Kto ma pierwszeĂąstwo?

Użytkownik "Lewis" <"lewisa[tnij]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ii71rl$gqv$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl...

> A nad czym tu w ogóle rozmyślać. B jedzie nadal swoim pasem bo jak mniemam
> przed nim zaczyna siÄ™ bus pas albo parking, a pojazd A zmienia pas ruchu.

Pasy sa wyraźnie wyznaczone liniami.
B nie jedzie swoim pasem ruchu tylko zmienia pas. A też zmienia pas
i w tym przypadku pierwszeństwo ma B zgodnie z PoRD art. 22 pkt 4.

W dniu 2011-02-01 13:03, Lewkas pisze:
>
> Użytkownik "Lewis" <"lewisa[tnij]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ii71rl$gqv$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl...
>
>> A nad czym tu w ogóle rozmyślać. B jedzie nadal swoim pasem bo jak
>> mniemam
>> przed nim zaczyna siÄ™ bus pas albo parking, a pojazd A zmienia pas ruchu.
>
> Pasy sa wyraźnie wyznaczone liniami.
> B nie jedzie swoim pasem ruchu tylko zmienia pas. A też zmienia pas
> i w tym przypadku pierwszeństwo ma B zgodnie z PoRD art. 22 pkt 4.
>

Wg mnie to początkowo pas którym jedzie B ma krótkie przerywane linie,
później są one inne co sugerowałoby albo BUS pas albo parking i ten pas
aby ominąć nowo powstały jest przesunięty w lewo, pas którym porusza się
A ewidentnie ma kontynuacje lekko przesuniętą w lewo bez żadnej zmiany
pasa..

--
Części do A6 C4 sprzedam
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Pozdrawiam
Lewis

On Mon, 31 Jan 2011 22:39:56 +0100, Lewis wrote:
>W dniu 2011-01-31 22:32, J.F. pisze:
>>>> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
>>>>
>> Przy takim malowaniu optowalbym ze B tez zmienia pas ruchu.
>> Przejezdza przez przerywana linie ?
>
>WÂłaÂśnie wg tego rysunku B jedzie ciÂągle swoim pasem, ktĂłry omija nowo
>tworzÂący siĂŞ BUS-pas,

To powinno byc inaczej namalowane. Wyrazny odstep tej nowej linii
umozliwiajacy jazde "swoim pasem" bez jej przekraczania, poprzeczna
linia przerywana, lub skosna od kraweznika, sygnalizujaca ze ten nowy
pas sie zaczyna, no i napis BUS.

Tak jak teraz to sugeruje mi ze nowy pas startuje na srodku.

>> A jak jest zima ?
>Nie jestem do koĂąca pewien ale skoro nie widaĂŚ wyznaczonych pasĂłw z
>powodu zaniedbania nawierzchni drogi to jedziemy wg tych pionowych a
>jeÂżeli takowych teÂż nie widaĂŚ to nie zapier*alaĂŚ i przepuszczaĂŚ tego z
>prawej, zawsze

Przeciez moga byc wygiecia w duga strone, np koniec buspasa.

Jedziemy prosto i potem do zarzadcy z pozwem ? :-)

J.

Dnia Mon, 31 Jan 2011 18:55:43 +0000 (UTC), White Power napisaÂł(a):

> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
>
> Wydaje mi siĂŞ Âże B ale czy dobrze myÂślĂŞ?

B, obydwoje zmieniajÂą pas, A ma obowiÂązek ustÂąpiĂŚ.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÂłaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ KĂŞszyca LeÂśna 51/9, 66-305 Keszyca LeÂśna
_______/ /_ WywoÂływanie slajdĂłw [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Mon, 31 Jan 2011 20:52:58 +0100, Technolog napisaÂł(a):

> PodepnĂŞ siĂŞ - co z takÂą sytuacjÂą?
> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Jak to co/ Prawo jazdy (Twoje) w ramki i na ÂścianĂŞ....

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÂłaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ KĂŞszyca LeÂśna 51/9, 66-305 Keszyca LeÂśna
_______/ /_ WywoÂływanie slajdĂłw [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

R2r w <news:4d47f65e$0$2499$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] >:

> W dniu 2011-01-31 21:53, 'Tom N' pisze:
>> R2r w<news:4d471b2b$0$2447$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> :
>>> W dniu 2011-01-31 21:01, masti pisze:
>>>> [...] B nie moÂże wiedzieĂŚ jaki znak ma A
>>> A jakie to ma znaczenie?
>>> "Art. 25. 1. KierujÂący pojazdem, zbliÂżajÂąc siĂŞ do skrzyÂżowania, jest
>>> obowi¹zany zachowaÌ szczególn¹ ostro¿noœÌ i ust¹piÌ pierwszeùstwa
>>> pojazdowi nadjeÂżdÂżajÂącemu z prawej strony, a jeÂżeli skrĂŞca w lewo -
>>> takÂże jadÂącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skrĂŞcajÂącemu w prawo."
>> A widzi, Âże B stoi, wjeÂżdÂża na skrzyÂżowanie... WiĂŞc YPB?
> Tak? No to jak ju¿ robimy sobie jaja, to za³ó¿my, ¿e B ma te¿ znak A-7 i
> oba pojazdy zatrzymaÂły siĂŞ aby przepuÂściĂŚ pojazd (nazwijmy go C),
> poruszajÂący siĂŞ po prostopadÂłej drodze z pierwszeĂąstwem. KtĂłry z nich A
> czy B ma prawo przejechaĂŚ pierwszy? Oba stojÂą, wiĂŞc?

JuÂż nie pytasz o pierwszeĂąstwo? No to proszĂŞ:

A pierwszy wjechaÂł, B nie ma prawa ruszyĂŚ i wjechaĂŚ, skoro nie ma miejsca na
kontynuowanie jazdy, bo jest tam A.

> Albo proÂściej: A i B majÂą znak B-20. KtĂłry ma pierwszeĂąstwo? Ten ktĂłry
> pierwszy ruszyÂł? :-D

Ten, ktĂłry wjechaÂł, gdy przeciwnik staÂł -- jak wyÂżej

> WracajÂąc do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieĂŚ, Âże B w kaÂżdej
> chwili moÂże ruszyĂŚ i wtedy bĂŞdzie miaÂł pierwszeĂąstwo przed A gdyÂż jego
> ruszenie nie jest w³¹czeniem siê do ruchu w rozumieniu art. 17. PoRD.

I znowu wracamy do definicji ustÂąpienia pierwszeĂąstwa -- staÂł, nie ma komu
ustĂŞpowaĂŚ -- gdyby A wjechaÂł w bok B...

> PrĂłba przejechania przez A przed ruszajÂącym B jest sytuacjÂą, ktĂłra
> wÂłaÂśnie mogÂłaby zmusiĂŚ B do zmiany kierunku ruchu lub prĂŞdkoÂści czyli
> nieustÂąpieniem pierwszeĂąstwa.

CzyÂżbym niewyraÂźnie pisaÂł, Âże B stoi?

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

W dniu 2011-02-01 20:44, 'Tom N' pisze:
> A pierwszy wjechał,
Udowodnij że nie B.

>> Albo prościej: A i B mają znak B-20. Który ma pierwszeństwo? Ten który
>> pierwszy ruszył? :-D
>
> Ten, który wjechał, gdy przeciwnik stał -- jak wyżej
Bzdura!

>> Wracając do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieć, że B w każdej
>> chwili może ruszyć i wtedy będzie miał pierwszeństwo przed A gdyż jego
>> ruszenie nie jest włączeniem się do ruchu w rozumieniu art. 17. PoRD.
>
> I znowu wracamy do definicji ustąpienia pierwszeństwa -- stał, nie ma komu
> ustępować -- gdyby A wjechał w bok B...
Do kolizji na skrzyżowaniu może dojść jedynie gdy oba pojazdy nań
wjechały więc nie cuduj. :-)

>> Próba przejechania przez A przed ruszającym B jest sytuacją, która
>> właśnie mogłaby zmusić B do zmiany kierunku ruchu lub prędkości czyli
>> nieustąpieniem pierwszeństwa.
>
> Czyżbym niewyraźnie pisał, że B stoi?
>
Ale na jakiej podstawie tak piszesz?
Zatrzymał się po czym ruszył. Wolno mu. Pojazd A się nie zatrzymywał bo
nie musiał, ale z dwóch wjeżdżających na to skrzyżowanie właśnie jadący
prosto czyli B ma pierwszeństwo. EOD.

--
Pozdrawiam. Artur.
__________________________________________________ ____

R2r w <news:4d486fee$0$2450$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] >:

> W dniu 2011-02-01 20:44, 'Tom N' pisze:
>> A pierwszy wjechaÂł,
> Udowodnij Âże nie B.

Ma udowadniaĂŚ zaÂłoÂżenie, o ktĂłrym jasno napisaÂłem w pierwszej mojej
wiadomoÂści w tym wÂątku? Dziwny jakiÂś jesteÂś.

>>> Albo proÂściej: A i B majÂą znak B-20. KtĂłry ma pierwszeĂąstwo? Ten ktĂłry
>>> pierwszy ruszyÂł? :-D
>> Ten, ktĂłry wjechaÂł, gdy przeciwnik staÂł -- jak wyÂżej
> Bzdura!

Czyli nie staÂł, pomimo, Âże staÂł?

>>> WracajÂąc do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieĂŚ, Âże B w kaÂżdej
>>> chwili moÂże ruszyĂŚ i wtedy bĂŞdzie miaÂł pierwszeĂąstwo przed A gdyÂż jego
>>> ruszenie nie jest w³¹czeniem siê do ruchu w rozumieniu art. 17. PoRD.
>> I znowu wracamy do definicji ustÂąpienia pierwszeĂąstwa -- staÂł, nie ma komu
>> ustĂŞpowaĂŚ -- gdyby A wjechaÂł w bok B...
> Do kolizji na skrzy¿owaniu mo¿e dojœÌ jedynie gdy oba pojazdy naù
> wjechaÂły wiĂŞc nie cuduj. :-)

No i sam przyznajesz, Âże B stoi i kolizji byĂŚ nie moÂże ;P

>>> PrĂłba przejechania przez A przed ruszajÂącym B jest sytuacjÂą, ktĂłra
>>> wÂłaÂśnie mogÂłaby zmusiĂŚ B do zmiany kierunku ruchu lub prĂŞdkoÂści czyli
>>> nieustÂąpieniem pierwszeĂąstwa.
>> CzyÂżbym niewyraÂźnie pisaÂł, Âże B stoi?
> Ale na jakiej podstawie tak piszesz?

JuÂż pisaÂłem "ZatrzymaÂł siĂŞ, to niech stoi, aÂż bĂŞdzie mĂłgÂł wjechaĂŚ bez
zmuszania innego kierujÂącego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej
zmiany prĂŞdkoÂści "

> ZatrzymaÂł siĂŞ po czym ruszyÂł. Wolno mu.

I dlaczego wyci¹³eœ o zakazie wje¿d¿ania gdy nie ma miejsca (B nie ma prawa
ruszyĂŚ i wjechaĂŚ, skoro nie ma miejsca na kontynuowanie jazdy) -- nie ma tam
warunku, Âże gdy ma pierwszeĂąstwo to zakaz nie obowiÂązuje

> Pojazd A siĂŞ nie zatrzymywaÂł bo
> nie musiaÂł
> EOD.

No skoro sam przyznaÂłeÂś, Âże A nie musiaÂł siĂŞ zatrzymaĂŚ -- przy zaÂłoÂżeniu, Âże
B staÂł i w zwiÂązku z tym nie mĂłgÂł wjechaĂŚ... ;-D

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

W dniu 2011-02-01 22:05, 'Tom N' pisze:
> R2r w<news:4d486fee$0$2450$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> :
>
>> W dniu 2011-02-01 20:44, 'Tom N' pisze:
>>> A pierwszy wjechał,
>> Udowodnij że nie B.
>
> Ma udowadniać założenie, o którym jasno napisałem w pierwszej mojej
> wiadomości w tym wątku?
Właśnie o to chodzi, że takie założenie jest bezpodstawne.

> Dziwny jakiÅ› jesteÅ›.
Popatrz na siebie...
Koniecznie chcesz udowodnić bzdurę, a tego się zrobić nie da.

> No i sam przyznajesz, że B stoi i kolizji być nie może ;P
Nie. Nie "B stoi i kolizji być nie może" ale "Jeżeli B stoi to kolizji
być nie może". To zasadnicza różnica gdyż jeżeli B już ruszył (a
przypominam, że wolno mu i bezpodstawne jest Twoje założenie, że nie
ruszył) całe Twoje dywagacje są pozbawione sensu.
Zgodzisz się, że rozpatrywanie pierwszeństwa ma sens jedynie gdy oba
samochody już wjeżdżają na skrzyżowanie? A w takiej sytuacji
pierwszeństwo ma jadący na wprost przed skręcającym w lewo. Wszystko.

>> Zatrzymał się po czym ruszył. Wolno mu.
>
> I dlaczego wyciąłeś o zakazie wjeżdżania gdy nie ma miejsca
Bo za skrzyżowaniem ma miejsce na kontynuowanie jazdy a na skrzyżowaniu
też ma dopóki skręcający nie wjedzie na jego pas ruchu, czego temu
ostatniemu robić nie wolno, gdyż w ten sposób popełnia klasyczne
nieustąpienie pierwszeństwa zmuszając jadącego na wprost do hamowania
lub zmiany kierunku ruchu. Wystarczy Ci? Jak nie to to już Twój problem.

> No skoro sam przyznałeś, że A nie musiał się zatrzymać -- przy założeniu, że
> B stał i w związku z tym nie mógł wjechać...
Mógł wjechać. Naprawdę nie chce mi się z Tobą tak gadać...

--
Pozdrawiam. Artur.
__________________________________________________ ____

R2r w <news:4d487bc1$0$2448$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] >:

> W dniu 2011-02-01 22:05, 'Tom N' pisze:
>> R2r w<news:4d486fee$0$2450$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> :
>>> W dniu 2011-02-01 20:44, 'Tom N' pisze:
>>>> A pierwszy wjechaÂł,
>>> Udowodnij Âże nie B.
>> Ma udowadniaĂŚ zaÂłoÂżenie, o ktĂłrym jasno napisaÂłem w pierwszej mojej
>> wiadomoÂści w tym wÂątku?
> WÂłaÂśnie o to chodzi, Âże takie zaÂłoÂżenie jest bezpodstawne.

Tak, zaÂłoÂżenie, Âże ktoÂś widzÂąc znak STOP siĂŞ nie zatrzymaÂł, pomimo, Âże staÂł
jest bezpodstawne...

>> Dziwny jakiÂś jesteÂś.
> Popatrz na siebie...

Ja siĂŞ kiedyÂś nie zatrzymaÂłem widzÂąc STOP i spĂŞdziÂłem chwilĂŞ na rozmowie z
policjantami -- byÂło miÂło -- juz tu opisywaÂłem, moÂżesz poszukaĂŚ

>> No i sam przyznajesz, Âże B stoi i kolizji byĂŚ nie moÂże ;P
> Nie. Nie "B stoi i kolizji byĂŚ nie moÂże" ale "JeÂżeli B stoi to kolizji
> byÌ nie mo¿e". To zasadnicza ró¿nica gdy¿ je¿eli B ju¿ ruszy³ (a
> przypominam, Âże wolno mu i bezpodstawne jest Twoje zaÂłoÂżenie, Âże nie
> ruszyÂł)

Nie, ja zaÂłoÂżyÂłem, Âże staÂł, wyraÂźnie to podkreÂśliÂłem, wielokrotnie. Podobnie
jak to, Âże nie wolno mu wjechaĂŚ na skrzyÂżowanie gdy nie ma miejsca, bo jest
tam ktoÂś inny

> caÂłe Twoje dywagacje sÂą pozbawione sensu.

NapisaÂł ktoÂś, kto zmienia zaÂłoÂżenia tak, by jemu pasowaÂły, gdy z nie potrafi
odpowiedzieĂŚ na proste pytanie.

> Zgodzisz siĂŞ, Âże rozpatrywanie pierwszeĂąstwa ma sens jedynie gdy oba
> samochody juÂż wjeÂżdÂżajÂą na skrzyÂżowanie?
> A w takiej sytuacji
> pierwszeĂąstwo ma jadÂący na wprost przed skrĂŞcajÂącym w lewo.

"A widzi, Âże B stoi" i znowu siĂŞ ze mnÂą zgadzasz, tylko nie chcesz tego
przyjÂąc do ÂświadomoÂści

>>> ZatrzymaÂł siĂŞ po czym ruszyÂł. Wolno mu.
>> I dlaczego wyci¹³eœ o zakazie wje¿d¿ania gdy nie ma miejsca
> Bo za skrzyÂżowaniem ma miejsce na kontynuowanie jazdy a na skrzyÂżowaniu
> teÂż ma dopĂłki skrĂŞcajÂący nie wjedzie na jego pas ruchu, czego temu
> ostatniemu robiĂŚ nie wolno, gdyÂż w ten sposĂłb popeÂłnia klasyczne
> nieustÂąpienie pierwszeĂąstwa zmuszajÂąc jadÂącego na wprost do hamowania
> lub zmiany kierunku ruchu. Wystarczy Ci? Jak nie to to juÂż TwĂłj problem.

>> No skoro sam przyznaÂłeÂś, Âże A nie musiaÂł siĂŞ zatrzymaĂŚ -- przy zaÂłoÂżeniu, Âże
>> B staÂł i w zwiÂązku z tym nie mĂłgÂł wjechaĂŚ...
> MĂłgÂł wjechaĂŚ.

Na "rondzie" teÂż moÂżna pojechaĂŚ w lewo:
<http://www.youtube.com/watch?v=QhCN2m9Bzq4>


--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]