SamochĂłd osobowy z dwoma silnikami

slaweks pisze:
> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
>> PomysÂł z tematu amatorsko koÂłacze mi siĂŞ po gÂłowie od pewnego czasu. W
>> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siĂŞ problem rozkÂładu
>> ciĂŞÂżaru na osie - czyli gdy jest za ciĂŞÂżkio z przodu pojawia siĂŞ
>> podsterownoœÌ, za ciê¿ki ty³ to nadsterownoœÌ. To dokucza z reszt¹
>> wszystkim samochodom, np. w zimie.
>
> Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oÂś moÂże napĂŞdzaĂŚ
> koÂła
> z niewiele wiĂŞkszÂą prĂŞdkoÂściÂą niÂż przednia (lub mniejszÂą) i o poÂślizg
> nietrudno nawet w lecie.

Nie ma takiego ryzyka - prêdkoœci nie bêd¹ siê ró¿niÌ bo jad¹ po tej
samej nawierzchni.

Nawet jak jeden silnik byÂłby 2x mocniejszy niÂż drugi, to i tak problemu
nie ma - kaÂżdy napĂŞdzi samochĂłd swojÂą mocÂą i i tak bĂŞdzie to lepiej niÂż
majÂąc jednÂą oÂś napĂŞdzanÂą.

W dodatku majÂąc elektronicznÂą przepustnicĂŞ moÂżna dowolnie zmieniaĂŚ
rozkÂład mocy na napĂŞdzanych koÂłach.

Technolog pisze:
> PomysÂł z tematu amatorsko koÂłacze mi siĂŞ po gÂłowie od pewnego czasu. W
> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siĂŞ problem rozkÂładu
> ciĂŞÂżaru na osie - czyli gdy jest za ciĂŞÂżkio z przodu pojawia siĂŞ
> podsterownoœÌ, za ciê¿ki ty³ to nadsterownoœÌ. To dokucza z reszt¹
> wszystkim samochodom, np. w zimie.
>
> Tzw. supersamochody sÂą duÂżo bardziej wywaÂżone niÂż przeciĂŞtne. CzĂŞsto majÂą
> one silnik z tyÂłu.

WidaĂŚ to wywaÂżenie to nie jest aÂż tak wielki problem, bo sobie z tym radzÂą.

> Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miaÂły po dwa silniki?

Po pierwsze ciĂŞÂżar - dwa silniki R4 bĂŞdÂą do kupy znacznie ciĂŞÂższe niÂż
jeden V8, a to juÂż powaÂżna wada.
Do tego kultura pracy silnika R4 (nie mĂłwiÂąc juÂż o 2 silnikach R4)
bĂŞdzie duÂżo gorsza niÂż jednego V8.

Z plusów - jeden z silników mo¿na wy³¹czyÌ i jechaÌ znacznie oszczêdniej.

> Ten pomysÂł eliminuje problemy z rozkÂładem ciĂŞÂżaru. Jako wady rozwiÂązania
> widzĂŞ dwie skrzynie biegĂłw, dwa sprzĂŞgÂła, dwa zestawy chÂłodnic i inne
> podwĂłjne elementy.

Do tego dwie skrzynie korbowe, dwa wydechy, dwa doloty.
Te elementy wa¿¹ do kupy tyle, ¿e chyba mo¿na ³atwiej wywa¿yÌ samochód
dokÂładajÂąc mu balast przy podwoziu.

Dwa mniejsze silniki bĂŞdÂą teÂż znacznie droÂższe niÂż jeden duÂży.

> Z plusĂłw - nie ma problemu z napĂŞdem na 4 koÂła

Znowu nie ma z tym jakiÂś wielkich problemĂłw rĂłwnieÂż przy jednym silniku.

Technolog pisze:
> PomysÂł z tematu amatorsko koÂłacze mi siĂŞ po gÂłowie od pewnego czasu. W
> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siĂŞ problem rozkÂładu
> ciĂŞÂżaru na osie - czyli gdy jest za ciĂŞÂżkio z przodu pojawia siĂŞ
> podsterownoœÌ, za ciê¿ki ty³ to nadsterownoœÌ. To dokucza z reszt¹
> wszystkim samochodom, np. w zimie.
>
> Tzw. supersamochody sÂą duÂżo bardziej wywaÂżone niÂż przeciĂŞtne. CzĂŞsto majÂą
> one silnik z tyÂłu.

WidaĂŚ to wywaÂżenie to nie jest aÂż tak wielki problem, bo sobie z tym radzÂą.

> Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miaÂły po dwa silniki?

Po pierwsze ciĂŞÂżar - dwa silniki R4 bĂŞdÂą do kupy znacznie ciĂŞÂższe niÂż
jeden V8, a to juÂż powaÂżna wada.
Do tego kultura pracy silnika R4 (nie mĂłwiÂąc juÂż o 2 silnikach R4)
bĂŞdzie duÂżo gorsza niÂż jednego V8.

Z plusów - jeden z silników mo¿na wy³¹czyÌ i jechaÌ znacznie oszczêdniej.

> Ten pomysÂł eliminuje problemy z rozkÂładem ciĂŞÂżaru. Jako wady rozwiÂązania
> widzĂŞ dwie skrzynie biegĂłw, dwa sprzĂŞgÂła, dwa zestawy chÂłodnic i inne
> podwĂłjne elementy.

Do tego dwie skrzynie korbowe, dwa wydechy, dwa doloty.
Te elementy wa¿¹ do kupy tyle, ¿e chyba mo¿na ³atwiej wywa¿yÌ samochód
dokÂładajÂąc mu balast przy podwoziu.

Dwa mniejsze silniki bĂŞdÂą teÂż znacznie droÂższe niÂż jeden duÂży.

> Z plusĂłw - nie ma problemu z napĂŞdem na 4 koÂła

Znowu nie ma z tym jakiÂś wielkich problemĂłw rĂłwnieÂż przy jednym silniku.

czw, 03 wrz 2009 o 18:46 GMT, Technolog napisaÂł(a):

>> czw, 03 wrz 2009 o 18:12 GMT, Technolog napisaÂł(a):
>>> WiĂŞc dlaczego nie? PrzecieÂż skoro supersamochody kosztujÂą miliony (euro,
>>> dolarĂłw), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji.
>>
>> Dla mnie najwiekszy problem jaki widze, to brak dokladnej kontroli nad proporcjonalnym
>> dozowaniem rozkladu mocy na obie osie...
>
> JakoÂś nie przejmujÂą siĂŞ tym producenci samochodĂłw z napĂŞdem na jednÂą oÂś ;>
> (i jednym silnikiem ofkoz

W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie
nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD, w rozwiazaniu
dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...

Pozdrawiam
Brzezi

czw, 03 wrz 2009 o 18:46 GMT, Technolog napisaÂł(a):

>> czw, 03 wrz 2009 o 18:12 GMT, Technolog napisaÂł(a):
>>> WiĂŞc dlaczego nie? PrzecieÂż skoro supersamochody kosztujÂą miliony (euro,
>>> dolarĂłw), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji.
>>
>> Dla mnie najwiekszy problem jaki widze, to brak dokladnej kontroli nad proporcjonalnym
>> dozowaniem rozkladu mocy na obie osie...
>
> JakoÂś nie przejmujÂą siĂŞ tym producenci samochodĂłw z napĂŞdem na jednÂą oÂś ;>
> (i jednym silnikiem ofkoz

W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie
nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD, w rozwiazaniu
dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...

Pozdrawiam
Brzezi

On Fri, 4 Sep 2009 00:34:46 +0200, Brzezi wrote:
>W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie
>nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD,

Nie wiesz.

>w rozwiazaniu
>dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
>momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...

A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-)

J.

On Fri, 4 Sep 2009 00:34:46 +0200, Brzezi wrote:
>W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie
>nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD,

Nie wiesz.

>w rozwiazaniu
>dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
>momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...

A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-)

J.

Uzytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisal w wiadomosci
news:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
>>w rozwiazaniu
>>dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
>>momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...
>
> A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-)

Tak jak by ktos nie wiedzial,
to byla cytrynka kaczucha w wersji rajdowej
z dwoma silnikami wlasnie :-)

Pzdr

JKK

Uzytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisal w wiadomosci
news:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
>>w rozwiazaniu
>>dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
>>momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...
>
> A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-)

Tak jak by ktos nie wiedzial,
to byla cytrynka kaczucha w wersji rajdowej
z dwoma silnikami wlasnie :-)

Pzdr

JKK

slaweks pisze:
> On 3 Wrz, 19:52, Technolog <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
>> Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisaÂł(a):
>>
>>> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
>>>> PomysÂł z tematu amatorsko koÂłacze mi siĂŞ po gÂłowie od pewnego czasu. W
>>>> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siĂŞ problem rozkÂładu
>>>> ciĂŞÂżaru na osie - czyli gdy jest za ciĂŞÂżkio z przodu pojawia siĂŞ
>>>> podsterownoœÌ, za ciê¿ki ty³ to nadsterownoœÌ. To dokucza z reszt¹
>>>> wszystkim samochodom, np. w zimie.
>>> Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oÂś moÂże napĂŞdzaĂŚ
>>> koÂła
>>> z niewiele wiĂŞkszÂą prĂŞdkoÂściÂą niÂż przednia (lub mniejszÂą) i o poÂślizg
>>> nietrudno nawet w lecie.
>> Nie chcê wyjœÌ tutaj na adwokata diab³a.
>>
>> Ale nie rozumiem rozumowania z poÂślizgiem. Jak napĂŞdzana jest jedna oÂś to o
>> poÂślizg Âłatwo? Bo jak siĂŞ wydaje, takie rozwiÂązanie z punktu widzenia
>
> Napêdzane s¹ dwie osie. Chodzi o tê czeœÌ z napêdem na cztery ko³a.
> Nie wci¹³em siê tam gdzie powinienem.
>
>> Ostatecznie kontrola trakcji jest juÂż dosyĂŚ powszechnym rozwiÂązaniem.
> Ale nie w takim rozwiÂązaniu, gdzie jedna oÂś jest bardziej pchajÂąca niÂż
> druga.

I có¿ z tego, ¿e jeden silnik daje ciut wiêkszy moment ni¿ drugi?
Silnik przecie¿ nie ustala/generuje prêdkoœci obrotowej kó³, on przyk³ada
do nich tylko moment obrotowy zale¿ny g³ównie od stopnia otwarcia przepustnicy.
PrĂŞdkoÂści obrotowe obu silnikĂłw wynikajÂą zaÂś z aktualnej prĂŞdkoÂści obrotowej
obci¹¿enia, czyli kó³ pojazdu/prze³o¿enie skrzyni.

WiĂŞc to nie jest tak, Âże jeden silnik ciÂągnie a drugi hamuje, bo ma akurat
ciut mniej "gazu" - o ile stopieù uchylenia przepustnic nie ró¿ni siê
jakoÂś drastycznie, to oba napĂŞdzajÂą, tylko jeden trochĂŞ sÂłabiej.

ÂŻeby doprowadziĂŚ do poÂślizgu, to nawet caÂłkowite zamkniĂŞcie przepustnicy
jednego silnika by nie wystarczyÂło (w typowych warunkach).
Przecie¿ silnik nie "wie", ¿e aktualna prêdkoœÌ pojazdu wynika z napêdzania
go przez drugi silnik, a nie np. z jazdy rozpĂŞdem albo z gĂłrki, wiĂŞc zachowa
siĂŞ tak samo jak w tych przypadkach - bĂŞdzie siĂŞ krĂŞciÂł nadal, hamujÂąc.

JW