ProszĂŞ o radĂŞ ktĂłre auto kupiĂŚ

W dniu 2010-04-11 20:13, Tomasz Pyra pisze:
>
>> A jak to w koĂącu jest z tymi cm3 i KM?. Co bardziej wpÂływa na
>> dynamikĂŞ, wiĂŞksza
>> pojemnoœÌ czy wiêksza iloœÌ KM?
>
> IloœÌ KM podzielona przez iloœÌ kg (masa w³asna).

Pozwole siĂŞ nie zgodzic. Dla przykladu:
Citroen Saxo 1.1i 8V monopunkt 60KM oraz Chevrolet Aveo 1.1(1.2 w
zaleznosci od zrodel, 1150ccm) 8V wielopunkt 72KM.
Zdecydowanie odczuwalnie lepszym silnikiem jest 1.1 Citroena, mimo ze
masa porownywalna, a moc wieksza w Chevrolecie.
Byc moze wynika to z roznicy w sposobie zasilania (mono i wielopunkt)
jednakze zdecydowanie zwawiej, szybciej i latwiej wkreca sie na obroty i
przyspiesza silnik Citroena. Zestopniowanie skrzyni faktycznie jest
inne, jednak zrobienie silnika 1.1 z 1.4 zdecydowanie lepiej wyszlo
Citroenowi niz z 0.9 Chevroletowi, mimo dodania kolejnego cylindra.


--
MichaÂł "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

Użytkownik "Ewa" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci
news:hptfdt$9g5$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...
>
>> 1. Rozumiem że piszemy o nowym sparku
> Tak, mówimy o nowym Sparku, rocznik 2010.
>
> Pozdrawiam
> Ewa

Podzwoń po serwisach żeby sprawdzić koszt przeglądów.
Możliwe że taniej Ci wyjdzie kupienie używanego i naprawianie go
u sprawdzonego mechanika. W tej klasie jeśli naprawdę coś zaczęłoby Ci się
sypać,
naprawa kosztuje zazwyczaj mniej niż koszt standardowego przeglądu
w ASO. Z tego co widzę po swoim - auto bardzo traci na wartości,
mimo że ogólnie to wciąż prawie nówka... Jeden przegląd w ASO
Opla/Chevroleta to 800 zł, chociaż ostatnio zaczęli mówić o 500 zł
(zobaczymy w praktyce). Dodam że za naprawę gum zawieszenia
w matizie, które to akurat są podobne jak w sparku zapłaciłem 60 złotych.

A poza tym - jeśli już wybierasz Chevroleta to polecam jednak Aveo.
Większe, ładniejsze, dużo łatwiej o części (w końcu auto montowane też
w Polsce), a co najciekawsze podobne cenowo o ile nawet nie tańsze.
Z parkowaniem też chyba nie problem, bo to nie jest aż taka limuzyna.

Pozdrawiam
P.S.

On 11 Kwi, 17:02, "Ewa" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
> Witam!
>
> ProszĂŞ o radĂŞ ktĂłry z poniÂższych modeli warto wybraĂŚ
> i dlaczego:
> - Skoda Fabia II Junior 1.2 60 KM 5d
> - Peugeot 107 Happy 1.0 68 KM 3d
> - Chevrolet Spark 1.0 68 KM 5d
> Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
> i w podobnej cenie (samochĂłd nowy).
Gdybym to ja miaÂł kupiĂŚ wybierajÂąc spoÂśrĂłd podanych przec Ciebie -
kupiÂłbym fabiĂŞ bo jest to samochĂłd wiĂŞkszy od peugeota i daewoo i
najbardziej "normalny" jako samochĂłd w klasycznym tego sÂłowa
znaczeniu.
Z alternatyw poleciÂłbym hyundai getz 1.4 jako wygodny, dynamiczny i do
znudzenia bezawaryjny. Mam aktualnie getza 1.3 od ponad 6,5 roku od
nĂłwki sztuki. Nudne auto - nic tylko siĂŞ wlewa i jedzie, nic siĂŞ nie
dzieje, nic siĂŞ nie psuje - nuda. Co ciekawe kilka osĂłb mieszkajÂących
w pobliÂżu mnie kupiÂło getze i jedna osoba accenta w tym samym czasie
co ja - pod koniec 2003 roku i wszystkie te osoby nadal majÂą te
samochody i chyba nikt siĂŞ nie kwapi by siĂŞ ich pozbywaĂŚ bo to po
prostu dobre auta. Skody teÂż sÂą bardzo dobre, Âżywotne odporne i
niezawodne.
--
Jackare

MichaÂł "HoMMeR" Paszek pisze:
> W dniu 2010-04-11 20:13, Tomasz Pyra pisze:
>>
>>> A jak to w koĂącu jest z tymi cm3 i KM?. Co bardziej wpÂływa na
>>> dynamikĂŞ, wiĂŞksza
>>> pojemnoœÌ czy wiêksza iloœÌ KM?
>>
>> IloœÌ KM podzielona przez iloœÌ kg (masa w³asna).
>
> Pozwole siĂŞ nie zgodzic. Dla przykladu:
> Citroen Saxo 1.1i 8V monopunkt 60KM oraz Chevrolet Aveo 1.1(1.2 w
> zaleznosci od zrodel, 1150ccm) 8V wielopunkt 72KM.
> Zdecydowanie odczuwalnie lepszym silnikiem jest 1.1 Citroena, mimo ze
> masa porownywalna, a moc wieksza w Chevrolecie.

Aveo jest duÂżo ciĂŞÂższe

Saxo 60KM/830kg=72KM/t
Aveo 72KM/1134kg=63KM/t

Saxo 0-100km/h 12.8s
Aveo 0-100km/h 13.7s

Aveo ma gorszy wspó³czynnik mocy do masy i gorzej przyspiesza.

Masy wzi¹³em ze strony EuroNCAP która chyba jest doœÌ wiarygodna, bo
wa¿¹ to co kupili w salonie.

W dniu 2010-04-12 21:55, Tomasz Pyra pisze:
> Aveo jest duÂżo ciĂŞÂższe

Jesli wezmie sie pod wage T250 owszem. W moim przypadku chodzi o T200 z
2004 hatchback, ktĂłry wg Autocentrum ma 990 kg i o Saxo 3d z 1997r. Oba
auta z manualna skrzynia biegĂłw.

>
> Saxo 60KM/830kg=72KM/t
> Aveo 72KM/1134kg=63KM/t

Saxo owszem, waga ciut ponad 800kg, zas Aveo hatchback 2004r:
72KM/990kg=72KM/t


>
> Saxo 0-100km/h 12.8s
> Aveo 0-100km/h 13.7s

Tu sie zgadza, przyspieszenie jest na korzysc Citroena.
>
> Aveo ma gorszy wspó³czynnik mocy do masy i gorzej przyspiesza.
>
> Masy wzi¹³em ze strony EuroNCAP która chyba jest doœÌ wiarygodna, bo
> wa¿¹ to co kupili w salonie.

Pewnie bardziej wiarygodna niz Autocentrum, ale nie dopowiedzialem,
ktĂłre konkretnie modele porĂłwnuje. JeÂśli masz dostĂŞp to zweryfikuj te
dane z tym, co dopowiedziaÂłem wyÂżej.


--
MichaÂł "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

W dalszym ci¹gu nie wiem czy wspó³czynnik KM/kg
powinien byĂŚ jak najwiĂŞkszy czy jak najmniejszy?

Ponado parĂŞ osĂłb zwracaÂło uwagĂŞ na wpÂływ techniki
jazdy. JeÂżdzĂŞ od lat, ale wÂłaÂściwie nie wiem czy bardzo
dobrze, Âśrednio czy Âźle. MoÂże gdzieÂś w Internecie sÂą
jakieÂś informacje na ten temat godne zaufania?

Co do Hyundaia to zdarzyÂło mi siĂŞ jechaĂŚ Getzem
w charakterze pasaÂżerki na tylnym siedzeniu i po
niedÂługiej jeÂździe miaÂłam wraÂżenie, Âże siedzialam
nie na fotelu, a na stoÂłku lub Âławce w parku. Okropnie
twardo. ByĂŚ moÂże siedzenie kierowcy jest lepsze,
ale ogĂłlnie nie zachĂŞca mnie to do kupna Hyundaia.

ParĂŞ osĂłb pisaÂło, Âże podoba im siĂŞ Twingo, Swift itd.
Mnie te¿ ró¿ne modele siê podobaj¹, ale jest jeszcze
kwestia ceny. Zgadzam siĂŞ z tymi, ktĂłrzy pisali, Âże
chcÂąc zwiĂŞkszyĂŚ moc samochodu trzeba kupiĂŚ pewne
elementy wyposaÂżenia, niekoniecznie takie, na ktĂłrych
by mi zaleÂżaÂło, a to zwiĂŞksza koszt.

ZdziwiÂło mnie pojĂŞcie opcji w firmie Peugeot.
Model 107 w promocji kosztuje niby 26 000 zÂł, ale nie
moÂżna takiej wersji kupiĂŚ, bo "obowiÂązkowe sÂą opcje"
lakieru metalizowanego i wspomagania kierownicy co
od razu podnosi cenĂŞ do 29 100 zÂł. Wspomaganie
kierownicy i tak bym wziĂŞÂła, ale lapier metalizowany
niekoniecznie.

Pozdrawiam
Ewa

W dniu 2010-04-13 18:36, Ewa pisze:
> W dalszym ci¹gu nie wiem czy wspó³czynnik KM/kg
> powinien byĂŚ jak najwiĂŞkszy czy jak najmniejszy?

Ogolnie - im wiecej KM przypadajacych na 1kg masy wlasnej pojazdu tym
lepiej.

Nie jezdzilem zadnym z wymienionych samochodow, a tym bardziej nie moge
porownac silnikow. Jesli wsiadziesz do kazdego z aut, ruszysz i
przejedziesz sie kawalek to bedziesz wiedziala o co chodzi. Slowem,
poczujesz roznice, ktore 60KM jedzie lepiej. Jak dobrze kojarze 1.0 w
Peugeocie i 1.2 w Fabii to 3 cylindrowe silniki zas w Sparku 1.0 to 4
cylindrowa jednostka. Wiec w tej konkurencji wygrywa Spark, bo ma
bardziej "klasyczny" silnik - co wcale nie znaczy, ze jest najlepszy z
tej trojki.
W konkretnym wyborze nie pomoge, suche fakty sa porownywalne. Jednakze
moim zdaniem nie mozna jednoznacznie okreslic po parametrach podawanych
na "sucho", ktory silnik bedzie lepszy. Jesli mialbym strzelac, to
uwazam ze najlepiej z tej trojki jezdzic bedzie Peugeot.
Zwroc uwage, ze 107 ma dwojke blizniakow: Citroena C1 i Toyote Aygo.
Poszukaj jeszcze wsrod salonow tych marek. Z tego co kojarze najlepiej
cenowo wypada Citroen.

PS.
Wcale nie forsuje swietnosci marki Citroen, jak moznaby domniemywac m.
in. po stopce. Po prostu w tym wypadku podaje informacje, ktore kiedys
przeczytalem.


--
MichaÂł "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

Ewa pisze:
> W dalszym ci¹gu nie wiem czy wspó³czynnik KM/kg
> powinien byĂŚ jak najwiĂŞkszy czy jak najmniejszy?

Im wiĂŞksza moc i mniejszy ciĂŞÂżar tym samochĂłd bĂŞdzie lepiej przyspieszaÂł.
Czyli wspó³czynnik mocy do masy jak najwiêkszy.

> Ponado parĂŞ osĂłb zwracaÂło uwagĂŞ na wpÂływ techniki
> jazdy.

Zarówno techniki jazdy, przeró¿nych preferencji kierowcy jak i
subiektywnego odczucia prĂŞdkoÂści ktĂłre teÂż zaleÂży od caÂłego szeregu
parametrĂłw samochodu.

Dlatego nic nie zastÂąpi przejechania siĂŞ tymi samochodami.
ZwÂłaszcza Âże skoro planujesz zakup nowego, to nie bĂŞdzie z tym Âżadnego
problemu.

> ZdziwiÂło mnie pojĂŞcie opcji w firmie Peugeot.
> Model 107 w promocji kosztuje niby 26 000 zÂł, ale nie
> moÂżna takiej wersji kupiĂŚ, bo "obowiÂązkowe sÂą opcje"
> lakieru metalizowanego i wspomagania kierownicy co
> od razu podnosi cenĂŞ do 29 100 zÂł. Wspomaganie
> kierownicy i tak bym wziĂŞÂła, ale lapier metalizowany
> niekoniecznie.

Zawsze siĂŞ jeszcze moÂżesz targowaĂŚ - idziesz do dealera i mĂłwisz Âże
chcesz wspomaganie, ale nie chcesz lakieru. MoÂże siĂŞ uda lakier dostaĂŚ
gratis.

> Jak dobrze kojarze 1.0 w
> Peugeocie i 1.2 w Fabii to 3 cylindrowe silniki zas w Sparku 1.0 to 4 cylindrowa jednostka. Wiec w tej konkurencji wygrywa Spark,
> bo ma bardziej "klasyczny" silnik - co wcale nie znaczy, ze jest najlepszy z tej trojki.
Co zatem daje "klasycznoœÌ" skoro z niej nie wynika, ¿e jest lepszy?

Jakie znaczenie ma iloœÌ zaworów w cylindrze?
Spark: 4 zawory na cylinder przy 4 cylindrach
Pug 107: teÂż 4 zawory na cylinder, ale przy 3 cylindrach
Fabia Junior: 2 zawory na cylinder przy 3 cylindrach


Pozdrawiam
Ewa

W dniu 2010-04-13 20:55, Ewa pisze:
>
>> Jak dobrze kojarze 1.0 w
>> Peugeocie i 1.2 w Fabii to 3 cylindrowe silniki zas w Sparku 1.0 to 4
>> cylindrowa jednostka. Wiec w tej konkurencji wygrywa Spark, bo ma
>> bardziej "klasyczny" silnik - co wcale nie znaczy, ze jest najlepszy z
>> tej trojki.

> Co zatem daje "klasycznoœÌ" skoro z niej nie wynika, ¿e jest lepszy?

Nic Trzy cylindrowy silnik moze miec gorsza stabilnosc pracy, byc
glosniejszy i bardziej wibrowac. Podkreslam moze. W latach 80 probowano
wprowadzac do uzytku silniki 3cylindrowe, jednak ze wzgledu wlasnie na
nierowne rozlozenie mas, trudnosc z wywazeniem i niestabilnosc nie byly
stosowane praktycznie w ogole, a zlozonosc konstrukcyjna (dodatkowe
walki wywazajace, specyficzna budowa bloku) zdecydowanie podwyzszala
koszty budowy i utrzymania takiego silnika. W obecnych czasach takie
kosntrukcje sa zupelnie inne, jednak biorac pod uwage, ze pomysl byl juz
kiedys rozwazany i nie wdrozono go moze sugerowac, ze 3cylindrowe
silniki moga posiadac pewne wady.

>
> Jakie znaczenie ma iloœÌ zaworów w cylindrze?
> Spark: 4 zawory na cylinder przy 4 cylindrach
> Pug 107: teÂż 4 zawory na cylinder, ale przy 3 cylindrach
> Fabia Junior: 2 zawory na cylinder przy 3 cylindrach
>
W uproszczeniu: silniki z dwoma zaworami na cylinder maja bardziej
plaska charakterystyke, co wiaze sie z maksymalnym momentem uzyskiwanym
na nizszych obrotach, ale z kolei ten moment nie jest specjalnie duzy,
jednak szeroki zakres wysokich wartosci momentu powoduje, ze odczuwalnie
auto lepiej ciagnie w nizszych zakresach obrotow niz z silnikiem 16
zaworowym..

Silniki z czterema zaworami na cylinder maja charakterystyke bardziej
"impulsowa" co powoduje, ze przy wyzszych wartosciach predkosci
obrotowej mamy wieksza moc i moment kosztem zakresu tych obrotow, w
ktorym wystepuje. Co do zalet i wad kazdego rozwiazania - sa czysto
subiektywne. Jesli lubisz, jak czuc ze samochod przyspiesza i nie boisz
sie krecic silnika do 5-6tys obr/min to bierz 16zaworowy czy tez 12
zaworowy silnik. Jesli z kolei nie lubisz wysokich obrotow i nie
potrzebujesz "odczuwac" przyspieszenia bierz 8 zaworowy.

Dla silnikow 3 cylindrowych wazne sa tez inne parametry wplywajace na
kulture pracy: uklad rozrzadu, sposob zasilania paliwem (wielo czy
jednopunktowe). Silniki te maja tez mniejsza bezwladnosc ze wzgledu na
swoja mase.

Moze dla zobrazowania pokaze jak to wygladalo w przeszlosci:

mozna powiedziec, ze klasycznym silnikiem jest 4 cylindrowy,
osmiozaworowy i wielkim uproszczeniu jednopuktowy (majac na mysli
gaznik). Nastepnie na rynek trafily silniki 4 cylindrowe, wielopunktowe.
Kolejnym etapem ich modernizacji bylo zastosowanie glowic 16 zaworowych
przy 4 cylindrach. Silniki 3 cylindrowe tak na prawde trafily do
uzytkownika jako jedne z ostatnich i nie zaleznie czy z 2 czy 4 zaworami
na cylinder.
Gdzies ostatnio czytalem, ze powraca sie do silnikow 8 zaworowych, choc
ta wiadomosc dotyczyla najprawdopodobniej diesla, gdzie dosc dlugo
trzymano sie wlasnie takiego rozwiazania.
>
> Pozdrawiam
> Ewa


--
MichaÂł "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE