Gdzie najwiêksza baza specyfikacji, UWZGLÊDNIAJ¡CA ELASTYCZNO¦Æ

Adam Adamaszek pisze:
> On 16 Cze, 10:51, "A r t i e" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
>
>> -Audi A4 B8 2.0 TFSI 211KM automat - FWD vs AWD.
>> -0-100 wychodzi dla AWD 6.5sek, a FWD 6.9sek a to du¿a ró¿nica.
>> -PODEJRZEWAM ¿e dla 80-120;60-100 ró¿nice bêd¹ < albo wcale.
>
> A nie jest tak, ze AWD (w A4 jest Torsen?) daje wieksze straty na
> napedzie, przez co moment na kolach jest nieco nizszy?

Przy tej mocy silnika, na 1 i 2-ce wystĂŞpuje ograniczenie w postaci
poœlizgu kó³. Przy AWD przyspieszenie pocz¹tkowe jest circa 2x wiêksze.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÂą byĂŚ niepowaÂżne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaĂŚ w czĂŞÂści
gts /kropka/ pl | lub caÂłoÂści poglÂądom ich Autora.

"Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> wrote in message
news:h17pn8$1ijo$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
>A r t i e pisze:
>> UÂżytkownik "Adam Adamaszek" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
>> news:8d87b569-5f83-4e75-b1aa-> MoÂże ktoÂś zna takowÂą stronĂŞ ?...
>>
>>> Ale po co?
>>
>> Bo 0-100 zaleÂży bardzo czy jest RWD/FWD/AWD.
>
> I od tego, jak zmieniasz biegi, przy jakich obrotach, jak pracujesz
> pedaÂłem
> gazu i sprzĂŞgÂła... w wypadku niewprawnych, wyniki rĂłzniÂące siĂŞ o 2-3 s to
> norma
>
>> ich wogĂłle nie bĂŞdzie, przy 60-100 czy 80-120. MoÂże siĂŞ mylĂŞ ale chcĂŞ
>
> Ano wÂłaÂśnie: przy 80-120 caÂła sztuka polega na wciÂśniĂŞciu pedaÂłu i
> patrzenia
> na prĂŞdkoÂściomierz (skalibrowany). Problemem moÂże byĂŚ jeszcze teren - musi
> byĂŚ
> bardzo pÂłaski - i wiatr. Najlepiej przeprowadziĂŚ pomiar w dwie strony.

A teraz pytanie, czy wszystkie pomiary odbywaja sie w ten sposob, a nie
wciskamy pedalu w podloge juz przy 70 i liczymy czas 80-120. Ma to
szczegolny sens w autach z turbina, gdzie roznice w pomiarach w ten sposob
moga byc ogromne,a kazdy myslacy kierowca takiego samochodu planuje z
wyprzedzeniem ew. przyspieszanie.



Pozdrawiam
Kamil

kamil pisze:

> A teraz pytanie, czy wszystkie pomiary odbywaja sie w ten sposob, a nie
> wciskamy pedalu w podloge juz przy 70 i liczymy czas 80-120. Ma to
> szczegolny sens w autach z turbina,

Przy turbinie to faktycznie moÂże mieĂŚ znaczenie (bo przy wolnossÂących
w zasadzie nie powinno). JeÂśli chce siĂŞ porĂłwnywaĂŚ wyniki, to trzeba
zastosowaĂŚ takÂą metodĂŞ, jakÂą podaje twĂłrca "testu odniesienia".

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÂą byĂŚ niepowaÂżne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaĂŚ w czĂŞÂści
gts /kropka/ pl | lub caÂłoÂści poglÂądom ich Autora.

UÂżytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisaÂł w wiadomoÂści news:h17prn$1ijo$2@news2.ipartners.pl...

> Przy tej mocy silnika, na 1 i 2-ce wystĂŞpuje ograniczenie w postaci
> poœlizgu kó³. Przy AWD przyspieszenie pocz¹tkowe jest circa 2x wiêksze.



No 100% o to mi chodziÂło w pytaniu i tu mamy odp. po co mi dane na osiÂągi elastycznoÂści.

Ale wÂłaÂśnie: zna ktoÂś stronĂŞ z danymi elastycznoÂści dla jak najwiĂŞkszej liczby modeli ???? Bo o to pytaÂłem



Arek

A r t i e pisze:
> UÂżytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisaÂł w
> wiadomoÂści news:h17prn$1ijo$2@news2.ipartners.pl...
>
>> Przy tej mocy silnika, na 1 i 2-ce wystĂŞpuje ograniczenie w postaci
>> poœlizgu kó³. Przy AWD przyspieszenie pocz¹tkowe jest circa 2x wiêksze.
>
>
>
> No 100% o to mi chodziÂło w pytaniu i tu mamy odp. po co mi dane na
> osiÂągi elastycznoÂści.
>
> Ale wÂłaÂśnie: zna ktoÂś stronĂŞ z danymi elastycznoÂści dla jak najwiĂŞkszej
> liczby modeli ???? Bo o to pytaÂłem

Obawiam siĂŞ Âże moÂże nie byĂŚ takiej strony - poszukaj na stronach
producentĂłw ktĂłrzy czĂŞsto takie dane publikujÂą?

Z tym Âże moÂże napisz po prostu o co Ci chodzi, bo mam wraÂżenie Âże coÂś
zaÂłoÂżyÂłeÂś, co nie do koĂąca jest prawdziwe

Po pierwsze co rozumiesz pod pojĂŞciem elastycznoÂści? Bo jak siĂŞ domyÂślam
czas przyspieszania 80-120 (jak siĂŞ domyÂślam na V biegu), a ten parametr
przy porównywaniu samochodów jest równie wa¿ny jak prêdkoœÌ maksymalna
na wstecznym biegu.
Nie zdziwiÂłbym siĂŞ gdyby szeÂściobiegowe Punto I pokonaÂło to Audi w
konkurencji 80-120 na V biegu, tylko czego by to mia³o dowieœÌ poza tym,
Âże Punto ma bardzo krĂłtkÂą skrzyniĂŞ biegĂłw?

I nie nazywa siê to elastycznoœÌ - elastycznoœÌ to cecha silnika, a nie
samochodu jako takiego.

A tak prawdĂŞ mĂłwiÂąc to porĂłwnujÂąc podobne samochody lepiej weÂź tego
ktĂłry ma gorszy wynik na V biegu - prawdopodobnie ma dÂłuÂższÂą piÂątkĂŞ,
dziĂŞki czemu bĂŞdzie ciszej podczas szybkiej jazdy autostradÂą

Je¿eli szukasz ró¿nic w osi¹gach miêdzy FWD i AWD to w przypadku
silnikĂłw o mocach rzĂŞdu 200KM, na pierwszym biegu lepiej przyspieszy
AWD, na pozostaÂłych minimalnie lepiej bĂŞdzie przyspieszaĂŚ FWD.
G³ównie z tego powodu ¿e AWD bêdzie ciê¿sze (o dodatkowy napêd), no i
ten dodatkowy napĂŞd zawsze wprowadza jakieÂś niewielkie opory.

Tylko patrzÂąc na czasy przyspieszenia do 100km/h, pamiĂŞtaj Âże sÂą to
czasu uzyskiwane w idealnych warunkach - na pÂłaskim, rĂłwnym, przyczepnym
torze, podczas jazdy na wprost, przez kierowce ktĂłry to ma doskonale
opanowane.

Im warunki dalsze od ideaÂłu, tym przewaga AWD roÂśnie.
ÂŁuk, koleiny, dziury, gorsza nawierzchnia, warunki, czy przesadzenie z
gazem i FWD straci bardzo duÂżo, a AWD tylko trochĂŞ.

Z tego co widzĂŞ na stronie, to bĂŞdzie napĂŞd quattro, czyli prawdziwe
4x4, ktĂłre daje sporo przyjemnoÂści z jazdy ktĂłrej nie opisze Ci Âżaden
czas przyspieszania, ani tego typu parametry - tu juÂż jedynie moÂżna
patrzeĂŚ na czasy w prĂłbach sportowych.

Wady to wyÂższe zuÂżycie paliwa i trochĂŞ dodatkowych kilogramĂłw.

UÂżytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaÂł w wiadomoÂści news:h1e6ch$k3f$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Je¿eli szukasz ró¿nic w osi¹gach miêdzy FWD i AWD to w przypadku silników o mocach rzêdu 200KM, na pierwszym biegu lepiej
> przyspieszy AWD, na pozostaÂłych minimalnie lepiej bĂŞdzie przyspieszaĂŚ FWD.

No wÂłaÂśnie o powyÂższe mi chodzi i chciaÂłbym jakieÂś potwierdzenie w jakiÂś mniej lub bardziej miarodajnych testach.
Przy V 0-40..60km/h FWD po prostu siĂŞ bĂŞdzie ÂślizgaĂŚ i model ktĂły wymieniÂłem (z automatem a nie 4 czy 5 biegiem) dokÂładnie ma 0.4sek
gorszy wynik (6.5 vs 6.9).
Sam mĂłwisz Âże 0-100 ma mnĂłstwo wad, sam je znam i przy 200koni FWD siĂŞ Âślizgam, a jednak ten niemiarodajny parametr siĂŞ podaje
zawsze....
Dlatego chodzi mi o to Âżeby auta skonfrontowaĂŚ w dynamice z obciĂŞtym tym "poczÂątkiem" 0-40 eliminujÂąc tym samym Âślizganie (BTW moje
obecne autko ma grubo poniÂżej 100KM i na 1dynce siĂŞ Âślizga nawet przy 30km/h na suchej drodze).
Chodzi mi o te 2 modele Audi A4 B8 211KM FWD vs AWD oba z automatem-a nie Âże na 5 czy 4 biegu.
Sam nie wiem jak to miarodajnie porĂłwnaĂŚ i widzĂŞ (czytam) Âże jednak siĂŞ chyba nie da. To znaczy dynamikĂŞ tych 2ch konkretnych aut by
siĂŞ daÂło jakoÂś sensownie porĂłwnaĂŚ (podejrzewam), ale trudno rzeczywiÂście chyba o to co chciaÂłem czyli uniwersalny parametr dla
wszystkich aut za 1 razem-bo to œwiadczy g³ównie o prze³o¿eniu na 4 czy 5 biegu a nie dynamice auta.


MoÂże jakiÂś Journal papierowy czy netowy by siĂŞ pokusiÂł.... O sprawdzenie czy poza Âślizganiem przy maÂłej prĂŞdkoÂści FWD ma sÂłabszÂą czy
identycznÂą dynamikĂŞ... z dokÂładnoÂściÂą do wiĂŞkszej masy i stratach na sprzĂŞgle... czyli moÂże od ok.60 ma nawet lepszÂą dynamikĂŞ......
bo lÂżejszy i <straty na przeniesieniu ))))
(pomijajÂąc komfort jazdy w zakrĂŞtach dziurach itd). WiĂŞcej siĂŞ nie bĂŞdĂŞ pytaÂł o to bo widzĂŞ Âże parametr nie jest uniwersalny i
"tabelkowalny".

Arek

UÂżytkownik "Tomasz Pyra" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].spam> napisaÂł w wiadomoÂści news:h1e6ch$k3f$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...


> silnikĂłw o mocach rzĂŞdu 200KM, na pierwszym biegu lepiej przyspieszy AWD, na pozostaÂłych minimalnie lepiej bĂŞdzie przyspieszaĂŚ
> FWD.


Ok o to mi chodzi³o-w sumie doœÌ logiczne choÌ nie ka¿dy wie. To mi starczy


Arek

A r t i e pisze:
> UÂżytkownik "Tomasz Pyra" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].spam> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:h1e6ch$k3f$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...
>
>> Je¿eli szukasz ró¿nic w osi¹gach miêdzy FWD i AWD to w przypadku
>> silnikĂłw o mocach rzĂŞdu 200KM, na pierwszym biegu lepiej przyspieszy
>> AWD, na pozostaÂłych minimalnie lepiej bĂŞdzie przyspieszaĂŚ FWD.
>
> No wÂłaÂśnie o powyÂższe mi chodzi i chciaÂłbym jakieÂś potwierdzenie w jakiÂś
> mniej lub bardziej miarodajnych testach.
> Przy V 0-40..60km/h FWD po prostu siĂŞ bĂŞdzie ÂślizgaĂŚ i model ktĂły
> wymieniÂłem (z automatem a nie 4 czy 5 biegiem) dokÂładnie ma 0.4sek
> gorszy wynik (6.5 vs 6.9).
> Sam mĂłwisz Âże 0-100 ma mnĂłstwo wad, sam je znam i przy 200koni FWD siĂŞ
> Âślizgam, a jednak ten niemiarodajny parametr siĂŞ podaje zawsze....

Ten niemiarodajny parametr jest te¿ bardzo obci¹¿ony zestopniowaniem
skrzyni biegĂłw.
Podaje siĂŞ go, bo tak siĂŞ przyjĂŞÂło, ale zdarzajÂą siĂŞ samochody ktĂłre na
II osiÂągajÂą np. 98km/h przez co czas przyspieszenia do 100km/h bĂŞdzie
niemiarodajnie d³ugi, bo obci¹¿ony dodatkow¹ zmian¹ biegu.

> Dlatego chodzi mi o to Âżeby auta skonfrontowaĂŚ w dynamice z obciĂŞtym tym
> "poczÂątkiem" 0-40 eliminujÂąc tym samym Âślizganie (BTW moje obecne autko
> ma grubo poniÂżej 100KM i na 1dynce siĂŞ Âślizga nawet przy 30km/h na
> suchej drodze).
> Chodzi mi o te 2 modele Audi A4 B8 211KM FWD vs AWD oba z automatem-a
> nie Âże na 5 czy 4 biegu.

MoÂżesz poszukaĂŚ wynikĂłw na 1/4 mili.
Tyle Âże moÂże byĂŚ problem z miarodajnoÂściÂą (opony, nawierzchnia).

JeÂżeli chodzi o straty wynikajÂące z napĂŞdu to jakiÂś tam oglÂąd na sprawĂŞ
daje porĂłwnanie prĂŞdkoÂści maksymalnych:
m/t: FWD=242km/h AWD=238km/h
a/t: FWD=238km/h AWD=237km/h

Ró¿nice s¹ bardzo niewielkie, wiêc napêd nie po¿era jakoœ zauwa¿alnie
mocy, bo by siĂŞ to odbiÂło na prĂŞdkoÂści maksymalnej.

> Sam nie wiem jak to miarodajnie porĂłwnaĂŚ i widzĂŞ (czytam) Âże jednak siĂŞ
> chyba nie da. To znaczy dynamikĂŞ tych 2ch konkretnych aut by siĂŞ daÂło
> jakoÂś sensownie porĂłwnaĂŚ (podejrzewam)

Tzn. z pewnoÂściÂą bĂŞdzie tak, Âże AWD ma istotnÂą przewagĂŞ w chwili startu.
Potem ró¿nice bêd¹ w zasadzie niezauwa¿alne.

Co do Audi, to spotkaÂłem siĂŞ z opiniÂą Âże kupowanie modeli FWD ktĂłre
dostĂŞpne sÂą jako quattro, to moÂże byĂŚ strzaÂł w stopĂŞ.
Bo caÂłe auto jest wywaÂżone tak, Âżeby to Âładnie jechaÂło z quattro, a
przypadku FWD samochĂłd zaczynaĂŚ mieĂŚ duÂże tendencje do jazdy prosto.

> MoÂże jakiÂś Journal papierowy czy netowy by siĂŞ pokusiÂł.... O sprawdzenie
> czy poza Âślizganiem przy maÂłej prĂŞdkoÂści FWD ma sÂłabszÂą czy identycznÂą
> dynamikĂŞ... z dokÂładnoÂściÂą do wiĂŞkszej masy i stratach na sprzĂŞgle...

Hmmm... widziaÂłem taki test w jakimÂś papierowym magazynie, chyba jakimÂś
traktujÂącym raczej o offroadzie, ale byÂło porĂłwnanie samochodĂłw
osobowych z AWD i FWD, ale gÂłowy nie dam gdzie to byÂło.
ByÂło tam kilka konkurencji, chociaÂż nie wiem czy akurat taka dynamika o
ktĂłrÂą pytasz.

Generalnie wniosek byÂł taki Âże samochody z 4x4 sÂą minimalnie lepsze od
FWD, a te z Haldexem wyszÂły minimalnie gorzej niÂż FWD.

UÂżytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaÂł w wiadomoÂści news:h1eahu$4n$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Ten niemiarodajny parametr jest te¿ bardzo obci¹¿ony zestopniowaniem skrzyni biegów.
> Podaje siĂŞ go, bo tak siĂŞ przyjĂŞÂło, ale zdarzajÂą siĂŞ samochody ktĂłre na II osiÂągajÂą np. 98km/h przez co czas przyspieszenia do
> 100km/h bêdzie niemiarodajnie d³ugi, bo obci¹¿ony dodatkow¹ zmian¹ biegu.

No mĂłj na 2ce wyciÂąga ok. 93km/h i tu trzeba zmieniĂŚ bieg... MoÂżna siĂŞ domyÂśliĂŚ..
Ale jak chcĂŞ (a raczej muszĂŞ bo nie piracĂŞ) wyprzedziĂŚ to na 2ce w przedziale 40-85 przyÂśpiesza (na Vpowerze oczywiÂście) tak Âże
zaskakujĂŞ czasem wÂłaÂścicieli 3x droÂższych aut

Arek