SamochĂłd osobowy z dwoma silnikami

slaweks pisze:
> On 3 Wrz, 19:52, Technolog <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
>> Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisaÂł(a):
>>
>>> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
>>>> PomysÂł z tematu amatorsko koÂłacze mi siĂŞ po gÂłowie od pewnego czasu. W
>>>> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siĂŞ problem rozkÂładu
>>>> ciĂŞÂżaru na osie - czyli gdy jest za ciĂŞÂżkio z przodu pojawia siĂŞ
>>>> podsterownoœÌ, za ciê¿ki ty³ to nadsterownoœÌ. To dokucza z reszt¹
>>>> wszystkim samochodom, np. w zimie.
>>> Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna oÂś moÂże napĂŞdzaĂŚ
>>> koÂła
>>> z niewiele wiĂŞkszÂą prĂŞdkoÂściÂą niÂż przednia (lub mniejszÂą) i o poÂślizg
>>> nietrudno nawet w lecie.
>> Nie chcê wyjœÌ tutaj na adwokata diab³a.
>>
>> Ale nie rozumiem rozumowania z poÂślizgiem. Jak napĂŞdzana jest jedna oÂś to o
>> poÂślizg Âłatwo? Bo jak siĂŞ wydaje, takie rozwiÂązanie z punktu widzenia
>
> Napêdzane s¹ dwie osie. Chodzi o tê czeœÌ z napêdem na cztery ko³a.
> Nie wci¹³em siê tam gdzie powinienem.
>
>> Ostatecznie kontrola trakcji jest juÂż dosyĂŚ powszechnym rozwiÂązaniem.
> Ale nie w takim rozwiÂązaniu, gdzie jedna oÂś jest bardziej pchajÂąca niÂż
> druga.

I có¿ z tego, ¿e jeden silnik daje ciut wiêkszy moment ni¿ drugi?
Silnik przecie¿ nie ustala/generuje prêdkoœci obrotowej kó³, on przyk³ada
do nich tylko moment obrotowy zale¿ny g³ównie od stopnia otwarcia przepustnicy.
PrĂŞdkoÂści obrotowe obu silnikĂłw wynikajÂą zaÂś z aktualnej prĂŞdkoÂści obrotowej
obci¹¿enia, czyli kó³ pojazdu/prze³o¿enie skrzyni.

WiĂŞc to nie jest tak, Âże jeden silnik ciÂągnie a drugi hamuje, bo ma akurat
ciut mniej "gazu" - o ile stopieù uchylenia przepustnic nie ró¿ni siê
jakoÂś drastycznie, to oba napĂŞdzajÂą, tylko jeden trochĂŞ sÂłabiej.

ÂŻeby doprowadziĂŚ do poÂślizgu, to nawet caÂłkowite zamkniĂŞcie przepustnicy
jednego silnika by nie wystarczyÂło (w typowych warunkach).
Przecie¿ silnik nie "wie", ¿e aktualna prêdkoœÌ pojazdu wynika z napêdzania
go przez drugi silnik, a nie np. z jazdy rozpĂŞdem albo z gĂłrki, wiĂŞc zachowa
siĂŞ tak samo jak w tych przypadkach - bĂŞdzie siĂŞ krĂŞciÂł nadal, hamujÂąc.

JW

Technolog pisze:
> Dnia Thu, 03 Sep 2009 20:04:34 +0200, kamil d napisaÂł(a):
>
>> Technolog pisze:
>>> PomysÂł z tematu amatorsko koÂłacze mi siĂŞ po gÂłowie od pewnego czasu. W
>>> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siĂŞ problem rozkÂładu
>>> ciĂŞÂżaru na osie - czyli gdy jest za ciĂŞÂżkio z przodu pojawia siĂŞ
>>> podsterownoœÌ, za ciê¿ki ty³ to nadsterownoœÌ. To dokucza z reszt¹
>>> wszystkim samochodom, np. w zimie.
>>>
>>> Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miaÂły po dwa silniki?
>> PomysÂł stary (prawie) jak Âświat, patrz: Alfa Romeo Bimotore 1935.
>> Z bardziej wspó³czesnych masz Golfa mk II a z jeszcze nowszych Audi TT
>> MTM Bimoto.
>
> KtĂłry jak wyczytaÂłem miaÂł problemy z pokonaniem prĂŞdkoÂści 400 kmh. WiĂŞc
> jednak jeden silnik (Bugatti Veyron i nastĂŞpcy powyÂżej 400 kmh) wygrywa.

Trzeba by jeszcze wykazaĂŚ Âże, to wÂłasnie dwa silniki stanowiÂły problem
a nie sto innych czynników ró¿ni¹cych te samochody. Bo inaczej to równie
dobrze moÂżna by twierdziĂŚ, Âże zadecydowaÂł np. ksztaÂłt lusterek (teÂż istotny)

JW

Technolog pisze:
> Dnia Thu, 03 Sep 2009 20:04:34 +0200, kamil d napisaÂł(a):
>
>> Technolog pisze:
>>> PomysÂł z tematu amatorsko koÂłacze mi siĂŞ po gÂłowie od pewnego czasu. W
>>> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siĂŞ problem rozkÂładu
>>> ciĂŞÂżaru na osie - czyli gdy jest za ciĂŞÂżkio z przodu pojawia siĂŞ
>>> podsterownoœÌ, za ciê¿ki ty³ to nadsterownoœÌ. To dokucza z reszt¹
>>> wszystkim samochodom, np. w zimie.
>>>
>>> Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody miaÂły po dwa silniki?
>> PomysÂł stary (prawie) jak Âświat, patrz: Alfa Romeo Bimotore 1935.
>> Z bardziej wspó³czesnych masz Golfa mk II a z jeszcze nowszych Audi TT
>> MTM Bimoto.
>
> KtĂłry jak wyczytaÂłem miaÂł problemy z pokonaniem prĂŞdkoÂści 400 kmh. WiĂŞc
> jednak jeden silnik (Bugatti Veyron i nastĂŞpcy powyÂżej 400 kmh) wygrywa.

Trzeba by jeszcze wykazaĂŚ Âże, to wÂłasnie dwa silniki stanowiÂły problem
a nie sto innych czynników ró¿ni¹cych te samochody. Bo inaczej to równie
dobrze moÂżna by twierdziĂŚ, Âże zadecydowaÂł np. ksztaÂłt lusterek (teÂż istotny)

JW

piÂą, 04 wrz 2009 o 08:38 GMT, J.F napisaÂł(a):

>>W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie
>>nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD,
> Nie wiesz.

FWD jest podsterowne
RWD jest nadsterowne

>>w rozwiazaniu
>>dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
>>momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...
>
> A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-)

w AWD rozklad momentu na osie jest okreslony, np 50/50, 40/60

Pozdrawiam
Brzezi

piÂą, 04 wrz 2009 o 08:38 GMT, J.F napisaÂł(a):

>>W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie
>>nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD,
> Nie wiesz.

FWD jest podsterowne
RWD jest nadsterowne

>>w rozwiazaniu
>>dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
>>momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...
>
> A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-)

w AWD rozklad momentu na osie jest okreslony, np 50/50, 40/60

Pozdrawiam
Brzezi

On Fri, 4 Sep 2009 11:21:27 +0200, Brzezi wrote:
>piÂą, 04 wrz 2009 o 08:38 GMT, J.F napisaÂł(a):
>>>W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie
>>>nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD,
>>Nie wiesz.
>FWD jest podsterowne
>RWD jest nadsterowne

Nie zawsze.

>>>w rozwiazaniu
>>>dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
>>>momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...
>>A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-)
>
>w AWD rozklad momentu na osie jest okreslony, np 50/50, 40/60

Nie ze szpera.

Ale i tak mi chodzi - nadsterowny czy podsterowny ?

J.

On Fri, 4 Sep 2009 11:21:27 +0200, Brzezi wrote:
>piÂą, 04 wrz 2009 o 08:38 GMT, J.F napisaÂł(a):
>>>W osce wiesz zawsze dokladnie, ze jak dodasz gazu to samochod robi sie
>>>nadsterowny, albo podsterowny w zaleznosci od RWD czy FWD,
>>Nie wiesz.
>FWD jest podsterowne
>RWD jest nadsterowne

Nie zawsze.

>>>w rozwiazaniu
>>>dwusilnikowym, silniki musialyby miec idealnie podobna harakterystyke
>>>momentu i idealnie wyskalowany "gaz"...
>>A jak jest w AWD ? Bo rajdowcy je kochaja :-)
>
>w AWD rozklad momentu na osie jest okreslony, np 50/50, 40/60

Nie ze szpera.

Ale i tak mi chodzi - nadsterowny czy podsterowny ?

J.

Tomasz Pyra pisze:

> Po pierwsze ciężar - dwa silniki R4 będą do kupy znacznie cięższe niż
> jeden V8, a to już poważna wada.
> Do tego kultura pracy silnika R4 (nie mówiąc już o 2 silnikach R4)
> będzie dużo gorsza niż jednego V8.

> Z plusów - jeden z silników można wyłączyć i jechać znacznie oszczędniej.

Można też wyłączyć 4 cylindry w V8 i nadal jechać oszczędniej przy
mniejszej masie całości.



--
/\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\
=^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^=
/ | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \
(___(|_|_| [ [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] ] |_|_|)___)

Tomasz Pyra pisze:

> Po pierwsze ciężar - dwa silniki R4 będą do kupy znacznie cięższe niż
> jeden V8, a to już poważna wada.
> Do tego kultura pracy silnika R4 (nie mówiąc już o 2 silnikach R4)
> będzie dużo gorsza niż jednego V8.

> Z plusów - jeden z silników można wyłączyć i jechać znacznie oszczędniej.

Można też wyłączyć 4 cylindry w V8 i nadal jechać oszczędniej przy
mniejszej masie całości.



--
/\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\
=^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^=
/ | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \
(___(|_|_| [ [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] ] |_|_|)___)

Kocureq pisze:
> Tomasz Pyra pisze:
>
>> Po pierwsze ciężar - dwa silniki R4 będą do kupy znacznie cięższe niż
>> jeden V8, a to już poważna wada.
>> Do tego kultura pracy silnika R4 (nie mówiąc już o 2 silnikach R4)
>> będzie dużo gorsza niż jednego V8.
>
>> Z plusów - jeden z silników można wyłączyć i jechać znacznie oszczędniej.
>
> Można też wyłączyć 4 cylindry w V8 i nadal jechać oszczędniej przy
> mniejszej masie całości.

Wyłączyć 4 cylindry w V8 to jednak nie to samo, bo i tłoki i rozrząd
pozostają chyba napędzane.
A taki jeden silnik można wysprzęglić i wyłączyć zupełnie.