Kia Cee'd po miesiÂącu

Our newsgroup friend J.F wrote:
> On Tue, 13 May 2008 11:34:21 +0000 (UTC), Michal_K wrote:
>>Ruch na WĂŞgrzech- sÂłabszy niÂż przyspieszenie Berlingo-
>>no normalnie ÂŻADEN- zapewne efekt weekendu.
>>Drogi krajowe- równe jak stó³, d³uuuuuuuuuuuuugie
>>kilkukilometrowe proste (ale to moÂże kwestia mojego przyzwyczajenia do
>>drĂłg poÂłudniowej PL)
>
> Ale patrzyles do encyklopedii ?
> Puszta - wegierska rownina.
No wÂłaÂśnie, toteÂż pisaÂłem o przyzwyczajeniu do drĂłg poÂłudniowej PL
I patrz- rĂłwnina, droga proÂściutka po horyzont, linia przerywana
praktycznie non- stop a tu jedzie Mazda MX-5 90km/h i S 500 teÂż tyle
samo a ja towarzystwo objeÂżdÂżam francuskim zÂłomem

> Na takim dolnym slasku co kawalek jakies pagorki.
> Niwelowac, omijac ?
AleÂż broĂą BoÂże- po prostu jedÂźmy po nich zgodnie z przepisami. JadÂąc
90-100km/h praktycznie kaÂżdy zakrĂŞt na drogach krajowych da siĂŞ
przejechaĂŚ bez zwalniania (sensownym samochodem ).

>>socjologa- poznanie przyczyn tego, Âże w przypadku kodeksu drogowego a
>>zwÂłaszcza ograniczeĂą prĂŞdkoÂści, ignorancja w PL przewyÂższa wszystkie
>>inne kraje razem wziĂŞte. Szczerze, to nie widzĂŞ logicznego powodu dla
>>ktĂłrego powinniÂśmy traktowaĂŚ znak "50" czy teÂż "90" inaczej niÂż zakaz
>>Âśmiecenia, podpalania, niszczenia Âławek w parku itp. Tyle, Âże ja Âślepy
>>jestem...
>
> No chlopie - ojciec walczyl z komuna, dziadek z okupantem, pradziadek
> z sanacja, prapradziadkowie z zaborca, a jeszcze wczesniejszy jako
> szlachcic na zagrodzie rowny wojewodzie - i Ty chcesz zebysmy prawa
> przestrzegali ? :-)
No ale dziwne, Âże innych wykroczeĂą przeciwko prawu nie nie popeÂłnia
praktycznie kaÂżda osoba i kaÂżdy kierowca. A kaÂżdy kierowca w PL (w
granicy b³êdu statystycznego mówiê "ka¿dy") przekroczy³ prêdkoœÌ a
za³o¿ê siê o du¿¹ kasê, ¿e zdecydowana wiêkszoœÌ robi to regularnie.

MaÂło kto regularnie demoluje Âławki, wyrzuca Âśmieci na trawnik czy
kradnie batoniki ze sklepu(jakieÂś przykÂładowe wykroczenia- moÂże ktoÂś
znajdzie ciekawsze). Dlaczego akurat drogĂŞ sobie upatrzyliÂśmy
jako miejsce, gdzie przepisy zupeÂłnie nic nie znaczÂą? A wbrew pozorom
przecieÂż ograniczenia prĂŞdkoÂści IMVHO sÂą jednymi z waÂżniejszych
zapisĂłw. A suszÂąca Policja(nota bene zatrzymujÂąca zazwyczaj od +20km/h)
to juÂż zÂło wszelakie.

> A ograniczenia .. glowny problem to osiagnac predkosc dopuszczalna,
> jak juz czlowiek zawalidroge wyprzedzi to dociska mocniej ..
No ale to wynika z jakiejÂś zbiorowej paranoi pt "auto mam szybkie to
przecieÂż mogĂŞ" i myÂślÂą tak praktycznie wszyscy. Ja przecieÂż teÂż pojadĂŞ
po autostradzie 150 a nie 130, a po krajĂłwce 100 zamiast 90... Bo
ograniczenie ktoÂś postawiÂł niesÂłusznie, nieprzemyÂślanie, drogowcy
idioci itd. A
ciekawe, Âże maÂło kto z nas myÂśli "mam rĂŞce to wezmĂŞ sobie batonik" albo
"jest trawnik to wyrzucĂŞ tu Âśmieci". PrzecieÂż od jednego batonika
sklepowi nie ubĂŞdzie, trawa nadal bĂŞdzie zielona jak jeden papierek tam
wyrzucĂŞ, a w ogĂłle to bez sensu, bo na trawnikach powinny byĂŚ Âśmieci
itd...

A ciekawe, Âże np jadÂąc pociÂągiem czy lecÂąc samolotem wszyscy super
kierowcy tracÂą nagle ÂżyÂłkĂŞ "spieszÂącego siĂŞ" i nie psioczÂą na pilota,
Âże leci z zaÂłoÂżonÂą prĂŞdkoÂściÂą czy na maszynistĂŞ.

Przepraszam, ale dla mnie tak to brzmi... No i jak widaĂŚ po tej
dyskusji, przez typowych przedstawicieli olewania prawa pokroju
Cavallino, jestem odbierany jak nie z tej planety.


--
MichaÂł

Our newsgroup friend RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Tylko tyle masz do powiedzenia w tym temacie? SprĂłbuj w takim razie
>> wyjaÂśniĂŚ, z jakich powodĂłw praktycznie kaÂżdy kraj w Europie oprĂłcz
>> Polski charakteryzuje siĂŞ nieporĂłwnywalnie wiĂŞkszym przestrzeganiem przepisĂłw
>> ruchu? Nie wiem jak tam Twoje wraÂżenia, ale moje sÂą jednoznaczne- w
>> kaÂżdym innym kraju jeÂździ siĂŞ spokojniej, wolniej,
>
> Wolniej? SzczegĂłlnie w Niemczech na autobahnach...
Ale 200km/h moÂżna jechaĂŚ spokojnie i to jest autostrada Jednak w DE
wiêkszoœÌ- z moich skromnych parunastu kkm przejechanych tam- jedzie w
przedziale 100-130km/h.


--
MichaÂł

Our newsgroup friend RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Zw³aszcza. We W³oszech spêdzi³em dobre pó³ roku (Rzym), poza Neapolem i
>> paroma poÂłudniowymi miejscami, jest cywilizowanie i normalnie. I tak w
>> Neapolu- poza wszechobecnym klaksonem- jeÂździ siĂŞ fajniej niÂż w
>> Krakowie. Nie wspominajÂąc juÂż o Warszawie JadÂą WOLNIEJ.
>
> Wolniej niÂż w Krakowie?
No wolniej KrakĂłw wbrew pozorom nie jeÂździ wcale tak wolno Wolno
jest w centrum, bo wÂąskie ulice i nie ma gdzie jechaĂŚ szybko. Na
dwu/trzy pasmĂłwkach jest juÂż niestety bardziej "po Warszawsku" czyli
"byle do nastĂŞpnego czerwonego". A jest wbrew pozorom w Krakowie sporo
takich drĂłg, ale raczej w rejonach miasta niezbyt atrakcyjnych
turystycznie :P

> MyslaÂłem, Âże tylko w WaÂłbrzychu wolniej
> je¿d¿¹...
Opole- w ktĂłrym czasami bywam- to oaza spokoju w porĂłwnaniu do Krakowa



--
MichaÂł

Our newsgroup friend J.F wrote:
>>> Ze skuteczniejszej policji.
>
>>Chocia¿by. A co z tego wynika? Czy powinniœmy d¹¿yÌ do wzorców z
>>zachodu czy ze Âśrodku pustyni, gdzie kaÂżdy jedzie ile chce i jak chce?
>
> A moze powinnismy byc przodujacym krajem europy i wprowadzic
> 60/110/160 ?
MoglibyÂśmy. Samochody coraz lepiej siĂŞ prowadzÂą a drogi teÂż mimo
wszystko wyglÂądajÂą lepiej.
110km/h to rozs¹dna prêdkoœÌ na krajówkach. Ale nie
160-170km/h.
A przecieÂż "100km/h to kapelusznictwo".

> Nasi kierowcy na codzien udowadniaja ze to nic zlego i mozna by
> jeszcze podniesc :-)
Ciê¿ka sprawa, bo ustalenie bezpieczej prêdkoœÌi przejazdu to zawsze
kompromis miêdzy czasem jaki mo¿na poœwiêciÌ na podró¿ (czyli
efektywnoÂściÂą przemieszczania siĂŞ samochodem) bezpieczeĂąstwem jazdy...
Gdyby fizyka nie obowiÂązywaÂła, z chĂŞciÂą bym jeÂździÂł ponad 200km/h.

>>No wÂłaÂśnie.
>
> Ale o te 20 to nie boja sie przekroczyc, bo nie ma czego :-)
ByĂŚ moÂże- akurat w DE na nie- autostradach poza miastem nie spĂŞdziÂłem
du¿o czasu. Wiem, ¿e w miastach je¿d¿¹ do bólu zgodnie ze znakami...

>>Infrastruktura drogowa WĂŞgier bardziej przypomina PolskĂŞ niÂż Niemcy.
>
> Ale jak piszesz jechalez ze srednia 100, a nie jak u nas - 70.
Nie no, o Âśredniej nic nie napisaÂłem. Przed samym Budapesztem zrobiÂło
siê ju¿ niestety t³oczno, co w po³¹czeniu z tym, ¿e w zabudowanym
wszyscy jechali 60 i ani km/h wiĂŞcej, znacznie obniÂżyÂło ÂśredniÂą. Fakt
faktem, ¿e w PL gêstoœÌ zabudowy terenów pozamiejskich zabija a znaki
"teren zabudowany" sÂą stanowczo zbyt czĂŞsto. Ale to jeszcze nie
usprawiedliwia jazdy 160-200 poza terenem zabudowanym, coby
"nadgoniĂŚ"...


--
MichaÂł

On Tue, 13 May 2008 13:42:21 +0000 (UTC), Michal_K wrote:
>Our newsgroup friend J.F wrote:
>>>Chocia¿by. A co z tego wynika? Czy powinniœmy d¹¿yÌ do wzorców z
>>>zachodu czy ze Âśrodku pustyni, gdzie kaÂżdy jedzie ile chce i jak chce?
>>
>> A moze powinnismy byc przodujacym krajem europy i wprowadzic
>> 60/110/160 ?

>MoglibyÂśmy. Samochody coraz lepiej siĂŞ prowadzÂą a drogi teÂż mimo
>wszystko wyglÂądajÂą lepiej.
>110km/h to rozs¹dna prêdkoœÌ na krajówkach. Ale nie
>160-170km/h.

160 mialoby byc na autostradach.
W zasadzie to od razu moglibysmy wprowadzic 180-200 na 3 pasowych :-)


>> Nasi kierowcy na codzien udowadniaja ze to nic zlego i mozna by
>> jeszcze podniesc :-)
>Ciê¿ka sprawa, bo ustalenie bezpieczej prêdkoœÌi przejazdu to zawsze
>kompromis miêdzy czasem jaki mo¿na poœwiêciÌ na podró¿ (czyli
>efektywnoÂściÂą przemieszczania siĂŞ samochodem) bezpieczeĂąstwem jazdy...
>Gdyby fizyka nie obowiÂązywaÂła, z chĂŞciÂą bym jeÂździÂł ponad 200km/h.

Powiedzmy sobie szczerze ze kierowca z reguly jedzie tak zeby sie dalo
przejechac a nie wyleciec na pierwszym zakrecie.
Wiec skoro niektorzy jada 160, to jest to zasadniczo dosc bezpieczne.

Klopot sie robi jak na tysiecznym zakrecie sie wylatuje, albo
skrzyzowanie jest, albo rolnik wyjezdza traktorem z pola ..

>> Ale o te 20 to nie boja sie przekroczyc, bo nie ma czego :-)
>ByĂŚ moÂże- akurat w DE na nie- autostradach poza miastem nie spĂŞdziÂłem
>du¿o czasu. Wiem, ¿e w miastach je¿d¿¹ do bólu zgodnie ze znakami...

O ile wiem to bac sie naprawde nie maja czego - 35 euro mandatu, bez
punktow ..

>>>Infrastruktura drogowa WĂŞgier bardziej przypomina PolskĂŞ niÂż Niemcy.
>> Ale jak piszesz jechalez ze srednia 100, a nie jak u nas - 70.
>Nie no, o Âśredniej nic nie napisaÂłem. Przed samym Budapesztem zrobiÂło
>siê ju¿ niestety t³oczno, co w po³¹czeniu z tym, ¿e w zabudowanym
>wszyscy jechali 60 i ani km/h wiĂŞcej, znacznie obniÂżyÂło ÂśredniÂą. Fakt
>faktem, ¿e w PL gêstoœÌ zabudowy terenów pozamiejskich zabija a znaki
>"teren zabudowany" sÂą stanowczo zbyt czĂŞsto.

A i "kapelusznikow" i ciezarowek nie brakuje ..

>Ale to jeszcze nie usprawiedliwia jazdy 160-200 poza terenem zabudowanym, coby
>"nadgoniĂŚ"...

A jesli to nie stwarza zagrozenia przekladajacego sie na kronike
wypadkow ? :-)

J.

Our newsgroup friend RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Michal_K,
>
> Tuesday, May 13, 2008, 3:32:20 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Na takim dolnym slasku co kawalek jakies pagorki.
>>> Niwelowac, omijac ?
>> AleÂż broĂą BoÂże- po prostu jedÂźmy po nich zgodnie z przepisami. JadÂąc
>> 90-100km/h praktycznie kaÂżdy zakrĂŞt na drogach krajowych da siĂŞ
>> przejechaĂŚ bez zwalniania (sensownym samochodem ).
>
> MaÂło w trasach jeÂździsz...
Kwestia wzglĂŞdna.

> Jeszcze niejeden raz siĂŞ zdziwisz, jak siĂŞ
> okaÂże, Âże jednak jest sporo miejsc, ktĂłrych siĂŞ nie da z takÂą
> prĂŞdkoÂściÂą przejechaĂŚ.
MĂłwiÂłem o drogach krajowych, rzecz jasna poza zabudowanym terenem
Poza tym "praktycznie kaÂżdy" =/= kaÂżdy.

--
MichaÂł

On Tue, 13 May 2008 15:27:45 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello J,
>[...]
>>> PrzejeÂżdÂżaÂłem ten zakrĂŞt w tym kierunku co najmniej raz w miesiÂącu
>>> przez 12 lat - nigdy wiĂŞcej siĂŞ nie "odwaÂżyÂłem" na przejazd z
>>> prĂŞdkoÂściÂą nawet 30 km/h niÂższÂą.
>> Znaczy sie przynajmniej 10km/h za wolno jezdziles :-)
>
>Nie. To znaczy, Âże _raz_ mi siĂŞ udaÂło pojechaĂŚ dokÂładnie na granicy. I
>to przeÂżyĂŚ.

No i ja od tego odejmuje 20km/h zeby bylo bezpiecznie,
a Ty zwalniasc o 30 i wiecej :-)


>>> Ba! Na tym odcinku trasy nawet na prostych nie jeÂździÂłem z takÂą prĂŞdkoÂściÂą.
>>Nie dosc ze hamulcowy, to jeszcze kapelusznik :-)
>
> Przez te 12 lat, to jakoÂś sobie nie mogĂŞ przypomnieĂŚ, Âżeby mnie
>ktoÂś na tym odcinku wyprzedziÂł. PoganiaĂŚ teÂż mnie nie musiaÂł.

Bo jezdziles w tygodniu, a ja w weekendy :-)

J.

Hello Michal_K,

Tuesday, May 13, 2008, 3:38:06 PM, you wrote:

[...]

>> Mysla³em, ¿e tylko w Wa³brzychu wolniej je¿d¿¹...
> Opole- w ktĂłrym czasami bywam- to oaza spokoju w porĂłwnaniu do Krakowa
>

Owszem, choc ostatnio po rozkopania kluczowego skrzyÂżowania jest
niesympatycznie. Ale w Opolu jeÂździ siĂŞ szybciej niÂż w Krakowie ;-P
Korkuje siê nieprawdopodobnie opolska obwodnica. Przed wykopkami czêœÌ
kierowcĂłw jeÂździÂła przez miast - teraz przejazd objazdem jest rĂłwnie
upierdliwy jak obwodnicÂą.
Dziwne, Âże przerabiajÂą na rondo skrzyÂżowanie, ktĂłre wcale siĂŞ tak
bardzo nie korkowaÂło a na obwodnicy, gdzie tworzÂą siĂŞ wielokilometrowe
korki nic siê nie robi. Ale to niestety polska "normalnoœÌ"
Dobrze, ¿e autostrada wyciê³a wiêkszoœÌ ruchu tranzytowego
wschĂłd-zachĂłd.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Tomasz MotyliĂąski pisze:

Przeczytalem i gratuluje !

Hello Michal_K,

Tuesday, May 13, 2008, 3:52:56 PM, you wrote:

[...]

>> Jeszcze niejeden raz siĂŞ zdziwisz, jak siĂŞ
>> okaÂże, Âże jednak jest sporo miejsc, ktĂłrych siĂŞ nie da z takÂą
>> prĂŞdkoÂściÂą przejechaĂŚ.
> MĂłwiÂłem o drogach krajowych, rzecz jasna poza zabudowanym terenem
> Poza tym "praktycznie kaÂżdy" =/= kaÂżdy.

Droga krajowa nr 3 miĂŞdzy Bolkowem a JeleniÂą GĂłrÂą (w okolicy JeÂżowa) -
w odlegÂłoÂści mniej niÂż kilometra od siebie masz dwa zakrĂŞty, ktĂłrych z
takÂą prĂŞdkoÂściÂą nie przejedziesz.
Nawet na bliÂższej Ci zakopiance znajdziesz kilka miejsc, gdzie te 90
jest juÂż przesadÂą.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]