czy w trakcie jazdy na LPG moze ubywac benzyny?

A jaka instalacja gazowa? JeÂżeli sekwencja, np Stag 300 to jest to
moÂżliwe: jeÂżeli sÂą spadki ciÂśnienia gazu to sterownik instalacji na
chwilê przerzuca czêœÌ lub wszystkie wtryskiwacze na benzynê. Spadki
ciœnienia mog¹ siê braÌ z ró¿nych przyczyn: kiepski gaz, resztka gazu,
reduktor Âźle dobrany do instalacji.

Poza tym normalnie przy jeÂździe na gazie pompka paliwa pracuje i
przet³acza benzynkê w kó³ko. Benzyna siê nagrzewa wiêc odparowuje.
Stad caÂłkiem niebagatelne straty.
Sam eksploatujĂŞ sekwencjĂŞ i zrobiÂłem sobie odciĂŞcie pompy benzynowej
na gazie. Do tego prze³¹czam na gaz o razu po odpaleniu (bez czekania
na temperaturĂŞ - oszukany czujnik temp. reduktora). DziĂŞki temu
zuÂżycie benzyny mam pomijalnie maÂłe, rzĂŞdu 1l / 1000km

Wada tego rozwiÂązania jest taka, Âże czasem przy wiĂŞkszym depniĂŞciu i
kiepskim gazie (lub jak jest bardzo zimno) gdy ciÂśnienie gazu spada i
sterownik próbuje prze³¹czyÌ czêœÌ wtrysków na benzynê jest chwilowe
"zamulenie".

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] pisze:
> Sam eksploatujĂŞ sekwencjĂŞ i zrobiÂłem sobie odciĂŞcie pompy benzynowej
> na gazie. Do tego prze³¹czam na gaz o razu po odpaleniu (bez czekania
> na temperaturĂŞ - oszukany czujnik temp. reduktora). DziĂŞki temu
> zuÂżycie benzyny mam pomijalnie maÂłe, rzĂŞdu 1l / 1000km
Tylko nie we wszystkich autach to przechodzi, u mnie komputer wywala od
razu b³¹d ciœnienia pompy paliwa, jeœli j¹ od³¹czê podczas pracy na
gazie. A oszukiwaĂŚ i czujnik, i pompĂŞ i wszystko dookoÂła - sensu chyba
nie ma...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] GG:23319 tel +48 696455098 [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
| [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] pisze:

> Poza tym normalnie przy jeÂździe na gazie pompka paliwa pracuje i
> przet³acza benzynkê w kó³ko. Benzyna siê nagrzewa wiêc odparowuje.
> Stad caÂłkiem niebagatelne straty.

I którêdy ucieka ta niebagatelna iloœÌ odparowanej benzyny?
Odpowietrzeniem baku?
A o ile, Twoim zdaniem, pompa paliwa jest w stanie podgrzaĂŚ
bak benzyny: o 1 stopieĂą? Niech tam, tu jest usenet, wiĂŞc bez kozery
powiem nawet 5 stopni...
A ile wynoszÂą normalne wahania dobowe temperatury? Na przykÂład
wczoraj: przymrozek w nocy, w dzieĂą 15 stopni...
I jakim cudem nie powodujÂą jednak owych "niebagatelnych strat"?

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÂą byĂŚ niepowaÂżne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaĂŚ w czĂŞÂści
gts /kropka/ pl | lub caÂłoÂści poglÂądom ich Autora.

> ...chwilê przerzuca czêœÌ lub wszystkie wtryskiwacze na benzynê.
> ....Poza tym normalnie przy jeÂździe na gazie pompka paliwa pracuje i
> przet³acza benzynkê w kó³ko. Benzyna siê nagrzewa wiêc odparowuje.
> Stad caÂłkiem niebagatelne straty.

ByĂŚ moÂże to co napisaÂłeÂś jest w jakiÂś sposĂłb prawdziwe ;-), ale najbardziej
prawdopodobnÂą przyczynÂą jest to, co napisaÂłem wczeÂśniej, czyli "puszczajÂące"
wtryski benzyny.

W wiadomoÂści news:gclv7e$6a6$1@inews.gazeta.pl Artur <zhan@o-p.pl> pisze:

> jechalem ostatnio w krotka trase i zauwazylem dziwne zjawisko, jadac na
> LPG zapalila mi sie kontrolka rezerwy od benzyny, najpierw sie tlila a
> potem zaswiecila co jakby sugerowalo ubywanie paliwa w czasie jazdy na
> gazie, czy to technicznie mozliwe? oczywiscie wykluczajac wyciek bo
> zakladam, ze wyciek bym zauwazyl lub poczul
ZauwaÂżyÂłem to samo zjawisko, moÂże nie tak intensywnie, ale jednak.
WyciekĂłw nie ma, wszystko szczelne.
Co wiĂŞcej nie ma mowy o laniu wtryskiwaczy itp. mam odciĂŞcie pompy paliwa
przy jeŸdzie na LPG, wiêc benzynka wówczas spokojnie pluska sobie wy³¹cznie
w baku.
Wiadomo, Âże paruje, ale tak intensywnie?
SÂą rzeczy na niebie i ziemii, o ktĂłrych nie ÂśniÂło sie filozofom...

--
Jotte

> A wÂłaÂśnie, Âże Ty siĂŞ mylisz

specjalnie nie napisale ze sa wyjatki bo wiedzialem ze pojawi sie taki post
:P

staszek <dkcjbdhi@ohwrof.dfe> napisaÂł(a):

> > A wÂłaÂśnie, Âże Ty siĂŞ mylisz
>
> specjalnie nie napisale ze sa wyjatki bo wiedzialem ze pojawi sie taki post
> :P

AAA no chyba, Âże tak
DzĂŞki, Âże daÂłaÂś mi szansĂŞ



--
WysÂłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

On 10 PaÂź, 12:13, Jakub Witkowski <jwitk...@domena.z.sygnatury> wrote:
> bartek.jelonkiew...@gmail.com pisze:
>
> > Poza tym normalnie przy jeÂździe na gazie pompka paliwa pracuje i
> > przet³acza benzynkê w kó³ko. Benzyna siê nagrzewa wiêc odparowuje.
> > Stad caÂłkiem niebagatelne straty.
>
> I którêdy ucieka ta niebagatelna iloœÌ odparowanej benzyny?
> Odpowietrzeniem baku?

Opary benzyny sÂą doprowadzane do pochÂłaniacza par paliwa. Taka puszka
z wĂŞglem aktywnym. W okreÂślonych momentach sterownik silnika dokonuje
opró¿nienia tego poch³aniacza. Otwiera zawór i wpuszcza opary do
kolektora ss¹cego. To dotyczy samochodów spe³niaj¹cych któr¹œtam
euronormĂŞ, czyli w praktyce do praktycznie kaÂżdego auta z wtryskiem i
katalizatorem.

> A o ile, Twoim zdaniem, pompa paliwa jest w stanie podgrzaĂŚ
> bak benzyny: o 1 stopieĂą? Niech tam, tu jest usenet, wiĂŞc bez kozery
> powiem nawet 5 stopni...

Nie posiadam dok³adnych wyliczeù i nie chodzi tu o temperaturê. IloœÌ
odparowanego paliwa w moim odczuciu moÂżna wyliczyĂŚ z ciepÂła parowania
benzyny i mocy pompki. MoÂżna zaÂłozyĂŚ Âże caÂła moc pompki idzie w ciepÂło
w ostatecznym rozrachunku. Pr¹d pompki mo¿na przyj¹Ì na 7A.

Do tego trzeba b doliczyĂŚ ciepÂło uzyskiwane przez benzynĂŞ od silnika w
trakcie przepÂływania przez listwĂŞ wtryskowÂą. Zwykle zasilanie listwy
wtryskowej jest z jednego koĂąca a przelew wraz z regulatorem ciÂśnienia
z drugiego koĂąca.

> A ile wynoszÂą normalne wahania dobowe temperatury? Na przykÂład
> wczoraj: przymrozek w nocy, w dzieĂą 15 stopni...

> I jakim cudem nie powodujÂą jednak owych "niebagatelnych strat"?

Straty sÂą, im cieplej tym wiĂŞksze. Kluczem sÂą pojĂŞcia ciepÂło
parowania, prê¿noœÌ par.

W przypadku normalnej jazdy na benzynie to paliwo odparowane nie jest
zupe³nie utracone: pary s¹ magazynowane w poch³aniaczu i póŸniej
spalane w silniku.
W przypadku jazdy na gazie ta benzyna teÂż jest ostatecznie spalana.

Nikogo nie namawiam do wykonywania takiej przerĂłbki. W moim przypadku
jednak taka przerĂłbka zmniejszyÂła zuÂżycie benzyny przy gazojeÂździe z
ok 0.5l / 100km do ok. 0.1 l / 100km (czyli praktycznie na granicy
b³êdu pomiarowego).
G³ówn¹ motywacj¹ do zastosowania tej przeróbki by³a jednak chêÌ
wydÂłuÂżenia ÂżywotnoÂści pompki paliwowej, ktĂłra u mnie daje juÂż oznaki
zuÂżycia a nie uÂśmiecha mi siĂŞ jej wymiana

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] pisze:

>> A o ile, Twoim zdaniem, pompa paliwa jest w stanie podgrzaĂŚ
>> bak benzyny: o 1 stopieĂą? Niech tam, tu jest usenet, wiĂŞc bez kozery
>> powiem nawet 5 stopni...
>
> Nie posiadam dok³adnych wyliczeù i nie chodzi tu o temperaturê. IloœÌ
> odparowanego paliwa w moim odczuciu moÂżna wyliczyĂŚ z ciepÂła parowania
> benzyny i mocy pompki.

Nienienie.

Owszem, chodzi o temperaturĂŞ. Pompka ogrzewa benzynĂŞ.
Ta staje siĂŞ cieplejsza, dokÂładnie tak samo, jak staje siĂŞ cieplejsza
gdy np. postawisz wĂłz na sÂłoneczku (no, nie przesadzajmy, pompka nie
jest w stanie podgrzaĂŚ paliwa aÂż tak). A dalej ciepÂło oddawane jest
po prostu do otoczenia. Tym Âłatwiej, Âże bak jest duÂży i metalowy.

Pewnie coÂś tam idzie teÂż na parowanie, jakiÂś drobny uÂłamek.
Moc pompki szaÂłby w 100% na odparowanie benzyny (jak sugerujesz)
tylko wtedy, gdyby ona... wrzaÂła

> Nikogo nie namawiam do wykonywania takiej przerĂłbki. W moim przypadku
> jednak taka przerĂłbka zmniejszyÂła zuÂżycie benzyny przy gazojeÂździe z
> ok 0.5l / 100km do ok. 0.1 l / 100km (czyli praktycznie na granicy
> b³êdu pomiarowego).

PomyÂślmy logicznie.

Primo: wyÂżej udowodniliÂśmy Âże chodzi o temperaturĂŞ.
DotykaÂłeÂś kiedyÂś baku bezpoÂśrednio po jeÂździe?
DaÂło siĂŞ wyczuĂŚ, Âże jest cieplejszy od reszty karoserii? O ile?
Ja nie jestem w stanie zauwaÂżyĂŚ takiego zjawiska.
Zatem pompka moÂże i ogrzewa, ale najwyÂżej o kilka stopni.

Secundo: Gdy masz wy³¹czon¹ pompkê, benzyna w baku ma taki zakres temperatur,
tak reszta karoserii, pewnie -10..+30 stopni, w zaleÂżnoÂści od pogody.
A mimo to masz straty caÂłkowite zaledwie 0.1L (w tym liczysz odpalanie!)
Czyli ró¿nica strat pomiêdzy np. -10 a +30 jest co najwy¿ej rzêdu 0.1L!

Jak bardzo pompka musiaÂłaby podgrzewaĂŚ paliwo, aby Âśrednie odparowanie
wzrosÂło do 0.5L czyli... aÂż *piĂŞciokrotnie*?

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÂą byĂŚ niepowaÂżne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaĂŚ w czĂŞÂści
gts /kropka/ pl | lub caÂłoÂści poglÂądom ich Autora.

On 10 PaÂź, 16:00, Jakub Witkowski <jwitk...@domena.z.sygnatury> wrote:
> bartek.jelonkiew...@gmail.com pisze:
>

>
> Nienienie.

taktaktak

>
> Owszem, chodzi o temperaturĂŞ. Pompka ogrzewa benzynĂŞ.
> Ta staje siĂŞ cieplejsza, dokÂładnie tak samo, jak staje siĂŞ cieplejsza
> gdy np. postawisz wĂłz na sÂłoneczku (no, nie przesadzajmy, pompka nie
> jest w stanie podgrzaĂŚ paliwa aÂż tak). A dalej ciepÂło oddawane jest
> po prostu do otoczenia. Tym Âłatwiej, Âże bak jest duÂży i metalowy.
>
> Pewnie coÂś tam idzie teÂż na parowanie, jakiÂś drobny uÂłamek.
> Moc pompki szaÂłby w 100% na odparowanie benzyny (jak sugerujesz)
> tylko wtedy, gdyby ona... wrzaÂła
>


100% mocy pompki idzie w ogrzewanie benzyny. Dodatkowym czynnikiem
grzewczym jest ciepÂło odebrane z listwy wtryskowej. CiepÂło dostarczone
idzie w podgrzanie benzyny oraz czêœÌ w odparowanie. Zgodnie z ciep³em
parowanie i ciepÂłem wÂłaÂściwym. Im wiĂŞksza temperatura tym w
przybliÂżeniu wiĂŞksze parowanie. Jest jeszcze aspekt ciÂśnienia (ale
zakÂładamy Âże w zbiorniku jest atmosferyczne).

>
> PomyÂślmy logicznie.
>
> Primo: wyÂżej udowodniliÂśmy Âże chodzi o temperaturĂŞ.
> DotykaÂłeÂś kiedyÂś baku bezpoÂśrednio po jeÂździe?
> DaÂło siĂŞ wyczuĂŚ, Âże jest cieplejszy od reszty karoserii? O ile?

Tak, po dÂłuÂższej trasie temperatura paliwa jest wyraÂźnie wyÂższa.
NiektĂłre auta majÂą czujnik temp. paliwa i uwzglĂŞdniajÂą temperaturĂŞ w
parametrach korekcyjnych. WidaĂŚ wyraÂźny wzrost temperatury w funkcji
czasu pracy silnika. Wzrost nasyca siĂŞ oczywiÂście w pewnym momencie
przy temp. paliwa wyÂższej o te kilka(naÂście?) stopni od temp.
otoczenia.


> Zatem pompka moÂże i ogrzewa, ale najwyÂżej o kilka stopni.
>

pompka + listwa wtrysk. nagrzewana od silnika

> Secundo: Gdy masz wy³¹czon¹ pompkê, benzyna w baku ma taki zakrestemperatur,
> tak reszta karoserii, pewnie -10..+30 stopni, w zaleÂżnoÂści od pogody.
> A mimo to masz straty caÂłkowite zaledwie 0.1L (w tym liczysz odpalanie!)
> Czyli ró¿nica strat pomiêdzy np. -10 a +30 jest co najwy¿ej rzêdu 0.1L!

Aha, nawet gorÂącym latem zbiornik pozostaje przyjemnie chÂłodny...
CzyÂżby jednak zwiĂŞkszone parowanie -> odbieranie ciepÂła ?

> Jak bardzo pompka musiaÂłaby podgrzewaĂŚ paliwo, aby Âśrednie odparowanie
> wzrosÂło do 0.5L czyli... aÂż *piĂŞciokrotnie*?

PomyÂślaÂłem sobie jeszcze o aspekcie "beÂłtania" benzyny. BĂŞdÂąc w
ciagÂłym ruchu moÂże lepiej jej siĂŞ odparowuje.

Zmniejszenie znikania benzyny zaobserwowane w 3 gazowozach w ktĂłrych
zastosowaÂłem odciĂŞcie. Dwa auta z II generacjÂą i jedno (moje ) z IV
generacjÂą gazu.
Wszystkie 3 auta obserwuj¹ podobn¹ wiekoœÌ zu¿ycia benzyny.
Jednak g³ówn¹ motywacj¹ zastosowania odciêcia by³a jednak chêÌ
przedÂłuÂżenia Âżycia pompki, czy to jest 1 czy 5 l na 1000 km nie ma to
wiĂŞkszego ekonomicznego znaczenia.

PrzyznajĂŞ racjĂŞ, samym podwyÂższeniem temp. nie moÂżna tÂłumaczyĂŚ
zjawiska. SprawdziÂłem wÂłaÂśnie i temp wrzenia benzyny jest wyÂższa niÂż
mi siĂŞ pierwotnie wydawaÂło. "BeÂłtanie" benzyny moÂże mieĂŚ tu wiĂŞcej do
powiedzenia.

Z mojej strony EOT. NapracowaÂłem siĂŞ na dzisiaj i idĂŞ do domu