Nie ma gdzie parkowac :(

> Czepiasz sie... nie pamietam jak tam to bylo dokladnie sformulowane...
> A tej ilosci miejsc parkingowych nie okresla wprawdzie ustawa, a miejscowy
> plan zagospodarowania terenu...

MPZ jest prawem miejscowym rownie waznym co ustawa.

> no i tam to w sumie urzednik decyduje co przejdzie (no i moze to jest
> blad, ze jest pelna dowolnosc w tej materii) :/

Nie ma pelnej dowolnosci. Jesli uchwalony MPZ jest prawomocny to urzednik
nie moze nic sobie uchwalac czy decydowac.

> Wlasnie - zakazac. Albo opodatkowac... jak ich stac na samochod, to bedzie
> ich
> tez stac na zaplacenie podatku od odwiedzania rodzicow

Nie zakazaĂŚ, nie opodatkowaĂŚ tylko zrobiĂŚ coÂś z gÂłowÂą.
WybudowaÌ parking wielopoziomowy. OK. Kto ma to zrobiÌ? Spó³dzielnia? Za co?
Za kredyt? Kto to utrzyma? Za co? I koĂączy siĂŞ darmowe parkowanie pod
chmurkÂą. "Kasa, misiu, kasa" - niestety dziÂś tak to wyglÂąda. JednoczeÂśnie
potwierdzam to, co opisuje tu wiele innych osĂłb - jest sporo samochodĂłw,
ktĂłre stojÂą. SÂą szare od kurzu, widaĂŚ, Âże uÂżywane sÂą raz na kwartaÂł. MoÂże
majÂą OC. Ale nie zuÂżywajÂą paliwa, nie pÂłacÂą wiĂŞc podatku zawartego w
paliwie. Ja pÂłacĂŞ. JeÂśli miejsce parkingowe bĂŞdzie pÂłatne to co z takim
delikwentem? Na 99% nie bĂŞdzie skÂłonny za nie zapÂłaciĂŚ. WiĂŞc co dalej? Czy
obecni tu zwolennicy "rĂłwnouprawnienia" zrobiÂą zrzutkĂŞ i opÂłacÂą koszty
parkowania dla w³aœcicieli takich samochodów? Pewnie nie. £atwiej podnieœÌ
krzyk ¿e "wolnoœÌ i równoœÌ" ale wspó³finansowanie - ju¿ nie do koùca.
Poczekam tylko, aÂż ktoÂś z tych krzykaczy zostanie trafiony przez goÂścia bez
OC. No bo przecieÂż ma takie samo prawo Âżeby mieĂŚ samochĂłd a Âże na OC go nie
staĂŚ - no trudno...
Nie za bardzo chce mi siĂŞ szukaĂŚ a i pewnie trochĂŞ czasu by to zajĂŞÂło ale
kilka lat temu na tej grupie ktoÂś pokusiÂł siĂŞ o kalkulacjĂŞ uÂżywania taksĂłwek
zamiast prywatnego samochodu zakÂładajÂąc, Âże samochodu uÂżywa siĂŞ na dojazdy
do pracy (jeÂśli w rodzinie sÂą 2 i wiĂŞcej samochodĂłw to moÂżna zaÂłoÂżyĂŚ, Âże
jeden jest wÂłaÂśnie tak uÂżytkowany) i wbrew pozorom wcale nie wyszÂło tak Âźle.
Z Radomia, gdzie mieszkam, do cholery ludzi jeÂździ co dzieĂą do Warszawy do
roboty. Zapraszam na poÂłoÂżonÂą przy dworcu stacjĂŞ Lukoil oraz parking
pobliskiego multiplexu. Od 6 rano sÂą zastawione samochodami. Dla uÂłatwienia
dodam, Âże wÂłaÂściciele samochodĂłw wcale nie siedzÂą w kinie. Parking pÂłatny,
przed stacjÂą, stoi pusty.... Gdyby wÂłaÂściciel miaÂł zapÂłaciĂŚ za parking to na
dworzec pojecha³by albo autobusem albo taksówk¹. Ja na dworzec mam doœÌ
daleko. TaksĂłwka kosztuje 12zÂł. MusiaÂłbym siĂŞ mocno zastanowiĂŚ, Âżeby
pojechaĂŚ wÂłasnym samochodem.
PrzykÂład z innej beczki - Nowy Jork i Manhattan, ktĂłry Âłatwiej przejechaĂŚ
niÂż WarszawĂŞ w godzinach szczytu. Metro - mistrzostwo Âświata. Autobusy - OK.
TaksĂłwki - wcale nie kosztujÂą fortuny. Ale za to miejsce parkingowe
niejednoktotnie jest duÂżo droÂższe niÂż ta sama powierzchnia mieszkania. I
wiele osĂłb, ktĂłre ma od pyty kasy nie ma samochodu. Bo to bez sensu. Nie
jara ich sama chĂŞĂŚ posiadania.
Samochód mo¿na wynaj¹Ì a ze wzglêdu na konkurencjê nie kosztuje to wiele. Ja
za 3 tygodnie zap³aci³em 700USD. Mo¿na by³o wynaj¹Ì za czêœc tej kwoty ale z
ograniczeniami, których ja chcia³em unikn¹Ì. A i samochód do ma³ych siê nie
zaliczaÂł :-)
W Waszyngtonie na koĂącowej stacji metra przy autostradzie jest parking. 75%
miejsc wykupiona w ramach abonamentu, 25% ogĂłlnodostĂŞpna i nie jest trudno
znaleŸÌ miejsce :-) A w centrum? Luz i spokój.
Wysiadasz z samochodu, wchodzisz do metra, jedziesz i masz czas na gazetĂŞ.
Metro w NY to 2USD i jedziesz gdzie chcesz....
W Londynie - nie wim bo nie byÂłem - ale podobno siĂŞ pÂłaci za wjazd do
centrum? I z tego co sÂłyszaÂłem nie jest to opÂłata maÂła? WyobraÂźmy sobie
wprowadzenie takiego pomysÂłu w Wawie - ulice spÂłynĂŞÂłyby krwiÂą.
Wiem - u nas nie ma metra. Ale sÂą autobusy ktĂłrymi jeÂździ siĂŞ do doopy bo
przepychajÂą siĂŞ przez zatÂłoczone ulice... KoÂło siĂŞ zamyka. Wiem, wiem,
wiem.......
JeÂśli u nas ma byĂŚ wszystko za darmo bo wszystko siĂŞ naleÂży to bĂŞdzie tak
jak jest albo i jeszcze gorzej. My musimy MIEÆ swoje. Odreagowanie na
komunĂŞ.


C

On 2009-04-07, CeSaR <adres@mail.com> wrote:
>> Wlasnie - zakazac. Albo opodatkowac... jak ich stac na samochod, to bedzie
>> ich
>> tez stac na zaplacenie podatku od odwiedzania rodzicow
>
> Nie zakazaĂŚ, nie opodatkowaĂŚ tylko zrobiĂŚ coÂś z gÂłowÂą.
> WybudowaÌ parking wielopoziomowy. OK. Kto ma to zrobiÌ? Spó³dzielnia? Za co?
> Za kredyt? Kto to utrzyma? Za co? I koĂączy siĂŞ darmowe parkowanie pod
> chmurkÂą. "Kasa, misiu, kasa" - niestety dziÂś tak to wyglÂąda. JednoczeÂśnie

Sorry, ale jesli ma kto siegac podatkami do kieszeni mieszkancow, to powinien
miec tez kto wybudowac...

> paliwie. Ja pÂłacĂŞ. JeÂśli miejsce parkingowe bĂŞdzie pÂłatne to co z takim
> delikwentem? Na 99% nie bĂŞdzie skÂłonny za nie zapÂłaciĂŚ. WiĂŞc co dalej? Czy

Jak nie bedzie sklonny zaplacic za swoje platne miejsce do parkowania, to
lawetka i wyjazd... Proste... placisz podatek w paliwie? To fantastycznie, bo
przeciez jezdzisz po drogach.

> Poczekam tylko, aÂż ktoÂś z tych krzykaczy zostanie trafiony przez goÂścia bez
> OC. No bo przecieÂż ma takie samo prawo Âżeby mieĂŚ samochĂłd a Âże na OC go nie
> staĂŚ - no trudno...

Ale mowimy o parkowaniu, czy o ubezpieczeniach? Bo zaczynam sie gubic...

> Nie za bardzo chce mi siĂŞ szukaĂŚ a i pewnie trochĂŞ czasu by to zajĂŞÂło ale
> kilka lat temu na tej grupie ktoÂś pokusiÂł siĂŞ o kalkulacjĂŞ uÂżywania taksĂłwek
> zamiast prywatnego samochodu zakÂładajÂąc, Âże samochodu uÂżywa siĂŞ na dojazdy
> do pracy (jeÂśli w rodzinie sÂą 2 i wiĂŞcej samochodĂłw to moÂżna zaÂłoÂżyĂŚ, Âże
> jeden jest wÂłaÂśnie tak uÂżytkowany) i wbrew pozorom wcale nie wyszÂło tak Âźle.

Jak juz J.F. napisal - jedz taksowka na wakacje

> Z Radomia, gdzie mieszkam, do cholery ludzi jeÂździ co dzieĂą do Warszawy do
> roboty. Zapraszam na poÂłoÂżonÂą przy dworcu stacjĂŞ Lukoil oraz parking
> pobliskiego multiplexu. Od 6 rano sÂą zastawione samochodami. Dla uÂłatwienia

No i?

> dodam, Âże wÂłaÂściciele samochodĂłw wcale nie siedzÂą w kinie. Parking pÂłatny,
> przed stacjÂą, stoi pusty.... Gdyby wÂłaÂściciel miaÂł zapÂłaciĂŚ za parking to na

No i? Bo jesli wlascicielowi stacji ani multipleksu to nie przeszkadza, to ja
nie widze problemu...

> PrzykÂład z innej beczki - Nowy Jork i Manhattan, ktĂłry Âłatwiej przejechaĂŚ
> niÂż WarszawĂŞ w godzinach szczytu. Metro - mistrzostwo Âświata. Autobusy - OK.
> TaksĂłwki - wcale nie kosztujÂą fortuny. Ale za to miejsce parkingowe
> niejednoktotnie jest duÂżo droÂższe niÂż ta sama powierzchnia mieszkania. I
> wiele osĂłb, ktĂłre ma od pyty kasy nie ma samochodu. Bo to bez sensu. Nie
> jara ich sama chĂŞĂŚ posiadania.

Ale poki co mowa o Polsce.

> W Londynie - nie wim bo nie byÂłem - ale podobno siĂŞ pÂłaci za wjazd do
> centrum? I z tego co sÂłyszaÂłem nie jest to opÂłata maÂła? WyobraÂźmy sobie
> wprowadzenie takiego pomysÂłu w Wawie - ulice spÂłynĂŞÂłyby krwiÂą.

No i poki co w ramach ozywiania centrum - o ile mnie pamiec nie myli - juz
pojawil sie pomysl redukcji/zniesienia tej oplaty...

> JeÂśli u nas ma byĂŚ wszystko za darmo bo wszystko siĂŞ naleÂży to bĂŞdzie tak
> jak jest albo i jeszcze gorzej. My musimy MIEÆ swoje. Odreagowanie na
> komunĂŞ.

A z ktorego palca wyssales, ze wszystko ma byc za darmo?

Wszystko kosztuje - ja tylko nie bardzo rozumiem, dlaczego to ma byc akurat
jakis podatek, z ktorego jak to zwykle bywa na potrzeby wlascicieli samochodow
i tak zlamany grosz nie wplynie...

--
Jacek "AMI" Rudowski

> Sorry, ale jesli ma kto siegac podatkami do kieszeni mieszkancow, to
> powinien
> miec tez kto wybudowac...

To jest Âżyczenie. MyÂślenie Âżyczeniowe nie jest rĂłwnoznaczne realizacji.


> Jak nie bedzie sklonny zaplacic za swoje platne miejsce do parkowania, to
> lawetka i wyjazd... Proste... placisz podatek w paliwie? To fantastycznie,
> bo
> przeciez jezdzisz po drogach.

ChciaÂłbym rĂłwnieÂż mĂłc zaparkowaĂŚ...


>> Poczekam tylko, aÂż ktoÂś z tych krzykaczy zostanie trafiony przez goÂścia
>> bez
>> OC. No bo przecieÂż ma takie samo prawo Âżeby mieĂŚ samochĂłd a Âże na OC go
>> nie
>> staĂŚ - no trudno...
>
> Ale mowimy o parkowaniu, czy o ubezpieczeniach? Bo zaczynam sie gubic...

Mowa o kosztach utrzymania samochodu. Dla niektĂłrych to tylko koszt zakupu.
Dla mnie to jeszcze paliwo, OC, AC, przeglÂąd, parkomat, bilet za strefĂŞ itd
itp.


>> Nie za bardzo chce mi siĂŞ szukaĂŚ a i pewnie trochĂŞ czasu by to zajĂŞÂło ale
>> kilka lat temu na tej grupie ktoÂś pokusiÂł siĂŞ o kalkulacjĂŞ uÂżywania
>> taksĂłwek
>> zamiast prywatnego samochodu zakÂładajÂąc, Âże samochodu uÂżywa siĂŞ na
>> dojazdy
>> do pracy (jeÂśli w rodzinie sÂą 2 i wiĂŞcej samochodĂłw to moÂżna zaÂłoÂżyĂŚ, Âże
>> jeden jest wÂłaÂśnie tak uÂżytkowany) i wbrew pozorom wcale nie wyszÂło tak
>> Âźle.
>
> Jak juz J.F. napisal - jedz taksowka na wakacje

Przez 3 ostatnie lata tak jeÂździÂłem :-) MoÂże nie taksĂłwkÂą ale byÂłem
"dowoÂżony" :-)

>> Z Radomia, gdzie mieszkam, do cholery ludzi jeÂździ co dzieĂą do Warszawy
>> do
>> roboty. Zapraszam na poÂłoÂżonÂą przy dworcu stacjĂŞ Lukoil oraz parking
>> pobliskiego multiplexu. Od 6 rano sÂą zastawione samochodami. Dla
>> uÂłatwienia
>
> No i?
>
>> dodam, Âże wÂłaÂściciele samochodĂłw wcale nie siedzÂą w kinie. Parking
>> pÂłatny,
>> przed stacjÂą, stoi pusty.... Gdyby wÂłaÂściciel miaÂł zapÂłaciĂŚ za parking to
>> na
>
> No i? Bo jesli wlascicielowi stacji ani multipleksu to nie przeszkadza, to
> ja
> nie widze problemu...

Zaczyna. Efekt jest taki,Âże zaczyna rĂłwnieÂż brakowaĂŚ trawnikĂłw. Efektem bĂŞdÂą
dziaÂłania SM. Tyko czy o to wÂłaÂśnie chodzi?

>> PrzykÂład z innej beczki - Nowy Jork i Manhattan, ktĂłry Âłatwiej przejechaĂŚ
>> niÂż WarszawĂŞ w godzinach szczytu. Metro - mistrzostwo Âświata. Autobusy -
>> OK.
>> TaksĂłwki - wcale nie kosztujÂą fortuny. Ale za to miejsce parkingowe
>> niejednoktotnie jest duÂżo droÂższe niÂż ta sama powierzchnia mieszkania. I
>> wiele osĂłb, ktĂłre ma od pyty kasy nie ma samochodu. Bo to bez sensu. Nie
>> jara ich sama chĂŞĂŚ posiadania.
>
> Ale poki co mowa o Polsce.

KtoÂś nam zabrania czerpaĂŚ wzorce z innych krajĂłw?

>> W Londynie - nie wim bo nie byÂłem - ale podobno siĂŞ pÂłaci za wjazd do
>> centrum? I z tego co sÂłyszaÂłem nie jest to opÂłata maÂła? WyobraÂźmy sobie
>> wprowadzenie takiego pomysÂłu w Wawie - ulice spÂłynĂŞÂłyby krwiÂą.
>
> No i poki co w ramach ozywiania centrum - o ile mnie pamiec nie myli - juz
> pojawil sie pomysl redukcji/zniesienia tej oplaty...
>
>> JeÂśli u nas ma byĂŚ wszystko za darmo bo wszystko siĂŞ naleÂży to bĂŞdzie tak
>> jak jest albo i jeszcze gorzej. My musimy MIEÆ swoje. Odreagowanie na
>> komunĂŞ.
>
> A z ktorego palca wyssales, ze wszystko ma byc za darmo?
> Wszystko kosztuje - ja tylko nie bardzo rozumiem, dlaczego to ma byc
> akurat
> jakis podatek, z ktorego jak to zwykle bywa na potrzeby wlascicieli
> samochodow
> i tak zlamany grosz nie wplynie...

Nie wszystko kosztuje. Utrzymanie samochodu niektĂłrych nie kosztuje nic. Nie
jeÂżdzÂą, nie pÂłacÂą za parking, ja dopisaÂłem, Âże pewnie wielu nie ma OC.
Pewnie wielu nie ma teÂż przeglÂądu. Za to zajmujÂą miejsce innym, ponoszÂącym
wszelkie wspomniane wczeÂśniej opÂłaty. Oni posiadajÂą samochĂłd. Z tego wziaÂł
siĂŞ ten wÂątek.
Tam gdzie iloœÌ dobra (miejsce parkingowe) jest ograniczona, cena tego dobra
powinna iœÌ w górê.
U nas nie idzie.

C

On 2009-04-07, CeSaR <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
>> Sorry, ale jesli ma kto siegac podatkami do kieszeni mieszkancow, to
>> powinien
>> miec tez kto wybudowac...
>
> To jest Âżyczenie. MyÂślenie Âżyczeniowe nie jest rĂłwnoznaczne realizacji.

Oczywiscie - proponowanie nowych podatkow jest o wiele lepszym rozwiazaniem w
tej materii...

To sarkazm, gdybys nie rozpoznal.

>> Jak nie bedzie sklonny zaplacic za swoje platne miejsce do parkowania, to
>> lawetka i wyjazd... Proste... placisz podatek w paliwie? To fantastycznie,
>> bo
>> przeciez jezdzisz po drogach.
>
> ChciaÂłbym rĂłwnieÂż mĂłc zaparkowaĂŚ...

Przeciez placisz za swoje miejsce do parkowania... ono jest Twoje i na nim sobie
parkujesz...

>> Ale mowimy o parkowaniu, czy o ubezpieczeniach? Bo zaczynam sie gubic...
>
> Mowa o kosztach utrzymania samochodu. Dla niektĂłrych to tylko koszt zakupu.
> Dla mnie to jeszcze paliwo, OC, AC, przeglÂąd, parkomat, bilet za strefĂŞ itd
> itp.

Oczywiscie - przeciez mnozyc koszta kierowcom jest takie trendy...
Zawsze mozna powiedziec - stac Cie bylo na samochod to plac...
Fantastyczna koncepcja.

> Przez 3 ostatnie lata tak jeÂździÂłem :-) MoÂże nie taksĂłwkÂą ale byÂłem
> "dowoÂżony" :-)

Prawdziwy szczesciarz - to teraz idz i powiedz swojej
rodzinie/znajomym/komukolwiek, kto Cie podwozil, ze wlasnie masz pomysl, ze
powinni placic kolejny podatek za samochod.
Bo tak.

> Zaczyna. Efekt jest taki,Âże zaczyna rĂłwnieÂż brakowaĂŚ trawnikĂłw. Efektem bĂŞdÂą
> dziaÂłania SM. Tyko czy o to wÂłaÂśnie chodzi?

A o co? Jesli przeszkadza - to niech postawi zakaz... obcy samochodzik stojacy
caly dzien? Blokadka, dziekujemy...

>> Ale poki co mowa o Polsce.
>
> KtoÂś nam zabrania czerpaĂŚ wzorce z innych krajĂłw?

A ktos nam zabrania budowac pietrowe parkingi? Cos pisales wyzej o zyczeniowym
mysleniu... A teraz wroc z tej Hameryki do Polski.

>> A z ktorego palca wyssales, ze wszystko ma byc za darmo?
>> Wszystko kosztuje - ja tylko nie bardzo rozumiem, dlaczego to ma byc
>> akurat
>> jakis podatek, z ktorego jak to zwykle bywa na potrzeby wlascicieli
>> samochodow
>> i tak zlamany grosz nie wplynie...
>
> Nie wszystko kosztuje. Utrzymanie samochodu niektĂłrych nie kosztuje nic. Nie
> jeÂżdzÂą, nie pÂłacÂą za parking, ja dopisaÂłem, Âże pewnie wielu nie ma OC.

Boli Cie to? Bo mnie wcale. Nie jezdza - nie musza miec OC ani placic za
uzytkowanie drog.

> Pewnie wielu nie ma teÂż przeglÂądu. Za to zajmujÂą miejsce innym, ponoszÂącym
> wszelkie wspomniane wczeÂśniej opÂłaty. Oni posiadajÂą samochĂłd. Z tego wziaÂł
> siĂŞ ten wÂątek.

O tym juz bylo wczesniej, a Ty jak bumerang...

> Tam gdzie iloœÌ dobra (miejsce parkingowe) jest ograniczona, cena tego dobra
> powinna iœÌ w górê.
> U nas nie idzie.

Widocznie nikt nie czuje potrzeby podnoszenia cen miejsc parkingowych.
Gdyby czul, to by podniosl.

Tylko wtedy bys jeczal, ze Cie nie stac na parkowanie.



--
Jacek "AMI" Rudowski

On 7 Kwi, 13:06, "CeSaR" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
> W Londynie - nie wim bo nie byÂłem - ale podobno siĂŞ pÂłaci za wjazd do
> centrum? I z tego co sÂłyszaÂłem nie jest to opÂłata maÂła? WyobraÂźmy sobie
> wprowadzenie takiego pomysÂłu w Wawie - ulice spÂłynĂŞÂłyby krwiÂą.
> Wiem - u nas nie ma metra. Ale sÂą autobusy ktĂłrymi jeÂździ siĂŞ do doopy bo
> przepychajÂą siĂŞ przez zatÂłoczone ulice... KoÂło siĂŞ zamyka. Wiem, wiem,
> wiem.......

Oslo - oplaty za wjazd do miasta, ponoc zima wyzsze z uwagi na fakt iz
duza czesc samochodow ma kolce i szybciej nizszczy sie nawierzchnia.
Miejsc parkingowych ogolnodostepnych w centrum - jak na lekarstwo,
znalezc miejsce to sztuka. Zaparkujesz metr za linia wyznaczjaaca
przestrzen do parkowania - mandat. Zaparkujesz w niedozwolonym miejscu
- laweta. Nawet na podworkach przy kamienicach sa ograniczenia dot.
parkowania. Nieswiadomi koledzy postawili samochod na podworku, po
godzinie dostrzegli z okna ze wjechala przyjechala laweta, wezwana
przez sasiadke z gory. I 1200NOK za sam przyjazd. Pod marketem mozesz
parkowac przez maks 2godz, slyszalem opowiesci o polakach, ktorzy o
tym nie wiedzieli. Postawili samochod wieczorem pod marketem (bo pod
blokiem nie bylo miejsca), rano samochodu nie ma. Policja, zgloszenie
kradziezy a policja mowi 'poprosze kilka tys NOK za lawete i parking
policyjny'. Za to duza czesc ludzi jezdzi rowerem caly rok, swietny
system 'miejskich' rowerow, w miare punktualnie dzialajaca komunikacja
miejska (wyswietlacze na kazdym przystanku informujace o przewidywanym
czasie przyjazdu tramwaju/autobusu), wydzielone pasy dla ichniejszego
MPK i taxi, po ktorych nikt inny nie jezdzi. Wiekszosc osob korzysta
zatem z rowerow i mpk. Z drugiej strony - przy kazdym wiekszym
biurowcu sa miejsca parkingowe.
Za to w miejszych miastach, np stavanger czy bergen, duzo latwiej
zaparkowac.

> To sarkazm, gdybys nie rozpoznal.

DuÂżo wiĂŞcej siĂŞ nie spodziewam. Przy okazji zacytuj gdzie proponujĂŞ
wprowadzenie dodatkowego podatku.

>>> Jak nie bedzie sklonny zaplacic za swoje platne miejsce do parkowania,
>>> to
>>> lawetka i wyjazd... Proste... placisz podatek w paliwie? To
>>> fantastycznie,
>>> bo
>>> przeciez jezdzisz po drogach.
>>
>> ChciaÂłbym rĂłwnieÂż mĂłc zaparkowaĂŚ...
>
> Przeciez placisz za swoje miejsce do parkowania... ono jest Twoje i na nim
> sobie
> parkujesz...

????

>>> Ale mowimy o parkowaniu, czy o ubezpieczeniach? Bo zaczynam sie gubic...
>>
>> Mowa o kosztach utrzymania samochodu. Dla niektĂłrych to tylko koszt
>> zakupu.
>> Dla mnie to jeszcze paliwo, OC, AC, przeglÂąd, parkomat, bilet za strefĂŞ
>> itd
>> itp.
>
> Oczywiscie - przeciez mnozyc koszta kierowcom jest takie trendy...
> Zawsze mozna powiedziec - stac Cie bylo na samochod to plac...
> Fantastyczna koncepcja.
>
>> Przez 3 ostatnie lata tak jeÂździÂłem :-) MoÂże nie taksĂłwkÂą ale byÂłem
>> "dowoÂżony" :-)
>
> Prawdziwy szczesciarz - to teraz idz i powiedz swojej
> rodzinie/znajomym/komukolwiek, kto Cie podwozil, ze wlasnie masz pomysl,
> ze
> powinni placic kolejny podatek za samochod.
> Bo tak.

Jeszcze raz - ktoÂś ze skarbĂłwki ciĂŞ "skrzywdziÂł" Âże wszĂŞdzie podatki
widzisz?

>> Zaczyna. Efekt jest taki,Âże zaczyna rĂłwnieÂż brakowaĂŚ trawnikĂłw. Efektem
>> bĂŞdÂą
>> dziaÂłania SM. Tyko czy o to wÂłaÂśnie chodzi?
>
> A o co? Jesli przeszkadza - to niech postawi zakaz... obcy samochodzik
> stojacy
> caly dzien? Blokadka, dziekujemy...
>
>>> Ale poki co mowa o Polsce.
>>
>> KtoÂś nam zabrania czerpaĂŚ wzorce z innych krajĂłw?
>
> A ktos nam zabrania budowac pietrowe parkingi? Cos pisales wyzej o
> zyczeniowym
> mysleniu... A teraz wroc z tej Hameryki do Polski.

Za co te parkingi zbudujesz? A jak juÂż zbudujesz to majÂą byĂŚ za free? W
Hameryce te¿ te dolary na ulicy nie le¿¹.

>
>>> A z ktorego palca wyssales, ze wszystko ma byc za darmo?
>>> Wszystko kosztuje - ja tylko nie bardzo rozumiem, dlaczego to ma byc
>>> akurat
>>> jakis podatek, z ktorego jak to zwykle bywa na potrzeby wlascicieli
>>> samochodow
>>> i tak zlamany grosz nie wplynie...
>>
>> Nie wszystko kosztuje. Utrzymanie samochodu niektĂłrych nie kosztuje nic.
>> Nie
>> jeÂżdzÂą, nie pÂłacÂą za parking, ja dopisaÂłem, Âże pewnie wielu nie ma OC.
>
> Boli Cie to? Bo mnie wcale. Nie jezdza - nie musza miec OC ani placic za
> uzytkowanie drog.

Nie trzeba mieÌ OC? DoœÌ interesuj¹ce.

>> Pewnie wielu nie ma teÂż przeglÂądu. Za to zajmujÂą miejsce innym,
>> ponoszÂącym
>> wszelkie wspomniane wczeÂśniej opÂłaty. Oni posiadajÂą samochĂłd. Z tego
>> wziaÂł
>> siĂŞ ten wÂątek.
>
> O tym juz bylo wczesniej, a Ty jak bumerang...
>
>> Tam gdzie iloœÌ dobra (miejsce parkingowe) jest ograniczona, cena tego
>> dobra
>> powinna iœÌ w górê.
>> U nas nie idzie.
>
> Widocznie nikt nie czuje potrzeby podnoszenia cen miejsc parkingowych.
> Gdyby czul, to by podniosl.
>
> Tylko wtedy bys jeczal, ze Cie nie stac na parkowanie.

SÂądzĂŞ Âże jĂŞczÂłabyÂś pierwszy. JuÂż jĂŞczysz.

C

> > W Londynie - nie wim bo nie byÂłem - ale podobno siĂŞ pÂłaci za wjazd do
> > centrum? I z tego co sÂłyszaÂłem nie jest to opÂłata maÂła? WyobraÂźmy sobie
> > wprowadzenie takiego pomysÂłu w Wawie - ulice spÂłynĂŞÂłyby krwiÂą..
>
> No i poki co w ramach ozywiania centrum - o ile mnie pamiec nie myli - juz
> pojawil sie pomysl redukcji/zniesienia tej oplaty...

Congestion Charge nie maja zamiaru usunac, a jedynie zmienic. Zamiast
stalej stawki 8 funtow, beda rozne stawki dla roznych por dnia. I tak
w godzinach tzw. szczytu zaplacisz wiecej (mowa o 10-12 funtach), za
to poznym wieczorem nie zaplacisz nic. Ale to tylko plany blond
Borisa. Swoja droga, Congestion Charge w Polsce jest bez sensu, bo
znow uderzyla by w ludzi, ktorzy na co dzien z roznych powodow
uzytkuja swoje auta. Tymczasem watek dotyczyl raczej aut, ktore
blokuja miejsca parkingowe na osiedlach swoja nieruchliwoscia.

>
> Wszystko kosztuje - ja tylko nie bardzo rozumiem, dlaczego to ma byc akurat
> jakis podatek, z ktorego jak to zwykle bywa na potrzeby wlascicieli samochodow
> i tak zlamany grosz nie wplynie...

Ja nie mialbym nic przeciwko takiemu podatkowi, jesliby poszla za nim
obnizka cen benzyny (o jakastam, zauwazalna kwote). Tez nie podoba mi
sie moda na kupowanie kilku samochodow (moj kuzyn ma trzy dla siebie i
swojej dziewczyny - "bo jeden zawsze jest popusty"). Pod oknami widze
wiele aut obrastajacych przyslowiowym mchem (oczywiscie zaparkowane na
"najlepszych" miejscach). Bylbym zwolennikiem takiego podatku, o ile
moglbym taniej tankowac.

Kuba

On 2009-04-07, CeSaR <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
>> To sarkazm, gdybys nie rozpoznal.
>
> DuÂżo wiĂŞcej siĂŞ nie spodziewam. Przy okazji zacytuj gdzie proponujĂŞ
> wprowadzenie dodatkowego podatku.

Ty moze nigdzie - bo wlasciwie to nie bardzo wiadomo, co Ty konkretnie
proponujesz.
Natomiast cala ta dyskusja od pomyslu na rozwiazanie problemu podatkami sie
rozpoczela.
Ale OK - niech Ci bedzie - wiec slucham Twoich propozycji teraz dla odmiany.

>> Przeciez placisz za swoje miejsce do parkowania... ono jest Twoje i na nim
>> sobie
>> parkujesz...
>
> ????

No co taki zdziwiony?
Gdyby kazde mieszkanie na osiedlu - zakladam, ze tak jest w nowych budynkach, w
starych trzebaby faktycznie jakims kosztem, najlepiej pewnie spoldzielni, a co
za tym idzie mieszkancow, zbudowac - mialo przydzielone miejsce parkingowe, to
niech sobie kazdy trzyma na nim co lubi.
Ty masz wtedy swoje i nie ma problemu... zgadza sie?

Odnosnie tego, kto mialby to zrobic i dlaczego tak nie ma...
Ano nie ma miedzy innymi dlatego, ze ludzie akceptuja sytuacje taka jak jest,
rzucajac sie nawet na dziury w ziemi jeszcze, a nie gotowe budynki, nie
wymagajac od "developerow" tego, by Ci budujac to czy tamto zapewnili miejsca
parkingowe.
A skoro nie ma takich naciskow, to po co "developer" ma sie wysilac?

>> Boli Cie to? Bo mnie wcale. Nie jezdza - nie musza miec OC ani placic za
>> uzytkowanie drog.
>
> Nie trzeba mieÌ OC? DoœÌ interesuj¹ce.

No widzisz - jak juz tak sie ta Hameryka sam chciales nachwalic, to przyjmij do
wiadomosci, ze nie wszedzie trzeba miec, jesli samochod nie jezdzi aktualnie.
Ale ok - w Polsce trzeba, niemniej jednak jesli samochod jest wylaczony z ruchu,
to mnie brak OC zupelnie nie boli, czy to w Polsce, czy to nawet i na Marsie...
Ale mozesz sie czepiac dalej, zbaczajac od tematu...

> SÂądzĂŞ Âże jĂŞczÂłabyÂś pierwszy. JuÂż jĂŞczysz.

Oczywiscie, ze jecze - bo jak bede obserwowal kolejne glupie pomysly siegania do
kieszeni kierowcow, to na pewno od narzekania i krytyki sie nie powstrzymam.

--
Jacek "AMI" Rudowski

On 2009-04-07, [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:
> Congestion Charge nie maja zamiaru usunac, a jedynie zmienic. Zamiast
> stalej stawki 8 funtow, beda rozne stawki dla roznych por dnia. I tak
> w godzinach tzw. szczytu zaplacisz wiecej (mowa o 10-12 funtach), za
> to poznym wieczorem nie zaplacisz nic. Ale to tylko plany blond
> Borisa. Swoja droga, Congestion Charge w Polsce jest bez sensu, bo
> znow uderzyla by w ludzi, ktorzy na co dzien z roznych powodow
> uzytkuja swoje auta. Tymczasem watek dotyczyl raczej aut, ktore
> blokuja miejsca parkingowe na osiedlach swoja nieruchliwoscia.

W gruncie rzeczy w londynczykow tez uderzaja - ale zdecydowanie faktem jest, ze
straszne wymieszanie tematow nastepuje powoli w tym watku.

>> Wszystko kosztuje - ja tylko nie bardzo rozumiem, dlaczego to ma byc akurat
>> jakis podatek, z ktorego jak to zwykle bywa na potrzeby wlascicieli samochodow
>> i tak zlamany grosz nie wplynie...
>
> Ja nie mialbym nic przeciwko takiemu podatkowi, jesliby poszla za nim
> obnizka cen benzyny (o jakastam, zauwazalna kwote). Tez nie podoba mi

W cuda wierzysz?

> sie moda na kupowanie kilku samochodow (moj kuzyn ma trzy dla siebie i
> swojej dziewczyny - "bo jeden zawsze jest popusty"). Pod oknami widze
> wiele aut obrastajacych przyslowiowym mchem (oczywiscie zaparkowane na
> "najlepszych" miejscach). Bylbym zwolennikiem takiego podatku, o ile
> moglbym taniej tankowac.

A ja nie - bo podatek drogowy jak sama nazwa wskazuje powinien byc za
uzytkowanie drog.
Dlaczego tak ciezko zrozumiec, ze podatek taki uderzalby np. w posiadaczy
wlasnych podworek?

Ja place obecnie podatek roczny, wlasnie niezalezny od ilosci przejechanych km
i uwazam to za rozwiazanie najgorsze z mozliwych, ale szalenie wygodne dla
urzedow skarbowych...


--
Jacek "AMI" Rudowski