regulator - amator ruchu

J.F. pisze:
> On Sun, 26 Oct 2008 14:28:49 +0100, JC wrote:
>> JeÂśli juÂż miaÂłbym porĂłwnywaĂŚ tĂŞ sytuacjĂŞ do supermarketu, to raczej do
>> dwĂłch kas - jeÂśli ktoÂś ma ochotĂŞ staĂŚ w kolejce do kasy nr 1, mimo iÂż
>> kasa nr 2 jest wolna, co na to poradziĂŚ?
>
> Nie - kasa jest jedna.
> Tez omijasz kolejke i wcinasz sie tuz przed kasjerke, bo glupole
> zostawili troche miejsca z boku ?

W Twoim porĂłwnaniu jedna. W moim dwie. I wybieram tĂŞ z krĂłtszÂą kolejkÂą.
Co Wy z tymi gÂłupolami?

>> Nie wyobraÂżam sobie sytuacji, w ktĂłrej np. na skrzyÂżowaniu Milenijnej
>> z PopowickÂą we WrocÂławiu w kierunku Kozanowa kierowcy mieliby
>> zrezygnowaĂŚ z jazdy lewym pasem. ZresztÂą nie bardzo to sobie
>> gdziekolwiek wyobraÂżam. To byÂłby absurd. Naturalnym rozwiÂązaniem jest
>> rĂłwnowaÂżenie ruchu pomiĂŞdzy dostĂŞpne pasy.
>
> Akurat bardzo zly przyklad podales. Pas do Kozanowa jest za
> skrzyzowaniem jeden.

Za skrzyÂżowaniem sÂą dwa. Za zwĂŞÂżeniem jeden.

> Przepustowosc jego jest taka ze jeden pas
> dochodzacy to az nadto.

Takich miejsc tysiÂące. To jest argument przemawiajÂący za
wykorzystywaniem jednego pasa przed zwĂŞÂżeniem? Po co zrobiono tam dwa?

> Kierowcy ruszajacy na dwoch utykaja na srodku
> skrzyzowania i blokuja ruch poprzeczny.

To, Âże ktoÂś ktoÂś wjeÂżdÂża na skrzyÂżowanie nie majÂąc moÂżliwoÂści zjechania
z niego to osobny problem i poruszanie siê jednym pasem go nie rozwi¹¿e.

> Dodatkowo korek na dwoch
> pasach powoduje ze inni musza w nim stac, mimo ze wcale nie jada na
> Kozanow, tylko skrecaja w prawo lub lewo na tym skrzyzowaniu, lub
> wczesniej.

OczywiÂście, gdyby wszyscy stali na prawym, to skrecajÂący w lewo mieliby
mi³o, ale skrêcaj¹cy w prawo na most ju¿ mniej. To argument na korzyœÌ
pomysÂłu wykorzystywania tylko jednego z dostĂŞpnych pasĂłw?

> Jesli juz to popatrz na most millenijny w strone osobowic - tam chyba
> nawet zamek dziala..

Tam jest wiĂŞcej miejsca, caÂły most za plecami, wiĂŞc z pewnoÂściÂą Âłatwiej
siĂŞ spasowaĂŚ. Dobrze, Âże tam teÂż dziaÂła.

Pozdrowienia,
--
Konrad

On Sun, 26 Oct 2008 19:12:26 +0100, JC wrote:
>J.F. pisze:
>> On Sun, 26 Oct 2008 14:28:49 +0100, JC wrote:
>>> JeÂśli juÂż miaÂłbym porĂłwnywaĂŚ tĂŞ sytuacjĂŞ do supermarketu, to raczej do
>>> dwĂłch kas - jeÂśli ktoÂś ma ochotĂŞ staĂŚ w kolejce do kasy nr 1, mimo iÂż
>>> kasa nr 2 jest wolna, co na to poradziĂŚ?
>>
>> Nie - kasa jest jedna.
>> Tez omijasz kolejke i wcinasz sie tuz przed kasjerke, bo glupole
>> zostawili troche miejsca z boku ?
>
>W Twoim porĂłwnaniu jedna. W moim dwie. I wybieram tĂŞ z krĂłtszÂą kolejkÂą.

Ale na jej koncu kasa jest zamknieta :-)

>Co Wy z tymi gÂłupolami?

No bo jak tlocza sie tacy w kolejce na jednym pasie, a potem dja
omijac jak dzieci .. to chyba glupole ? :-)

>>> Nie wyobraÂżam sobie sytuacji, w ktĂłrej np. na skrzyÂżowaniu Milenijnej
>>> z PopowickÂą we WrocÂławiu w kierunku Kozanowa kierowcy mieliby
>>> zrezygnowaĂŚ z jazdy lewym pasem. ZresztÂą nie bardzo to sobie
>>> gdziekolwiek wyobraÂżam. To byÂłby absurd. Naturalnym rozwiÂązaniem jest
>>> rĂłwnowaÂżenie ruchu pomiĂŞdzy dostĂŞpne pasy.
>>
>> Akurat bardzo zly przyklad podales. Pas do Kozanowa jest za
>> skrzyzowaniem jeden.
>
>Za skrzyÂżowaniem sÂą dwa. Za zwĂŞÂżeniem jeden.

Przez 50m, czy nawet mniej. a korek sie robi wlasnie dlatego ze jest
jeden.

I dlatego ze jest dodatkowo blokowany - zobacz w przeciwna strone jak
jest zwezenie pod wiaduktem. Tam korka nie ma, ciekawosstka..

>> Przepustowosc jego jest taka ze jeden pas
>> dochodzacy to az nadto.
>Takich miejsc tysiÂące.

Wcale nie - calkiem malo mamy takich zwezen.

>To jest argument przemawiajÂący za
>wykorzystywaniem jednego pasa przed zwĂŞÂżeniem? Po co zrobiono tam dwa?

Bo wroclawski zarzad drog raz do roku glowa mysli ?
Ale tu akurat byl ten jeden raz - tam dwa pasy powinny az do Maslic
prowadzic, nie byloby problemu..

>> Kierowcy ruszajacy na dwoch utykaja na srodku
>> skrzyzowania i blokuja ruch poprzeczny.
>
>To, Âże ktoÂś ktoÂś wjeÂżdÂża na skrzyÂżowanie nie majÂąc moÂżliwoÂści zjechania
>z niego to osobny problem i poruszanie siê jednym pasem go nie rozwi¹¿e.

Rozwiazaloby, bo za skrzyzowaniem mamy tych 50m bufora z dwoma pasami
- kogo by skrzyzowanie "zlapalo", ten moglby zjechac w bok.

>> Dodatkowo korek na dwoch
>> pasach powoduje ze inni musza w nim stac, mimo ze wcale nie jada na
>> Kozanow, tylko skrecaja w prawo lub lewo na tym skrzyzowaniu, lub
>> wczesniej.
>
>OczywiÂście, gdyby wszyscy stali na prawym, to skrecajÂący w lewo mieliby
>mi³o, ale skrêcaj¹cy w prawo na most ju¿ mniej. To argument na korzyœÌ
>pomysÂłu wykorzystywania tylko jednego z dostĂŞpnych pasĂłw?

Zrobic trzy pasy, albo zakaz skretu w prawo :-)

J.

J.F. pisze:
> Ale na jej koncu kasa jest zamknieta :-)

Ale to zwĂŞÂżenie miaÂło byĂŚ, a nie Âślepa uliczka...

>> Co Wy z tymi gÂłupolami?
>
> No bo jak tlocza sie tacy w kolejce na jednym pasie, a potem dja
> omijac jak dzieci .. to chyba glupole ? :-)

To jest wci¹¿ jakaœ wymyœlona sytuacja - na prawym owieczki do
strzyÂżenia, na lewym wilki. Tak nie ma - ja widzĂŞ zazwyczaj jazdĂŞ z
gÂłowÂą. Znacznie czĂŞÂściej obserwowanym przeze mnie odstĂŞpstwem od
suwakowej normy jest trzymanie siĂŞ przez kierowcĂŞ na nie-koĂączÂącym-siĂŞ
pasie zderzaka poprzedzajÂącego pojazdu i symulowanie ciĂŞÂżkiego
przypadku jaskry niÂż jakieÂś brutalne wpychanie siĂŞ pojazdĂłw z pasa
zanikajÂącego.

>> Za skrzyÂżowaniem sÂą dwa. Za zwĂŞÂżeniem jeden.
>
> Przez 50m, czy nawet mniej. a korek sie robi wlasnie dlatego ze jest
> jeden.

Tak to jest ze zwĂŞÂżeniami, o tym wÂłaÂśnie rozmawiamy - zazwyczaj korek
powstaje tam, gdzie przepustowoœÌ siê zmniejsza.

> I dlatego ze jest dodatkowo blokowany - zobacz w przeciwna strone jak
> jest zwezenie pod wiaduktem. Tam korka nie ma, ciekawosstka..

Przez co ten ruch jest dodatkowo blokowany?

MĂłwiÂąc o przeciwnej stronie masz na myÂśli ul. DÂługÂą 3 km dalej w stronĂŞ
centrum?

>>> Przepustowosc jego jest taka ze jeden pas
>>> dochodzacy to az nadto.
>> Takich miejsc tysiÂące.
>
> Wcale nie - calkiem malo mamy takich zwezen.

TysiÂące siĂŞ chyba jednak znajdÂą 2 pasy schodzÂą siĂŞ w jeden 50 m za
skrzyÂżowaniem. Co jest w tym tak szczegĂłlnego?

>> To jest argument przemawiajÂący za
>> wykorzystywaniem jednego pasa przed zwĂŞÂżeniem? Po co zrobiono tam dwa?
>
> Bo wroclawski zarzad drog raz do roku glowa mysli ?
> Ale tu akurat byl ten jeden raz - tam dwa pasy powinny az do Maslic
> prowadzic, nie byloby problemu..

Wszystkiego na raz zrobiĂŚ siĂŞ nie da 50 m to dobry poczÂątek - a
sÂłyszaÂłem wieÂści, Âże bĂŞdĂŞ 2 pasy i... tramwaj

RozwiÂązaniem ciekawym dla tego skrzyÂżowania byÂłoby zbudowanie dÂłuÂższego
mostu - aÂż do skrzyÂżowania z LegnickÂą. ByÂłoby bezkolizyjnie na dwĂłch
obci¹¿onych kierunkach. Tylko nie wiem, czy to by³o mo¿liwe technicznie,
ot taka mrzonka. I tak po otwarciu Lotniczej jest luz jakiego dawno nie
widziaÂłem.

>>> Kierowcy ruszajacy na dwoch utykaja na srodku
>>> skrzyzowania i blokuja ruch poprzeczny.
>> To, Âże ktoÂś ktoÂś wjeÂżdÂża na skrzyÂżowanie nie majÂąc moÂżliwoÂści zjechania
>> z niego to osobny problem i poruszanie siê jednym pasem go nie rozwi¹¿e.
>
> Rozwiazaloby, bo za skrzyzowaniem mamy tych 50m bufora z dwoma pasami
> - kogo by skrzyzowanie "zlapalo", ten moglby zjechac w bok.

SkrzyÂżowanie to nie jest wielki wÂłochaty potwĂłr Trzeba siĂŞ rozglÂądaĂŚ
i myÂśleĂŚ. Nierealnym jest pomysÂł rezerwowania przy takim natĂŞÂżeniu ruchu
50 m pasa dla póŸnozielonych. Do tego to wolne miejsce po drugiej
stronie skrzyÂżowania mogÂłoby prowokowaĂŚ do przejeÂżdÂżania na wczesnym
czerwonym po 30 minutach przestêpowania z kó³ka na kó³ko

>> OczywiÂście, gdyby wszyscy stali na prawym, to skrecajÂący w lewo mieliby
>> mi³o, ale skrêcaj¹cy w prawo na most ju¿ mniej. To argument na korzyœÌ
>> pomysÂłu wykorzystywania tylko jednego z dostĂŞpnych pasĂłw?
>
> Zrobic trzy pasy, albo zakaz skretu w prawo :-)

Trzy pasy? JuÂż sobie wyobraÂżam dyskusjĂŞ o jeÂżdÂżeniu tylko Âśrodkowym

Pozdrawiam,
--
Konrad

On Sun, 26 Oct 2008 20:28:39 +0100, JC wrote:
>J.F. pisze:
>> Ale na jej koncu kasa jest zamknieta :-)
>
>Ale to zwĂŞÂżenie miaÂło byĂŚ, a nie Âślepa uliczka...

No zwezenie - czyli w koncu mamy jeden pas ktorym wszycy musza
przejechac - tak jak w samoobslugowym sklepie z jedna kasa czynna,
czy na malej poczcie.

>>> Co Wy z tymi gÂłupolami?
>>
>> No bo jak tlocza sie tacy w kolejce na jednym pasie, a potem dja
>> omijac jak dzieci .. to chyba glupole ? :-)
>
>To jest wci¹¿ jakaœ wymyœlona sytuacja - na prawym owieczki do
>strzyÂżenia, na lewym wilki. Tak nie ma - ja widzĂŞ zazwyczaj jazdĂŞ z
>gÂłowÂą.

Jakby tak bylo to by tego i wielu podobnych dawniej watkow nie bylo.

Nie[?]stety jest u nas tak ze jak jest zwezenie to ludzie sie
ustawiaja na wlasciwym pasie na wiele kilometrow wczesniej.

A dalej to juz patrza na siebie wilkiem..


>> I dlatego ze jest dodatkowo blokowany - zobacz w przeciwna strone jak
>> jest zwezenie pod wiaduktem. Tam korka nie ma, ciekawosstka..
>
>Przez co ten ruch jest dodatkowo blokowany?

Skrecajace samochody, wyjezdzajace z boku, moze autobusy - choc one
maja zatoki ..

>MĂłwiÂąc o przeciwnej stronie masz na myÂśli ul. DÂługÂą 3 km dalej w stronĂŞ
>centrum?

Wiadukt pod/obok stacji Popowice. Tam gdzie Popowicka zamienia sie w
Starogroblowa. Dalej na Dlugiej jest podobnie tez z dwoch pasow robi
sie jeden.

To drugie nie dziwi - tam leci tylko ruch ktory przeszedl przed
pierwsze zwezenie, czyli akurat na jeden pas.

Ale ludzie z Kozanowa jadacy Popowicka, do tego ludzie z Popowic,
troche z Millenijnej i Wejcherowskiej - i nagle z dwoch pasow robi sie
jeden. A problemow nie ma ..

>>>> Przepustowosc jego jest taka ze jeden pas
>>>> dochodzacy to az nadto.
>>> Takich miejsc tysiÂące.
>>
>> Wcale nie - calkiem malo mamy takich zwezen.
>
>TysiÂące siĂŞ chyba jednak znajdÂą

W calej Polsce pewnie tak.

>2 pasy schodzÂą siĂŞ w jeden 50 m za
>skrzyÂżowaniem. Co jest w tym tak szczegĂłlnego?

A gdzie tak jeszcze we wrocku jest ?
I moze tylko w miejscach o duzym natezeniu ruchu.

>>> To jest argument przemawiajÂący za
>>> wykorzystywaniem jednego pasa przed zwĂŞÂżeniem? Po co zrobiono tam dwa?
>>
>> Bo wroclawski zarzad drog raz do roku glowa mysli ?
>> Ale tu akurat byl ten jeden raz - tam dwa pasy powinny az do Maslic
>> prowadzic, nie byloby problemu..
>
>Wszystkiego na raz zrobiĂŚ siĂŞ nie da 50 m to dobry poczÂątek

Bylo 20 lat :-(

>RozwiÂązaniem ciekawym dla tego skrzyÂżowania byÂłoby zbudowanie dÂłuÂższego
>mostu - aÂż do skrzyÂżowania z LegnickÂą. ByÂłoby bezkolizyjnie na dwĂłch
>obci¹¿onych kierunkach. Tylko nie wiem, czy to by³o mo¿liwe technicznie,
>ot taka mrzonka.

Nie wiem czy potrzebne. Jak widac problem lezy dalej na Kozanowie,
na Lotniczej, na Osobowickiej - a tu 5 pasow moze wystarczy :-)

>I tak po otwarciu Lotniczej jest luz jakiego dawno nie widziaÂłem.

Za 10 lat Lotnicza trzeba bedzie wyremontowac i co wtedy ?

>>> To, Âże ktoÂś ktoÂś wjeÂżdÂża na skrzyÂżowanie nie majÂąc moÂżliwoÂści zjechania
>>> z niego to osobny problem i poruszanie siê jednym pasem go nie rozwi¹¿e.
>>
>> Rozwiazaloby, bo za skrzyzowaniem mamy tych 50m bufora z dwoma pasami
>> - kogo by skrzyzowanie "zlapalo", ten moglby zjechac w bok.
>
>SkrzyÂżowanie to nie jest wielki wÂłochaty potwĂłr Trzeba siĂŞ rozglÂądaĂŚ
>i myÂśleĂŚ. Nierealnym jest pomysÂł rezerwowania przy takim natĂŞÂżeniu ruchu
>50 m pasa dla póŸnozielonych.

To nie byli poznozieloni.

>Do tego to wolne miejsce po drugiej
>stronie skrzyÂżowania mogÂłoby prowokowaĂŚ do przejeÂżdÂżania na wczesnym
>czerwonym po 30 minutach przestêpowania z kó³ka na kó³ko

Raczej do omijania korka pasem do jazdy w lewo :-)

J.

*neelix* napisal(a) w news:ge1vju$e0o$1@nemesis.news.neostrada.pl:
>> JeÂśli juÂż miaÂłbym porĂłwnywaĂŚ tĂŞ sytuacjĂŞ do supermarketu, to raczej do
>> dwĂłch kas - jeÂśli ktoÂś ma ochotĂŞ staĂŚ w kolejce do kasy nr 1, mimo iÂż
>> kasa nr 2 jest wolna, co na to poradziĂŚ?
> To jest jedna kasa, bo przejazd przez zwê¿ênie jest jeden wspóolny.
> Widzisz to co chcesz zobaczyĂŚ a nie to co widaĂŚ.

A moze sa 2 kasy (2 pasy), a wyjscie jest zwezeniem? Lepiej? Jak nie pasuje
to kolejny przyklad.

Masz 2 kolejki do konfesjonalu, jedna z lewej, druga z prawej. Jedna kolejka
jest 2 razy dluzsza niz druga, na ktorej sie ustawisz i dlaczego? Tez
wybierasz glupka, a moze juz chama? Pamietaj ze ksiadz to zwezka, a kolejki
to pasy

>> Je¿d¿ê w takich sytuacjach czêœciej lewym ni¿ prawym, ale nie zdarzy³o
>> mi siĂŞ w Âżadnej z tych dwĂłch sytuacji poczuĂŚ ani chamem czy
>> cwaniaczkiem, ani gÂłupkiem.
> Wystarczy postawiĂŚ siĂŞ na miejscu tych z prawego i przepuÂściĂŚ lub niech
> kilku przed przepuÂści po kilku to zmienisz punkt widzenia.

Zamek pieknie dziala, nie wiem czy to zasluga oznaczen, ale w Gdansku na
Jana z Kolna zamek dziala! Pelna kultura, lewy pas nie jest oblegany jak
kiedys, a konczacy sie prawy jest po prostu wykorzystywany.

> RĂłwnowaÂżenie moÂże i tak, tylko Âże lewy pas znika, a prawy przez to stoi.

Nieprawda, lewy zanika I zaden nie stoi, poruszaja sie rowno.

Pozdr

*J.F.* napisal(a) w news:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]:
>> JeÂśli juÂż miaÂłbym porĂłwnywaĂŚ tĂŞ sytuacjĂŞ do supermarketu, to raczej do
>> dwĂłch kas - jeÂśli ktoÂś ma ochotĂŞ staĂŚ w kolejce do kasy nr 1, mimo iÂż
>> kasa nr 2 jest wolna, co na to poradziĂŚ?
> Nie - kasa jest jedna.
> Tez omijasz kolejke i wcinasz sie tuz przed kasjerke, bo glupole
> zostawili troche miejsca z boku?

Jak sa 2 rownorzedne kolejki do jednej kasy to chyba kazdy ustawi sie w
krotszej, prawda?

Pozdr

UÂżytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
> On Sun, 26 Oct 2008 19:12:26 +0100, JC wrote:
>>J.F. pisze:
>>> On Sun, 26 Oct 2008 14:28:49 +0100, JC wrote:
>>>> JeÂśli juÂż miaÂłbym porĂłwnywaĂŚ tĂŞ sytuacjĂŞ do supermarketu, to raczej do
>>>> dwĂłch kas - jeÂśli ktoÂś ma ochotĂŞ staĂŚ w kolejce do kasy nr 1, mimo iÂż
>>>> kasa nr 2 jest wolna, co na to poradziĂŚ?
>>>
>>> Nie - kasa jest jedna.
>>> Tez omijasz kolejke i wcinasz sie tuz przed kasjerke, bo glupole
>>> zostawili troche miejsca z boku ?
>>
>>W Twoim porĂłwnaniu jedna. W moim dwie. I wybieram tĂŞ z krĂłtszÂą kolejkÂą.
>
> Ale na jej koncu kasa jest zamknieta :-)

Nie, sÂą tylko wÂąskie drzwi do sklepu.

UÂżytkownik "Przembo" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
news:ge2mi9$i91$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl...
>> Jak sa 2 rownorzedne kolejki do jednej kasy to chyba kazdy ustawi sie w
> krotszej, prawda?

GdzieÂś Ty widziaÂł 2 kolejki do jednej kasy ?
Ostatnio, to chyba w latach 80-tych, z tym, Âże jedna byÂła faÂłszywa ;-)

Pzdr

JKK

On Sun, 26 Oct 2008 22:13:23 +0100, Przembo wrote:
>*J.F.* napisal(a) w news:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]:
>> Nie - kasa jest jedna.
>> Tez omijasz kolejke i wcinasz sie tuz przed kasjerke, bo glupole
>> zostawili troche miejsca z boku?
>
>Jak sa 2 rownorzedne kolejki do jednej kasy to chyba kazdy ustawi sie w
>krotszej, prawda?

A jak jest jedna to biegniesz do przodu utworzyc druga rownorzedna ?
:-)

J.

*JKK* napisal(a) w news:ge3nii$2a9n$1@news2.ipartners.pl:
> GdzieÂś Ty widziaÂł 2 kolejki do jednej kasy ?
> Ostatnio, to chyba w latach 80-tych, z tym, Âże jedna byÂła faÂłszywa ;-)


Ja tylko troche podciagnalem ten temat, jak chcesz cos dodac to powiedz co
sadzisz o przykladzie z konfesjonalem - dalem go specjalnie dla neelixa, ale
jakos ucichl... dorzucam jeszcze ksiedza i komunie, jeden ksiadz i 2
kolejki. To ostatnie to kiedys na wsi widzialem, 2 rowne, kulturalne kolejki
w srodku i ludzie ktorzy przy wyjezdzie sie prawie zabijali jak przyszlo do
przejechania przez zwezenie bo jedni to glupki, drudzy to chamy

Pozdr