regulator - amator ruchu

On Sat, 1 Nov 2008 11:09:52 +0000 (UTC), Brzezi
<usunto.brzezi@enter.net.pl> wrote:

>A skad wiesz co ja mysle? nie musze miec podbnie uposledzonego
>swiatopogladu do Twojego, dlatego nie mysle tak jak napisales wyzej...
>proste? tak trudno zrozumiec? na prawde musisz wszedzie szukac jakiegos
>dupczenia, chamsta? wspolczuje

Alez jasne, Âże nei musisz mieĂŚ ÂświatopoglÂądu takiego jak ja. Dlatego
piszĂŞ, Âże jedyne co CiĂŞ boli, to fakt, Âże nie moÂżesz wyprzedziĂŚ i o
nic innego Ci nie chodzi.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÂłaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 KrakĂłw (012) 378 31 98
_______/ /_ WywoÂływanie slajdĂłw [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sat, 1 Nov 2008 20:28:27 +0000 (UTC), Brzezi
<usunto.brzezi@enter.net.pl> wrote:

> Ale jak moge Ci wytlumaczyc ze jestes w bledzie? mam to narysowac zebys
> zrozumial?

Trudno Ci to bĂŞdzie wyraziĂŚ za pomocÂą samych prymitywĂłw.
Bardziej skomplikowanych ksztaÂłtĂłw Rumcajs nie sparsuje.

r.
--
__________________________________________________ _______________
robert rĂŞdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkĂŞ na kropeczkĂŞ: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Sat, 1 Nov 2008 22:17:42 +0000 (UTC), Robert RĂŞdziak
<rekin@gm.wkurw.org> wrote:

>> Ale jak moge Ci wytlumaczyc ze jestes w bledzie? mam to narysowac zebys
>> zrozumial?
>
> Trudno Ci to bĂŞdzie wyraziĂŚ za pomocÂą samych prymitywĂłw.

Có¿, niech spróbuje. Pierwszym jestes Ty.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÂłaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 KrakĂłw (012) 378 31 98
_______/ /_ WywoÂływanie slajdĂłw [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

UÂżytkownik "neelix" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
news:gehacn$6nu$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...
>>> Wiesz co moÂżna zrobiĂŚ w Âświetle prawa jakie obowiÂązuje? Nic i nie wolno
>>> stosowaĂŚ samowoli, ani Âźle pojĂŞtej kultury zamiast prawa.
>>
>> Tu siĂŞ zgodzĂŞ z TobÂą w 100%. ÂŻadnej samowoli i wymierzania prawa przez
>> siebie, regulowania/blokowania ruchu wedÂług swojego widzimisiĂŞ.
>
> Wciskanie siĂŞ to blokowanie i utrudnianie.

I znowu nie mogĂŞ siĂŞ z TobÂą nie zgodziĂŚ.


>>> Zamek moÂże i rozwiÂązuje, ale na razie nie istnieje Âżaden zamek czy jak
>>> go tam zwaÂł.
>>
>> To jaki problem w tym aby byÂł? Trzeba tylko zastosowaĂŚ siĂŞ do kilku
>> prostych zasad. Jest w Niemczech, moÂże byĂŚ i w Polsce. I wiele wskazuje
>> teÂż na to w ciÂągu najbliÂższych kilku lat zostanie to u nas uregulowane
>> prawnie.
>> Ale o dziwo znam miejsca, gdzie zamek dziaÂła, mogĂŞ daĂŚ konkretne
>> przykÂłady.
>
> Tylko prawo czegoÂś takiego nie uwzglĂŞdnia. Samowola. A to, Âże gdzieÂś
> dziaÂła to nic nie znaczy.

DziaÂła i znaczy to, Âże i u nas da siĂŞ jeÂździĂŚ na zamek. A o korzyÂściach
stosowania zamka nie bĂŞdĂŞ pisaÂł, bo sÂą oczywiste. Czy to samowola? ByĂŚ moÂże,
ale w takim przypadku akurat nikt nie Âłamie prawa, ani ten wpuszczany, ani
ten wpuszczajÂący.

UÂżytkownik "neelix" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
news:gefkhf$il4$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...
>>> Zasada kultury jest prosta: nie pchaj siĂŞ chamie tylko staĂą w kolejce.
>>> Jak ja stojĂŞ to inni teÂż mogÂą.
>>
>> Ale co jeÂśli mamy 2 kolejki* (2 pasy)? StajĂŞ w jednej kolejce (krĂłtszej),
>> doje¿d¿am do zwê¿enia czyli koùca (pocz¹tku) kolejki, w³¹czam
>> kierunkowskaz i grzecznie wjeÂżdÂżam na pas docelowy, uprzejmie bĂŞdÂąc
>> wpuszczonym przez auto obok. Jestem cham i cwaniak czy nie?
>
> No przecieÂż sÂą 2 kolejki do jednej kasy. A o czym mĂłwimy?

Ja zazwyczaj je¿d¿ê tak jak opisa³em powy¿ej, czyli jadê pasem zanikaj¹cym
(bo kolejka aut krótsza), doje¿d¿am do zwê¿enia, w³¹czam kierunkowskaz i
czekam aÂż mnie ktoÂś wpuÂści, nie wciskam siĂŞ. Jestem cham i cwaniak czy nie?


>> *sÂą 2 kolejki bo tak zaprojektowano drogĂŞ, gdyby projektant chciaÂł aby
>> tam byÂła 1 kolejka (1 pas) to by zaprojektowaÂł w tym miejscu trawnik,
>> chodnik, cokolwiek innego.
>
> A dlaczego musiaÂł zaraz projektowaĂŚ? ZwĂŞÂżenie moÂże byĂŚ
> czasowe(przebudowa). JeÂżeli projektant projektuje w oderwaniu od prawa, a
> ustawodawca pisze prawo w oderwaniu od realiĂłw to obu do gnoju.

MusiaÂł zaprojektowaĂŚ tak, bo inaczej siĂŞ nie daÂło, np. brak miejsca, stojÂący
budynek (przykÂład ul. PowstaĂącĂłw ÂŚlÂąskich w W-wie), droga z dwujezdniwej
przechodzi w jednojezdniowÂą, itd. Co Ty chcesz od projektanta? Raczej ciĂŞÂżko
byÂłoby projektowaĂŚ drogi z zaÂłoÂżeniem, Âże kaÂżda droga ma mieĂŚ tyle samo
pasĂłw. Zawsze bĂŞdzie tak, Âże jakiÂś pas siĂŞ koĂączy/zaczyna.

UÂżytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:gefk38$i11$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>> Ja takich korkogennych miejsc unikam jak ognia, ale jak juz wpadne w
>>> korek to widze czesto zachodni model zachowania.
>>> Zaraz pewnie mi zarzucisz, ze jak unikam korkow to pewnie jezdze mniej
>>> zakorkowanymi ulicami, tak, przyznaje sie bez bicia, wole pojechac inna
>>> trasa jesli mam mozliwosc i nie solidaryzuje sie z kolejkowiczami i tymi
>>> stojacymi akurat dwie ulice dalej... No coz.
>>
>> No piĂŞknie, unikasz korkĂłw. I juÂż wÂłaÂściwie niektĂłrzy mogliby CiĂŞ nazwaĂŚ
>> teraz chamem, cwaniakiem, zarzuciĂŚ brak kultury, itd. bo zamiast staĂŚ jak
>> wszyscy na zakorkowanej ulicy to szukasz objazdĂłw i jedziesz pustÂą trasÂą
>> 2 ulice dalej. No i jesteÂś szybciej u celu niÂż ci, ktĂłrzy stojÂą w korku,
>> bo pewnie w koĂącu i tak wjedziesz przed te auta na jakimÂś skrzyÂżowaniu
>
> Nie sprowadzaj tematu do absurdu, bo tym nic nie zyskujesz.

Ale jaka jest w³aœciwie ró¿nica miêdzy
1) sytuacj¹, ¿e ktoœ omija korek pust¹ ulic¹ równoleg³¹ do tej zakorkowanej,
2) sytuacjÂą, gdy ktoÂś pojedzie pasem pustym rĂłwnolegÂłym do pasa
zakorkowanego?

UÂżytkownik "neelix" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
news:gefilq$fu1$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...
>> ÂŻadna analogia nie bĂŞdzie tutaj trafiona, ale moÂże taki maÂły przykÂład.
>> Za³ó¿my, ¿e Pan Nowak gra na gie³dzie i na pó³ roku, kwarta³ przed
>> szczytem hossy (czerwiec 2007) wyprzedawaÂł swoje akcje (z duÂżym zyskiem)
>> mimo, ¿e wiêkszoœÌ ludzi wtedy masowo kupowa³a kuszona wysokimi
>> wzrostami, reklamami w TV, itd. Teraz ci ludzie notujÂą ogromne straty bo
>> od pó³tora roku mamy bessê. Co by nie mówiÌ pieni¹dze nie bior¹ siê z
>> nikÂąd i zyski Pana Nowaka to straty tych co Âźle zainwestowali. Ale
>> przecieÂż nikt im nie kazaÂł kupowaĂŚ przewartoÂściowanych akcji, kiedy byÂło
>> wiadomo, Âże jest juÂż za drogo i balon mocno nadmuchany. Podobnie nikt
>> Panu Nowakowi nie kazaÂł sprzedawaĂŚ akcji z zyskiem. Nikt nie zrobiÂł nic
>> zabronionego, ale czy jednak kultura nie nakazywaÂłaby aby Pan Nowak nie
>> sprzedawa³ akcji w szczycie hossy i stan¹³ po stronie wiêkszoœci
>> inwestorĂłw? A moÂże Pan Nowak teraz powinien swoje zyski oddaĂŚ pozostaÂłym
>> i byÂłoby sprawiedliwie?
>
> A czy zrobiÂł to zgodnie z prawem, bo wciskajÂący siĂŞ na chama prawo Âłamie i
> zagraÂża bezpieczeĂąstwu. PrzykÂład oderwany od tematu.

Wciskaj¹cy siê na si³ê to cham, cwaniak, burak, ³amie prawo, itp. Zgoda i
nie ma co tutaj o tym dyskutowaĂŚ, to chyba oczywiste. Ale mi chodzi o kogoÂś,
kto omija/wyprzedza pasem zanikajÂącym kolejkĂŞ aut na pasie niezanikajÂącym i
nie wciskajÂąc siĂŞ na koĂącu (wszystko zgodnie z prawem) zmienia pas na
docelowy (bĂŞdÂąc wpuszczonym przez auto obok). I nie pisz mi, Âże takich osĂłb
nie ma bo s¹. Nie ka¿dy jad¹cy pasem zanikaj¹cym wciska siê na si³ê.

UÂżytkownik "neelix" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
news:geflb4$ju3$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...
>> Kasa, kolejka sklepowa to nie to samo co pasy ruchu na drodze. Na drodze
>> pasy moÂżna zmieniaĂŚ (i to bynajmniej nie czekajÂąc aÂż pas bĂŞdzie pusty po
>> horyzont), a w sklepie nie przeskakuje siĂŞ z kolejki do kolejki na tÂą
>> samÂą pozycjĂŞ obok (tylko idzie na koniec kolejki).
>
> Kasa to miejsce zwĂŞÂżenia i przykÂład b. dobry. Pasy moÂżesz zmieniaĂŚ, ale
> bez wymuszania pierwszeĂąstwa.

OczywiÂście, Âże bez wymuszania.


>> Dlatego teÂż uwaÂżam, Âże zajmowanie pustego, zanikajÂącego pasa nie jest
>> chamstwem i cwaniactwem, podobnie zmiana pasa (np. z wolniejszego na
>> szybszy) - dawaÂłem takie argumenty neelixowi, ale nie kontynuuowaÂł
>> dyskusji.
>
> Samo zajmowanie pasa lewego nie jest chamstwem, ale jak wszyscy wiemy do
> czasu. Tu chodzi o wciskanie siĂŞ na chama z lewego na prawy zmuszajÂące do
> awaryjnego wciskania pedaÂłu hamulca. Jazda robi siĂŞ szarpana i nerwowa.

Nie by³oby chamów wciskaj¹cych siê na si³ê, gdyby obydwa pasy by³y
zajmowane. A obydwa pasy bĂŞdÂą zajmowane wtedy gdy zniknie obawa przed
posÂądzeniem o chamstwo oraz obawa przed niewpuszczeniem na pas docelowy (nie
wiem dlaczego ciÂągle pas zanikajÂący nazywasz lewym - sytuacja, Âże pas
zanikajÂący to pas lewy jest najczĂŞstsza, ale jak ktoÂś 2 razy dziennie od
kilku lat jeÂździ drogÂą, gdzie zanika pas *prawy*, to na hasÂło "zamek" albo
"zwĂŞÂżenie" widzi wÂłaÂśnie prawy pas jako zanikajÂący).


> Zmiana pasa to zupeÂłnie inny temat.

Mo¿e i inny, ale mocno siê wi¹¿e z tym. Przypuszczam, ¿e brak przekonania do
zamka wynika wÂłaÂśnie z tego, Âże jest niechĂŞĂŚ do kogoÂś, kto chce zmieniĂŚ pas
(w PRL'u nie do pomyÂślenia, jak to? ktoÂś chce przede mnie do kolejki po
miĂŞso? nie ma mowy!).


>> JeÂśli jest pas ruchu, wyasfaltowany, ktĂłry kosztowaÂł podatnikĂłw niemaÂłe
>> pieniÂądze, nie ma zakazu jazdy nim czy wyprzedzania to czemu do licha ma
>> byĂŚ pusty? Nie sensownie jest zajmowaĂŚ *obydwa* pasy? I dziĂŞki temu
>> zmniejszaÌ d³ugoœÌ korka z ty³u, blokowaÌ mniej skrzy¿owaù, zjazdów oraz
>> wyrĂłwnaĂŚ dla wszystkich czas przejazdu poprzez wyeliminowanie
>> ewentualnego cwaniactwa? Gdzie tu widzisz analogiĂŞ do wpychania siĂŞ komuÂś
>> do kolejki w sklepie?
>
> Na zwĂŞÂżce jest kasa. Wybierz prawÂą kolejkĂŞ, a nie lewiznĂŞ. JeÂśli wybraÂłeÂś
> lewiznĂŞ uszanuj tego, ktĂłry stoi juÂż godzinĂŞ, bo mu siĂŞ notorycznie
> wpychajÂą i nie pchaj mu siĂŞ przed nos. Dlaczego nie prĂłbujesz zjechaĂŚ, tak
> dla elementarnej przyzwoitoÂści, trochĂŞ wczeÂśniej tylko jedziesz do koĂąca i
> siĂŞ wciskasz. JeÂśli tak postĂŞpujesz to nie jesteÂś fair.

WÂłaÂśnie dla elementarnej przyzwoitoÂści nie prĂłbujĂŞ zjechaĂŚ wczeÂśniej na pas
docelowy tylko dojadĂŞ do koĂąca pasa - niech jeszcze dziesiĂŞciu za mnÂą zrobi
identycznie jak ja i obydwa pasy jadÂą rĂłwno. Czy to nie jest fair w stosunku
do tych na pasie obok?

A jeÂśli jeden zmieni pas na 100m przed zwĂŞÂżkÂą, drugi na 50m, kilku na 30m to
robi siĂŞ tylko baÂłagan, jazda szarpana i skutkiem tego jeden pas stoi a
drugi jedzie 5 razy szybciej. Tego chciaÂłbyÂś?

Ja proponujĂŞ coÂś innego: jak dojeÂżdÂżasz do korka to ustawiaj siĂŞ zawsze na
tym pasie, na ktĂłrym jest mniejsza kolejka aut. JeÂśli jesteÂś na pasie
zanikajÂącym to dojedÂź do zwĂŞÂżenia i tam dopiero zmieĂą pas, jeÂśli zaÂś jesteÂś
na pasie docelowym to przed zwê¿eniem wpuœÌ przed siebie jedno auto z pasa
obok. GwarantujĂŞ Ci, Âże wtedy wszyscy bĂŞdÂą mieli sprawiedliwie i nie bĂŞdzie
cwaniactwa i wszyscy bĂŞdÂą zadowoleni. Nie ma lepszego sposobu, mi zaÂś
pozostaje siĂŞ cieszyĂŚ, Âże coraz wiĂŞcej kierowcĂłw to rozumie i jazda na zamek
staje siĂŞ (stanie siĂŞ) powoli normÂą. I ogromnie siĂŞ cieszĂŞ, Âże wymiera grupa
"obroĂącĂłw-pasa-wÂłasnego-do-krwi-ostatniej".

UÂżytkownik "zÂłoty" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:geibcr$etl$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
>> le nie spotkalem sie nigdy z regulatorem ktory w czasie chamskiego
>> blokowania pasa, ma wlaczony kierunkowskaz,
>
> ..to znaczy tylko tyle, Âże maÂło jeÂździsz i maÂło wiesz.

Te¿ nie spotka³em regulatora w w³¹czonym kierunkowskazem. Który
kierunkowskaz ma wtedy w³¹czony? I co niby daje wtedy taki kierunkowskaz?

UÂżytkownik "Brzezi" <usunto.brzezi@enter.net.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:slrn.pl.ggp82e.ao7.usunto.brzezi@localhost.lo caldomain...
>>> 90% cwaniaczkow(ormowcow) jakich spotykam ledwo udaje mi sie uchronic
>>> przed stluczka,
>>> bo chamsko zajezdza mi droge nie wspominajac o tych co jezdza pod
>>> prad
>>>
>> Dostosuj prêdkoœÌ do warunków na drodze. I zmieù sposób jazdy.
>
> no jezeli 50-60 albo nawet wolniej, bo spodziewam sie juz z gory
> szalenczego manerwu, to jest duzo?

JeÂśli jeden pas stoi a ktoÂś jedzie drugim 50-60 km/h to IMHO ciut za szybko,
ale zaleÂży teÂż od warunkĂłw na drodze i widocznoÂści. Zalecam zwolniĂŚ i
wzmocniÌ czujnoœÌ przeje¿d¿aj¹c obok kolejki aut na pasie s¹siednim. A jeœli
jest przejÂście dla pieszych to obowiÂązkowo siĂŞ zatrzymaĂŚ na chwilĂŞ (moÂże
przechodziĂŚ dziecko, ktĂłrego zza samochodu nie widaĂŚ).