Nowe opà ‚aty za drogi publiczne? WTF?

ToMasz wrote:

> Dysiek pisze:
> >> A mi nie, zwÂłaszcza Âże system bĂŞdÂą obsÂługiwaĂŚ konkretni ludzie.
> >> ChciaÂłbyÂś, Âżeby moÂżna byÂło kupiĂŚ informacjĂŞ w stylu "ten facet co
> >> tydzieĂą wyjeÂżdÂża na caÂły weekend i dom stoi pusty"?
> >
> > Ok, argument nie jest zly.
> pudÂło. bo policja bĂŞdzie miaÂła dostĂŞp do informacji jakie auto i kiedy
> byÂło przed jego domem. to dziaÂła w 2 strony. gdyby wszyscy mieli
> kamery i gpsy byÂłoby lepiej czy gorzej? GORZEJ! dla kombinatorĂłw,
> zÂłodzieji, i innych krĂŞtaczy.

SiĂŞ nie bĂłj, zÂłodzieje bÂłyskawicznie wymyÂślÂą sposĂłb jak takie
ustrojstwo czasowo zdezaktywowaĂŚ.

ZresztÂą... jakoÂś czujĂŞ Âże siĂŞ zaraz pojawiÂą odpowiedniki "magnesy
neodymowe, uwaga nie zbliÂżaĂŚ do licznikĂłw bo siĂŞ zatrzymujÂą".

--
Pozdro
Massai

On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].invalid> wrote:

>>> A skÂąd niby mieliby wiedzieĂŚ, Âże to akurat ten facet ? Hint: system
>>> pre-paid, bez rejestracji.
>
>> Z obserwacji. Dwa-trzy wieczory i bez problemĂłw skojarzysz samochĂłd z
>> mieszkaniem. Na osiedlu domkĂłw jednorodzinnych jeszcze Âłatwiej.
>
> Ale co bĂŞdÂą obserwowali ? Mieszkanie/dom czy bramki ? Bo jak dom, to i bez
> systemu opÂłat mogÂą to zrobiĂŚ. A jak bramki, to w przypadku systemu pre-paid
> skÂąd niby bĂŞdÂą mieli wiedzieĂŚ ktoÂś ty ?

Wystarczy raz pojechaĂŚ za delikwentem i tylko sprawdziĂŚ, jaki numer
identyfikacyjny siĂŞ zgÂłosi na pierwszej bramce. A potem w parĂŞ sekund
mo¿na uzyskaÌ np. historê z ostatniego pó³ roku.

Krzysiek KieÂłczewski

Dnia Wed, 26 Jan 2011 14:21:50 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisaÂł(a):

> Wystarczy raz pojechaĂŚ za delikwentem i tylko sprawdziĂŚ, jaki numer
> identyfikacyjny siĂŞ zgÂłosi na pierwszej bramce. A potem w parĂŞ sekund
> mo¿na uzyskaÌ np. historê z ostatniego pó³ roku.

PomyÂśl chwilĂŞ. Skoro jadÂą za nim, to w konkretnym celu. Nie wybierajÂą go na
chybiÂł-trafiÂł, tylko przeprowadzajÂą obserwacjĂŞ wczeÂśniej. WiĂŞc i tak wiedzÂą
jakie ma przyzwyczajenia. Historia nic im nie da, bo co ? W ciemno pojadÂą w
najbli¿sz¹ sobotê na w³am, bo "przecie¿ przez ostatnie pó³ roku" wyje¿dza³
co tydzieĂą ?

ZÂłamanie i odszyfrowanie transmisji teÂż nie jest takie proste - myÂślisz, Âże
ktoÂś zainwestuje w to konkretne pieniÂądze w celu losowego badania historii
;-) ?

Pozostaje jeszcze kwestia czynnika ludzkiego - myÂślisz, Âże np. w takiej
Erze to wszyscy maj¹ dostêp do informacji nt. wykonywanych po³¹czeù ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomaraĂączka [ czyli orange ].pl
"Gdy bieda wejdzie drzwiami, mi³oœÌ uleci oknem. C.E. Weigall: Œwiat³o w
mroku"

On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].invalid> wrote:

> PomyÂśl chwilĂŞ. Skoro jadÂą za nim, to w konkretnym celu. Nie wybierajÂą go na
> chybiÂł-trafiÂł, tylko przeprowadzajÂą obserwacjĂŞ wczeÂśniej. WiĂŞc i tak wiedzÂą
> jakie ma przyzwyczajenia. Historia nic im nie da, bo co ? W ciemno pojadÂą w
> najbli¿sz¹ sobotê na w³am, bo "przecie¿ przez ostatnie pó³ roku" wyje¿dza³
> co tydzieĂą ?

DokÂładnie tak. Do tego jeÂśli wtykĂŞ majÂą wystarczajÂąco blisko
administrowania systemu to mog¹ na bie¿¹co wiedzieÌ gdzie jest samochód.

> ZÂłamanie i odszyfrowanie transmisji teÂż nie jest takie proste - myÂślisz, Âże
> ktoÂś zainwestuje w to konkretne pieniÂądze w celu losowego badania historii
> ;-) ?
>
> Pozostaje jeszcze kwestia czynnika ludzkiego - myÂślisz, Âże np. w takiej
> Erze to wszyscy maj¹ dostêp do informacji nt. wykonywanych po³¹czeù ?

Nie myÂślĂŞ, wiem, Âże nie wszyscy. Jak rĂłwnieÂż wiem ile czasu mi zajĂŞÂło
namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa.

Pzdr,
Krzysiek KieÂłczewski

Massai pisze:
> ToMasz wrote:
>
>> Dysiek pisze:
>>>> A mi nie, zwÂłaszcza Âże system bĂŞdÂą obsÂługiwaĂŚ konkretni ludzie.
>>>> ChciaÂłbyÂś, Âżeby moÂżna byÂło kupiĂŚ informacjĂŞ w stylu "ten facet co
>>>> tydzieĂą wyjeÂżdÂża na caÂły weekend i dom stoi pusty"?
>>> Ok, argument nie jest zly.
>> pudÂło. bo policja bĂŞdzie miaÂła dostĂŞp do informacji jakie auto i kiedy
>> byÂło przed jego domem. to dziaÂła w 2 strony. gdyby wszyscy mieli
>> kamery i gpsy byÂłoby lepiej czy gorzej? GORZEJ! dla kombinatorĂłw,
>> zÂłodzieji, i innych krĂŞtaczy.
>
> SiĂŞ nie bĂłj, zÂłodzieje bÂłyskawicznie wymyÂślÂą sposĂłb jak takie
> ustrojstwo czasowo zdezaktywowaĂŚ.
>
> ZresztÂą... jakoÂś czujĂŞ Âże siĂŞ zaraz pojawiÂą odpowiedniki "magnesy
> neodymowe, uwaga nie zbliÂżaĂŚ do licznikĂłw bo siĂŞ zatrzymujÂą".
>
odopwiadam wszystkim. przez ponad 100 lat nie byÂło polski na mapie, i
jesteÂśmy z dziada pradziada kombinatorami i szukamy teroii spiskowych.
(30% oskarÂża rosjan o wypadek, bez najmniejszych dowodĂłw, bez
zastanowienia nad konsekwencjami)
Na dzieĂą dzisiejszy, wszelkie informajce o nas sÂą dostĂŞpne. WSZYSTKIE.
Nie twierdze ze jest to Âłatwe, ale moÂżna i tyle. Niestety jest to
kwestia jedynie pieniedzy i znajomoÂści. fakt, ze w 99% uzyskanie tych
informacji przewyÂższa koszt z ich uÂżycia. jednak dzisiaj znajÂąc zÂły stan
zdrowia czÂłowieka, nie mozna go nie ubezpieczyc! w prawdzie mozna go nie
zatrudnic, ale tak samo mozna zwolniĂŚ po zatrudnieniu.

MyÂślicie ze u nas bĂŞdzie lepiej? nie mylicie sie. bedzie. ale nie
dlatego ze nagle jako narĂłd staniemy sie lepsi, tylko dlatego ze kamer
bĂŞdzie wiecej. Kamer ktĂłre w 99% bĂŞdÂą nas chroniĂŚ, w 1% bedÂą sÂłuzyÂły do
podglÂądania jak sikamy i dÂłubiemy w nosie.

wcale mnie nie dziwi ze ta grupa sie nie zgadza z moim przekonaniem, ale
spĂłjrzcie na samych siebie przez ekran kalkulatora. ile mieliÂśmy
podwyÂżek paliwa a ile zmian(propozycji) ograniczeĂą prĂŞdkoÂści, radarĂłw,
uprawnieĂą straÂży miejskiej, zielonych itd. paliwo - jakoÂś to bĂŞdzie,
prĂŞdkoÂśc i inne - larmo na 130 linijek 3 wÂątki w tygodniu. Komu to
przeszkadza? paliwo - wszyscy kupuj¹ - rzadko ktoœ p³acze. prêdkoœÌ?
oficjalnie nikt nieprzekracza - a pÂłacze 90% grupy.

WeÂźcie pod uwagĂŞ, ze gdyby tak naprawdĂŞ wszyscy jeÂździli zgodnie z
przepisami, ale tak dynamicznie, rĂłwno, praktycznie gĂłrna granica, ile
by byÂło mniej wypadkĂłw? moze inaczej ile by byÂło mniej tragicznych
wypadkĂłw? ja myÂśle ze duÂżo. wtedy byÂła by podstawa do podniesienia
ograniczeĂą prĂŞdkoÂści na wielu drogach. a tak : 5 dobrze 2 za wolno 1
pirat! jak trafi na tych 2 za wolnych - tragedia gotowa. kolejny czarny
punkt, 50km/h na dwupasmĂłwce...

ToMasz

Dnia Wed, 26 Jan 2011 17:01:05 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisaÂł(a):

> DokÂładnie tak. Do tego jeÂśli wtykĂŞ majÂą wystarczajÂąco blisko
> administrowania systemu to mog¹ na bie¿¹co wiedzieÌ gdzie jest samochód.

Jasne. A Âświstak dalej siedzi i zawija. W paĂąstwie najbardziej policyjnym
na Âświecie, i z najbardziej rozwiniĂŞtym systemem elektronicznego poboru
opÂłat, Âżadna sÂłuÂżba nie ma dostĂŞpu do tych danych, a Ty prĂłbujesz mi
wmĂłwiĂŚ, Âże zÂłodziejaszki z polszy bĂŞdÂą to wykorzystywaĂŚ do wÂłamu

Dalej pozostaje kwestia odkodowania transmisji - myÂślisz, Âże zainwestujÂą
odpowiednio duÂżo, czy wolÂą jednak postawiĂŚ kogoÂś na obserwacji, a drugi
samochĂłd wysÂłaĂŚ za "klientem" ?

> Nie myÂślĂŞ, wiem, Âże nie wszyscy. Jak rĂłwnieÂż wiem ile czasu mi zajĂŞÂło
> namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa.

Rozumiem, Âże zrobiÂłeÂś to oficjalnie. Tak ? Czy nie ? No. To teraz szybko
donos obywatelski na siebie - nieuprawniony dostĂŞp do informacji czy jakoÂś
tak

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomaraĂączka [ czyli orange ].pl
"My jesteÂśmy tanie dranie. Dranie tanie niesÂłychanie. Jeremi Przybora (ur.
1915)"

On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote:

>> DokÂładnie tak. Do tego jeÂśli wtykĂŞ majÂą wystarczajÂąco blisko
>> administrowania systemu to mog¹ na bie¿¹co wiedzieÌ gdzie jest samochód.
>
> Jasne. A Âświstak dalej siedzi i zawija. W paĂąstwie najbardziej policyjnym
> na Âświecie, i z najbardziej rozwiniĂŞtym systemem elektronicznego poboru
> opÂłat, Âżadna sÂłuÂżba nie ma dostĂŞpu do tych danych, a Ty prĂłbujesz mi
> wmĂłwiĂŚ, Âże zÂłodziejaszki z polszy bĂŞdÂą to wykorzystywaĂŚ do wÂłamu

A u nas sÂłuÂżby siĂŞ danymi wymieniajÂą.

> Dalej pozostaje kwestia odkodowania transmisji - myÂślisz, Âże zainwestujÂą
> odpowiednio duÂżo, czy wolÂą jednak postawiĂŚ kogoÂś na obserwacji, a drugi
> samochĂłd wysÂłaĂŚ za "klientem" ?

A po co bawiÌ siê w odkodowywanie (zreszt¹ pewnie doœÌ proste) skoro
mo¿na dane wyci¹gn¹Ì bezpoœrednio z systemu?

>> Nie myÂślĂŞ, wiem, Âże nie wszyscy. Jak rĂłwnieÂż wiem ile czasu mi zajĂŞÂło
>> namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa.
>
> Rozumiem, Âże zrobiÂłeÂś to oficjalnie. Tak ? Czy nie ? No. To teraz szybko
> donos obywatelski na siebie - nieuprawniony dostĂŞp do informacji czy jakoÂś
> tak

UwaÂżasz, Âże nie wolno mi siĂŞ dowiedzieĂŚ gdzie znajduje siĂŞ mĂłj telefon z
mojÂą kartÂą SIM?

Krzysiek KieÂłczewski

Dnia Wed, 26 Jan 2011 23:43:35 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisaÂł(a):

> A u nas sÂłuÂżby siĂŞ danymi wymieniajÂą.

Systemem bĂŞdzie zawiadowaÂła sÂłuÂżba ? Czy firma prywatna ... ?

> A po co bawiÌ siê w odkodowywanie (zreszt¹ pewnie doœÌ proste) skoro
> mo¿na dane wyci¹gn¹Ì bezpoœrednio z systemu?

Po raz kolejny - jakie dane, skoro bĂŞdziesz miaÂł opcje pre-paid ?

> UwaÂżasz, Âże nie wolno mi siĂŞ dowiedzieĂŚ gdzie znajduje siĂŞ mĂłj telefon z
> mojÂą kartÂą SIM?

Wolno. Zanim zrobiÂłbyÂś to oficjalnie to telefon dawno byÂłby zezÂłomowany.
WiĂŞc ... ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomaraĂączka [ czyli orange ].pl
"NajwiĂŞcej zielonych ÂświateÂł jest na drodze do piekÂła."

On 2011-01-27, Marcin Stankiewicz <e-mail@w.sigu.invalid> wrote:

>> A u nas sÂłuÂżby siĂŞ danymi wymieniajÂą.
>
> Systemem bĂŞdzie zawiadowaÂła sÂłuÂżba ? Czy firma prywatna ... ?

Bez wiêkszej ró¿nicy.

>> A po co bawiÌ siê w odkodowywanie (zreszt¹ pewnie doœÌ proste) skoro
>> mo¿na dane wyci¹gn¹Ì bezpoœrednio z systemu?
>
> Po raz kolejny - jakie dane, skoro bĂŞdziesz miaÂł opcje pre-paid ?

Dane gdzie jest konkretny samochĂłd. Jak powiÂązaĂŚ id czytnika z konkretnÂą
osobÂą to juÂż pisaÂłem.

>> UwaÂżasz, Âże nie wolno mi siĂŞ dowiedzieĂŚ gdzie znajduje siĂŞ mĂłj telefon z
>> mojÂą kartÂą SIM?
>
> Wolno. Zanim zrobiÂłbyÂś to oficjalnie to telefon dawno byÂłby zezÂłomowany.
> WiĂŞc ... ?

WiĂŞc mam do nich prawo. A ktĂłry pracownik operatora moÂże mieĂŚ dostĂŞp do
danych to juÂż zmartwienie operatora.

Krzysiek KieÂłczewski

> No popatrz jaka masz podwojna osobowosc - 40zl za autostrade cie
> przeraza, o 50zl za benzyne nawet nie wspomnisz :-)

ta ale tak bedzie 50 zamiast 50+40