[Statoil] Paliwo bezsiarkowe...

UÂżytkownik "Alti" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł

> KrĂłtkie obliczenie:
> 50ppm siarki to (przyjmujÂąc 850kg/m3 dla ON) jakieÂś 42mg siarki na litr (i
> ta zawartoÂśc jest zawsze nizsza).
> Biorac uÂśrednienie Âże przeciĂŞtny Polak ma do pracy 10km a jego auto pali
> 10l/100km to iloÂśc siarki jakÂą emituje swojÂą codziennÂą jazda do pracy i z
> powrotem jest poniÂżej 0,1g
> G³ówka zapa³ki wa¿y ok 40mg (osobiœcie wa¿y³em). Myœlê ¿e siarki jest tam
> kilkanascie-kilkadziesiÂąt %. PrzeciĂŞtny palacz wyemituje samymi zapaÂłkami
> wiĂŞcej siarki do atmosfery niz paliwem.
> Kolejnym obrazujacym skalĂŞ obrazem jest: UsredniajÂąc, opony zuÂżywajÂą siĂŞ w
> 40kkm. Masa samego bieznika to bĂŞdzie gdzieÂś 1kg x 4opony. DzielÂąc to na
> 20km na trasĂŞ do i z pracy scieramy dziennie ok 20km/40000km*4000g=2g
> opon. Biorac pod uwagĂŞ Âże guma to produkt w ktĂłrym kauczuk jest
> wulkanizowany siarkÂą, i tej siarki jest ponad 10% to z samych opon
> odprowadzamy ponad 200mg siarki do Âśrodowiska.

ÂŻeby byÂło dosadniej
Doczyta³em jaka zawatoœÌ siarki maj¹ jaja kurze. Otó¿ jajko (50g) zawiera ok
100mg siarki. Tak wiĂŞc jak wsuniesz na Âśniadanie konkretnÂą jajecznicĂŞ a
póŸniej pierdniesz po cichaczu to istnieje niema³e prawdopodobieùstwo ¿e
dostarczysz do atmosfery wiĂŞcej siarki w postaci siarkowodoru niz twĂłj
samochĂłd. ;-).
Gdyby siarka na takim poziomie na jakim wystĂŞpuje w paliwie byÂła problemem
Âśrodowiskowym to zakazanoby rĂłwniez palenia zapaÂłek, jedzenia jajek itd....
Wojtek

Alti wrote:

> PóŸniej zmiejszano do 500, do 150, do 50 i od stycznia 2009 do 10ppm.
> Wojtek

czyli od stycznia wszystkie ON sÂą "bez"siarkowe ?


--
pozdrawiam
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] <-- prywatna strona
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] <-- forum dla fotografow slubnych
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] <-- forum dla par mlodych z okolic ÂŁodzi

UÂżytkownik "zkruk [Lodz]" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
news:gh1doh$a92$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
> Alti wrote:
>
>> PóŸniej zmiejszano do 500, do 150, do 50 i od stycznia 2009 do 10ppm.
>> Wojtek
>
> czyli od stycznia wszystkie ON sÂą "bez"siarkowe ?

Tak
Wojtek

----- Original Message -----
From: "Alti" <tu.nie.ma@adresu.pl>
Newsgroups: pl.misc.samochody
Sent: Monday, December 01, 2008 7:01 PM
Subject: Re: [Statoil] Paliwo bezsiarkowe...


>
> UÂżytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.o2.pl> napisaÂł w
> wiadomoÂści news:gh15ug$gof$1@achot.icm.edu.pl...

>>>>> Zatankowa³em 2 razy z rzêdu pe³en bak, ani ró¿nicy w spalaniu ani w
>>>>> osiÂągach. WiĂŞc warto?
>>>>
>>>> Warto... dla Âśrodowiska
>>>
>>> W jakim sensie?
>>
>> Paliwa bezsiarkowe pozwalajÂą na obnÂżenie emisji dwutleku siarki.
>>
>> KiedyÂś w pewnej publikacji napisaÂłem, stÂąd cytuje sam siebie :-)
>>
>> "Dwutlenek siarki emitowany do atmosfery ³¹czy siê z par¹ wodn¹ tworz¹c
>> kwas
>
>
> No wÂłaÂśnie coÂś tak czuÂłem Âże kolejny bez pojĂŞcia i zdrowego rozsÂądku.
> KwaÂśne deszcze to rzecz caÂłkowicie drugo lub trzecio-planowa.
> Obnizenie siarki z obecnych 50 na 10ppm nie ma nic, a nic wspĂłlnego z
> kwaœnymi deszczami. W zasadzie to od doœÌ dawna o to nie chodzi³o.
> BTW ciekawe gdzie publikujesz, bo juÂż w pierwszym zdaniu jest powaÂżny
> b³¹d.

CoÂś tam wiesz o ochronie Âśrodowiska :-)
Moja publikacja zostaÂła pozytywnie oceniona przez dr Kassenberga i dr. KoptĂŞ
co pozwala mi s¹dziÌ, ¿e jednak nie robi³em w niej b³êdów o których
wspominasz.O ktĂłre dokÂładnie zdanie Ci chodziÂło.

Pytanie byÂło o wpÂływ paliw bezsiarkowych na Âśrodowisko. I na to pytanie
dosyĂŚ prosto
odpowiedziaÂłem. Do niedawna z transportu drogowego pochodziÂło okoÂło 6%
ogĂłlnej emisji dwutlenku siarki.
Niby niewiele, ale jednak... Nie wg³êbiaj¹c siê w prykanie na zapa³ki,
stosowane paliw o obniÂżonej zawartoÂści siarki wpÂłynĂŞÂło na zmiejszonÂą emisjĂŞ
tego gazu. I to jest pozytywny efekt MoÂże nie ma to wielkiego znaczenia w
skali globalnej, ale jednak kaÂżde obniÂżenie emisji szkodliwych gazĂłw ma
sens. SzczegĂłlnie jesli nie geneuje wielkich kosztĂłw.

Natomiast od czasu wprowadzenia do uÂżytku benzyny bezoÂłowiowej emisja
oÂłowiu ze ÂśrodkĂłw transportu znacznie spadÂła.

> A nie bĂŞdĂŞ tu juÂż wspominaÂł o elektrowniach i elektrociepÂłowaniach na
> wĂŞgiel w ktĂłrym sporo jest siarki. I oczywiÂście czĂŞÂśc siarki jest
> zatrzymywana na p³uczkach wapniowych a czêœÌ idzie w atmosferê.
>

No to jest juz masakra, niestety :-(

Pozdrawiam :-)

Seco

On Mon, 1 Dec 2008 20:31:05 +0100, Alti wrote:
>>> PóŸniej zmiejszano do 500, do 150, do 50 i od stycznia 2009 do 10ppm.
>> czyli od stycznia wszystkie ON sÂą "bez"siarkowe ?
>Tak

Tak apropos - a co rafinerie z tym siarkowodorem robia ?
Kwas siarkowy ?

J.

Pa_blo pisze:

> Pytanie troche poza tematem. Czy wspolczesne ciezarowki sa w stanie spelniac
> EURO 4 i 5 bez "spalania" adblue?

EURO4 na pewno; np. Scania z EGR zamiast SCR. ZresztÂą inni producenci
rĂłwnieÂż chwalÂą siĂŞ Euro5 bez adblue (w Usa np Volvo czy Paccar/DAF)

> Kto jest odpowiedzialny za sprawdzanie czy ciezarowki tankuja adblu ?

Od bodajÂże paÂździernika 2007 kaÂżdy nowo rejestrowany sam. ciĂŞÂżarowy musi
posiadaĂŚ czujnik NOx na koĂącu ukÂładu wydechowego (tzw EURO 4.2 i 5.2).
Jeœli zawartoœÌ NOx w spalinach przekracza dopuszczaln¹ uk³ad ma obni¿aÌ
moc lub moment (nie pamiĂŞtam) o 30% a potem o 70% wiĂŞc jechaĂŚ siĂŞ nie da.

Czy
> sama zacheta stosowania mocznika ma byc mniejsze spalanie?

Od ponad dwĂłch lat nie moÂżna juÂż kupiĂŚ (i zarejestrowaĂŚ) fabrycznie
nowego pojazdu ktĂłry nie speÂłniaÂłby Euro4 lub 5 zatem poniekÂąd
wybierajÂąc markĂŞ jesteÂś skazany na SCR lub EGR, w zaleÂżnoÂści od tego co
dany producent oferuje.

PrawdÂą - przynajmniej z mojego doÂświadczenia - jest, Âże pojazdy z SCR
palÂą ok 5% mniej niÂż z EGR, wiĂŞc samo to jest wystarczajÂącÂą zachĂŞtÂą do
stosowania adblue. Co prawda mocznik teÂż kosztuje ale jego cena jest ok
poÂłowĂŞ niÂższa niÂż paliwa.

Z uÂżyciem SCR sÂą za to inne kÂłopoty: nowy system i "choroby wieku
dzieciĂŞcego" oraz przyzwyczajenia eksploatacyjne - jeszcze jeden "pÂłyn
ustrojowy" o ktĂłrym trzeba pamiĂŞtaĂŚ.

UÂżytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.o2.pl> napisaÂł

> Moja publikacja zostaÂła pozytywnie oceniona przez dr Kassenberga i dr.
> KoptĂŞ
> co pozwala mi s¹dziÌ, ¿e jednak nie robi³em w niej b³êdów o których
> wspominasz.O ktĂłre dokÂładnie zdanie Ci chodziÂło.

Kwas siarkowy czy siarkawy, wszystko jedno...


> Pytanie byÂło o wpÂływ paliw bezsiarkowych na Âśrodowisko. I na to pytanie
> dosyĂŚ prosto
> odpowiedziaÂłem.

IMO dyskusja by³a o ró¿nicy pomiêdzy "biezsiarkowym" ON a normalnym czyli
pomiĂŞdzy "poniÂżej 10ppm" a "ponizej 50ppm"


> Niby niewiele, ale jednak... Nie wg³êbiaj¹c siê w prykanie na zapa³ki,
> stosowane paliw o obniÂżonej zawartoÂści siarki wpÂłynĂŞÂło na zmiejszonÂą
> emisjĂŞ tego gazu. I to jest pozytywny efekt

To fakt....

MoÂże nie ma to wielkiego znaczenia w
> skali globalnej, ale jednak kaÂżde obniÂżenie emisji szkodliwych gazĂłw ma
> sens. SzczegĂłlnie jesli nie geneuje wielkich kosztĂłw.

No wÂłaÂśnie hydroodsiarczanie (HDS) do takich poziomĂłw jest doÂśc drogie. Cena
tak g³êbokiej obróbki wraz ze zwiêkszonym popytem na ON by³y równorzêdnymi
czynnikami, ktĂłre spowodowaÂły zrĂłwnanie ceny benzyny i ON. Tak jak w
przypadku benzyny Âłatwiej jest ja odsiarczyĂŚ, gdyz naturalnie frakcje
wchodzace w jej skÂład zawieraja mniej siarki, tak w przypadku ON proces jest
droÂższy.


> Natomiast od czasu wprowadzenia do uÂżytku benzyny bezoÂłowiowej emisja
> oÂłowiu ze ÂśrodkĂłw transportu znacznie spadÂła.

Fakt.
Niemniej wycofanie siĂŞ z benzyn oÂłowiowych miaÂło zasadniczo inna genezĂŞ niÂż
jakieÂś tam emitowanie oÂłowiu. ChodziÂło o zatruwanie katalizatorĂłw, ktĂłre po
pierwszym kontakcie z oÂłowiem traciÂły wiĂŞkszoÂśc swojej aktywnoÂści i samochd
zaczynaÂł emiowac HC i CO na podobna skalĂŞ jak jego poprzednie wersje bez
katalizatora.


>
> Pozdrawiam :-)
>
> Seco

Pozdrawiam
Wojtek

UÂżytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
> On Mon, 1 Dec 2008 20:31:05 +0100, Alti wrote:
>>>> PóŸniej zmiejszano do 500, do 150, do 50 i od stycznia 2009 do 10ppm.
>>> czyli od stycznia wszystkie ON sÂą "bez"siarkowe ?
>>Tak
>
> Tak apropos - a co rafinerie z tym siarkowodorem robia ?
> Kwas siarkowy ?

NajczĂŞÂściej siarkĂŞ elementarna ale kwas tez.
Wojtek

On Mon, 1 Dec 2008 19:01:43 +0100, Alti wrote:
>Obnizenie siarki z obecnych 50 na 10ppm nie ma nic, a nic wspĂłlnego z
>kwaœnymi deszczami. W zasadzie to od doœÌ dawna o to nie chodzi³o.
>BTW ciekawe gdzie publikujesz, bo ju¿ w pierwszym zdaniu jest powa¿ny b³¹d.

Jesli sie nie myle to obecnie obowiazuje nomenkulatura
kwas siarkowy (IV) i siarkowy (VI).
Zreszta utlenia sie samoczynnie, tylko ze bez katalizatora bardzo
powoli. Ale nam sie nie spieszy, mamy czas :-)

>50ppm siarki to (przyjmujÂąc 850kg/m3 dla ON) jakieÂś 42mg siarki na litr (i
>ta zawartoÂśc jest zawsze nizsza).
>Biorac uÂśrednienie Âże przeciĂŞtny Polak ma do pracy 10km a jego auto pali
>10l/100km to iloÂśc siarki jakÂą emituje swojÂą codziennÂą jazda do pracy i z
>powrotem jest poniÂżej 0,1g
>G³ówka zapa³ki wa¿y ok 40mg (osobiœcie wa¿y³em). Myœlê ¿e siarki jest tam
>kilkanascie-kilkadziesiÂąt %.

A jest tam w ogole siarka ?

>PrzeciĂŞtny palacz wyemituje samymi zapaÂłkami wiĂŞcej siarki do atmosfery niz paliwem.

Przecietny palacz uzywa zapalniczki :-)

>Biorac pod uwagĂŞ Âże guma to produkt w ktĂłrym kauczuk jest wulkanizowany
>siarkÂą, i tej siarki jest ponad 10% to z samych opon odprowadzamy ponad
>200mg siarki do Âśrodowiska.

Ale chyba w stanie mocno zwiazanym. Duzo czasu minie zanim trafi na
dobre.

>A nie bĂŞdĂŞ tu juÂż wspominaÂł o elektrowniach i elektrociepÂłowaniach na wĂŞgiel
>w ktĂłrym sporo jest siarki. I oczywiÂście czĂŞÂśc siarki jest zatrzymywana na
>p³uczkach wapniowych a czêœÌ idzie w atmosferê.

O ile pamietam to chwala sie niezla wydajnoscia.

J.

W liÂście datowanym 1 grudnia 2008 (18:30:09) napisano:

> UÂżytkownik "Tomasz MotyliĂąski" <motto77@wp.eu> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:2364286.R2nsJJ9Np6@jestem.fajny.i.w.ogole.sup er...
>> "ChÂłyt markÂłetingowy", czy naprawdĂŞ warto to laĂŚ?
>> Zatankowa³em 2 razy z rzêdu pe³en bak, ani ró¿nicy w spalaniu ani w
>> osiÂągach. WiĂŞc warto?
>>
>> --
>> Tomasz MotyliĂąski
>> "Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany dziaÂła wiecznie"
>> ... i do tego jaki Âładny http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg
>> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] - Polskie Forum UÂżytkownikĂłw Debiana
>>

> Marketing. WiêkszoœÌ paliw na stacjach jest identyczna.

Optymistyczne zaÂłoÂżenie .

Dodajmy: zakÂładajÂąc, Âże nikt go nie prĂłbowaÂł rozcieĂączaĂŚ wodÂą...

--
Pozdrawiam
Yakhub
Nie pisz do mnie na ten adres.