziĂŚ, iÂż art. 72 ust 1 Ustawy z
dnia 20.06.1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005 r. Nr 108, poz.
908 z póŸn zm.) nak³ada na w³aœciciela obowi¹zek przedstawieniado
rejestracji pojazdu m.in. oryginaÂłu dokumentu wÂłasnoÂści i ostatni
dowĂłd rejestracyjny pojazdu.
Zgodnie z za³¹cznikiem nr 1 "Instrukcja w sprawie rejestracji pojazdów
" RozporzÂądzenia Ministra Infrastruktury z dnia 27 wrzeÂśnia 2003r. w
sprawie szczegó³owych czynnoœci organów w sprawach zwi¹zanych z
dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorĂłw dokumentĂłw w tych sprawach
- rejestrujÂąc pojazd, organ rejestrujÂący przyjmuje wniosek o
rejestracjê z do³¹czonymi dokumentami okreœlonymi w rozporz¹dzeniu, a
nastêpnie sprawdza zgodnoœÌ zawartych w nich danych - w szczególnoœci
danych dotyczÂących wÂłaÂściciela pojazdu.
§ 4 ust 2 Rozporz¹dzenia Ministra Infrastruktury z dnia 22 lipca
2002r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdĂłw mĂłwi, iÂż w
przypadku gdy dane odnoszÂące siĂŞ do zbywcy pojazdu zawarte w dowodzie
w³asnoœci pojazdu do³¹czonym do wniosku o rejestracjê pojazdu s¹
niezgodne z danymi wÂłaÂściciela zawartymi w dowodzie rejestracyjnym i
karcie pojazdu, jeÂśli byÂła wydana jako dowĂłd wÂłasnoÂści wymagany do
rejestracji rozumie siĂŞ wszystkie dokumenty potwierdzajÂące fakt
przeniesienia prawa wÂłasnoÂści.
Ponadto naleÂży zaznaczyĂŚ, Âże zgodnie z kodeksem postĂŞpowania
administracyjnego organ administracji publicznej jest obowiÂązany w
sposĂłb wyczerpujÂący zebraĂŚ i rozpatrzeĂŚ caÂły materiaÂł dowodowy ..
W zwiÂązku z powyÂższym przedstawienie przez Pana wpisu do ewidencji
dziaÂłalnoÂści gospodarczej nie miaÂło na celu potwierdzenia samego faktu
prowadzenia przez sprzedawcĂŞ swojej firmy, lecz umoÂżliwienie
jednoznacznego zidentyfikowania osoby znajdujÂącej siĂŞ w dowodzie
rejestracyjnym, a podmiotem ktĂłry wystawiÂł fakturĂŞ sprzedaÂży pojazdu.
Mam nadziejĂŞ, Âże powyÂższe wyjaÂśnienie w sposĂłb wyczerpujÂący wyjaÂśniÂło
Pana w¹tpliwoœÌ w kwestii zasadnoœci przedstawiania do rejestracji
pojazdu wpisu do ewidencji dziaÂłalnoÂści gospodarczej sprzedawcy.
=========================
Koniec :-)

VoyteG pisze:
> W odpowiedzi na Pana nastĂŞpne pytanie uprzejmie informujĂŞ, iÂż z
> opisanej sytuacji wynika, iÂż wystawcÂą faktury jest podmiot prowadzÂący
> dzia³alnoœÌ gospodarcz¹ - nale¿y zaznaczyÌ, ¿e jednoosobowa
> dzia³alnoœÌ gospodarcza nie posiada osobowoœci prawnej, tak wiec
> wczeÂśniejsza rejestracja zapewne dokonana byÂła na osobĂŞ fizycznÂą, a
> nie na firmĂŞ.

Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest
on wlasnoscia Jana Kowalskiego.
FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On 1 Kwi, 09:49, MarcinJM <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
> VoyteG pisze:
>

>
> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest
> on wlasnoscia Jana Kowalskiego.
> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski
>

Tu urzĂŞdowi prawdopodobnie chodzi o sytuacje, gdy Jan Kowalski ma inny
adres zamieszkania niÂż adres siedziby prowadzonej dziaÂłalnoÂści. UrzÂąd
musi to posprawdzaĂŚ, bo zakÂłada Âże nie...
Tylko, czy sam urzÂąd nie moÂże wystÂąpiĂŚ o wypis urzĂŞdowo, skoro do
zawarcia transakcji taki wypis nie jest potrzebny - sprzedawca nie
musi go wraz z faktura przekazaĂŚ kupujÂącemu. Dodam, Âże gdyby to byÂło w
ramach jednego miasta, to by to zrobiÂł - tak powiedziaÂła urzĂŞdniczka,
ale poniewaÂż to inne wojewĂłdztwo, to "trzeba dostarczyĂŚ" - czytaj -
urzĂŞdowi siĂŞ nie chce, choĂŚ ma prawo. StÂąd pierwotne pytanie, czy moÂże
taki obowiÂązek przerzuciĂŚ na nabywce? Czy moÂże ktoÂś naprawdĂŞ mÂądry ma
koncepcjĂŞ, jak to uzasadniĂŚ prawnie?

Dnia Thu, 01 Apr 2010 09:49:01 +0200, MarcinJM napisał(a):

> VoyteG pisze:
>> W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z
>> opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący
>> działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa działalność
>> gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec wcześniejsza
>> rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a nie na firmę.
>
> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz. Nawet jesli samochod byl
> zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest on wlasnoscia Jana
> Kowalskiego.
> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski

Zapewne był zarejestrowany na Jana Kowalskiego (bez "FIRMA").

Być może faktura jest niepoprawna albo chociaż nie do końca zgodna z
danymi w dowodzie rejestracyjnym. Ten pierwszy wypadek to niepodanie na
fakturze imienia i nazwiska, lub podanie adresu innego niż adres
zamieszkania wystawcy (np adresu prowadzenia działalności). Niezgodność z
danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np
jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.

On 1 Kwi, 10:06, jureq <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].z.adresu.Xop.pl> wrote:
> NiezgodnoœÌ z
> danymi w dowodzie rejestracyjnym teÂż moÂże dotyczyĂŚ wÂłaÂśnie adresu - np
> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.

To, ze w przypadku przedsiêbiorców bywa ró¿ne miejsce zamieszkania i
prowadzenia dziaÂłalnoÂści, to fakt powszechnie znany niemal z urzĂŞdu.
ObowiÂązek weryfikacji danych spoczywa na UrzĂŞdzie i powinien siĂŞ on
zwrĂłciĂŚ do osoby, czy instytucji ktĂłra te dane posiada. Podczas
sprzedaÂży auta kupujÂący moÂże poprosiĂŚ sprzedajÂącego wglÂąd we wpis do
dzia³alnoœci gospodarczej, ale nie ma prawa ¿¹daÌ przekazania
poÂświadczonej kopii odpisu sprzedajÂącemu. ObowiÂązkiem sprzedajÂącego
jest wystawienie faktury vat. Jeœli urz¹d stwierdza niezgodnoœÌ w
adresie - co juÂż wczeÂśniej ustaliliÂśmy - jest powszechnie wiadome,
powinien siĂŞ zwrĂłciĂŚ do urzĂŞdu, gdzie dany przedsiĂŞbiorca jest
zarejestrowany.
Tam uzyska te informacje, a obecnie UrzÂąd WydziaÂł Komunikacji zwraca
siĂŞ do nabywcy, ktĂłry z natury rzeczy takiego dokumentu nie posiada.
Czy sprzedawca ma obowiÂązek daĂŚ poÂświadczony odpis wpisu do
dziaÂłalnoÂści gospodarczej sprzedajÂącemu?

Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a):

>> Niezgodność z
>> danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np
>> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.
>
> To, ze w przypadku przedsiębiorców bywa różne miejsce zamieszkania i
> prowadzenia działalności, to fakt powszechnie znany niemal z urzędu.

Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na
fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres
zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.

VoyteG pisze:
> On 1 Kwi, 10:06, jureq <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].z.adresu.Xop.pl> wrote:
>> NiezgodnoœÌ z
>> danymi w dowodzie rejestracyjnym teÂż moÂże dotyczyĂŚ wÂłaÂśnie adresu - np
>> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.
>
> To, ze w przypadku przedsiêbiorców bywa ró¿ne miejsce zamieszkania i
> prowadzenia dziaÂłalnoÂści, to fakt powszechnie znany niemal z urzĂŞdu.

Mniej znanym faktem jest ten, Âże na fakturze powinien byĂŚ adres
podatnika (sprzedawcy), czyli adres zamieszkania, a nie adres sklepu,
biura, czy innego wynajĂŞtego lokum.

--
Liwiusz

VoyteG pisze:

> Ponadto naleÂży zaznaczyĂŚ, Âże zgodnie z kodeksem postĂŞpowania
> administracyjnego organ administracji publicznej jest obowiÂązany w
> sposĂłb wyczerpujÂący zebraĂŚ i rozpatrzeĂŚ caÂły materiaÂł dowodowy .
> W zwiÂązku z powyÂższym przedstawienie przez Pana wpisu do ewidencji
> dziaÂłalnoÂści gospodarczej nie miaÂło na celu potwierdzenia samego faktu
> prowadzenia przez sprzedawcĂŞ swojej firmy, lecz umoÂżliwienie
> jednoznacznego zidentyfikowania osoby znajdujÂącej siĂŞ w dowodzie
> rejestracyjnym, a podmiotem ktĂłry wystawiÂł fakturĂŞ sprzedaÂży pojazdu.

PrĂłbujÂą jak widaĂŚ postawiĂŚ znak rĂłwnoÂści miĂŞdzy "organ jest zobowiÂązany zebraĂŚ",
a "obywatel - dostarczyĂŚ".

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÂą byĂŚ niepowaÂżne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaĂŚ w czĂŞÂści
gts /kropka/ pl | lub caÂłoÂści poglÂądom ich Autora.

On 1 Kwi, 10:53, jureq <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].z.adresu.Xop.pl> wrote:
> Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisaÂł(a):

> Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiĂŞbiorcom, Âże na
> fakturach majÂą obowiÂązek podawaĂŚ nie adres prowadzenia DG a adres
> zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.

A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna
kiedys?

W dniu 2010-04-01 11:40, VoyteG pisze:
> On 1 Kwi, 10:53, jureq<[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].z.adresu.Xop.pl> wrote:
>> Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a):
>
>> Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na
>> fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres
>> zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.
>
> A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna
> kiedys?

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Rejestracja konieczna, ale jest darmowa.

--
Adam