Nie ma gdzie parkowac :(

scatterbrain pisze:

> Podatek spowodowalby uracjonalnienie potrzeb parkingowych. Gdyby
> samochodowe smieci kosztowaly kilkukrotnie wiecej nie byloby tego
> problemu w polskim miasdtach.

maÂło kto posiada auto dla idei posiadania auta. ZastanawiaÂłes sie kiedys
nad kosztami calkowitymi auta na przzejechany kilometr i przy jakiej
wartosci rocznie oplaca sie przesiasc do taksowki ?

Bo ja tak i wyszlo, ze przy 300 km miesiecznie oplaca sie taksowka
zamiast auta z salonu, ale zamiast auta za 20 tysi juz nie.

> Jestem rowniez zwolennikiem podatku katastralnego - po to by urealnic
> rynek nieruchomosci.

Wolnosc slowa jest wiec powiem w ramach wolnosci, ze:
- kupilem dzialke za wlasne pieniadze,
- placilem z rure z gazem, za prad wzdluz dzialki, za nawierzchnie z
wlasnych ( i sasiadow) pieniedzy.
Podnioslo to zapewne wartosc nieruchomosci, gmina/panstwo dolozyla sie
do tego tyle ze dostalismy iles tam plyt betonowych na droge, tak z 1/4
jej powierzchni.

Pomysl podatku katastralnego - minimalne zapowiadane 0,1% to wyjdzie mi
8 razy tyle co teraz. Za co ?

Dla mnie to czyste zlodziejstwo w majestacie panstwa, a popieranie tego
pomyslu to pozyteczny idiotyzm.

> Drogie mieszkania i bardzo droga ziemia budowlana
> to skutek braku w Polsce podatku jednoznacznie wiazacego wartosc
> dzialki/budynku z placonym podatkiem.

Jakis dowod na ta smiala teze ?

Bo przy calym moim otwarciu na nowe idee, czytam to zdanie i slysze belkot.

KJ

UÂżytkownik "Jacek Rudowski" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w
wiadomoÂści news:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
> On 2009-04-06, J.F <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> wrote:
>>>Ale jak Ci jedzenie podrozeje, to - niech zgadne - bedziesz
>>>plakal i domagal sie
>>>od rzadu, zeby cos z tym zrobil?
>>
>> We wroclawiu wlasnie placza.
>> Miasto dokonalo wyceny ziemi w uzytkowaniu wieczystym, po czym
>> zgodnie
>> z ustawa ustalili czynsz na 1% wartosci.
>
> No ok - ale tez i obowiazku mieszkania np. w centrum nie ma -
> fakt faktem.
> Jesli np. uznajesz, ze za drogo, to moze obrzeza?

Tylko wiesz - 15 lat temu zbudowales garaz na gruncie w u.w. ,
oplata byla znosna, rok temu byla znosna, a tu miasto zrobilo
wycene gruntow, naliczylo 1%
i sie zrobilo 10 razy drozej.
A jeszcze jest kwestia prawidlowosci tej wyceny .. no i w tym roku
grunty ponoc spadly ..

>> I kolejna ciekawostka z wroclawia - obok Rynku stoi kilka
>> samochodow,
>> a w zasadzie gratow reklamowych. Zaparkowac sie nie da w
>> promieniu
>> kilometra, wszystkie miejsca platne cos 3zl/h, ale oni .. kupili
>> sobie
>> abonament cos 160 zl/mc.
>
> No niby sa z jednej strony na prawie w jakims sensie, z drugiej
> faktem jest,
> jak dla mnie - ze te "reklamy" raczej potworne bywaja...
> Prawde mowiac nie mam na ten moment pomyslu, jak moznaby to
> rozsadnie rozwiazac,
> nie uprzykrzajac zycia przypadkowym osobom.

Podstawowa sprawa to jest odpowiedz na pytanie czy wlasciciel firmy
w centrum powinien miec prawo do ulgowego abonamentu ?
Bo tak z jednej strony - trudno prowadzic firme bez samochodu, z
drugiej - wielu uzywa pojazdu tylko jako dojazd do pracy i nie
powinno zajmowac miejsca swoim klientom. Ja bym im dal ulgowy
abonament pozwalajacy parkowac w jednym miejscu przez godzine czy
pol.
Podobnie mozna by wszystkim dac bezplatne prawo parkowania przez
pol godziny. A nastepne maja juz byc drogie, zeby miejsce bylo.

No i to samo pytanie odnosnie mieszkancow scislego centrum.

>> Choc np Wroclaw wydaje mi sie strasznie upchany budynkami, a co
>> robi
>> wladza .. sprzedaje kolejne dzialki w centrum i upycha jeszcze
>> bardziej.
>
> Biznes sie kreci, nie?
>
> Ja mam swiadomosc, ze miasta, zwlaszcza w centum maja ograniczona
> pojemnosc, tak
> jesli idzie o budynki, tak tez w temacie samochodow,
> przepustowosci drog itp.

Ale jeszcze kilka lat temu nie bylo tak zle.

> Tylko zauwazam taka tendencje, ze zamiast zbudowac wydajna,
> dobra, czysta
> (dopiszcie sobie co tam jeszcze chcecie, zeby ta stala sie dla
> Was atrakcyjna)
> komunikacje miejska - kiedy to prawdopodobnie sporo osob sama z
> siebie by sie
> przesiadla do tramwajow/autobusow/czegostam

Ale wez pod uwage ze ceny w miastach tak skoczyly ze wielu sie
wyprowadza za miasto.
A tam juz z komunikacja jest d* ..

J.

Adam Foton pisze:
(...)

A ja wÂłaÂśnie to kocham na wizualizacjach deweloperĂłw: masz uliczkĂŞ
wewnĂŞtrznÂą na osiedlu, przy ktĂłrej w prawidÂłowy sposĂłb sÂą zaparkowane
2-3 samochody. W praktyce jednak okazuje siĂŞ, Âże ta liczba zwiĂŞksza siĂŞ
dziesiĂŞciokrotnie, kosztem zaorania poÂłowy trawnikĂłw

pozdrawiam,
JG

UÂżytkownik "Wild Root" <root@localhost.localdomain> napisaÂł w wiadomoÂści
news:2558676.Zyq8kfQGzb@localhost.localdomain...
> W poÂście <gravtd$2vi$1@inews.gazeta.pl>
> m.in. przeczytaĂŚ moÂżna:
>
>> Zostaje jedno: sprzedam samochod
>
> Mam lepsze rozwiÂązanie, wywalczyĂŚ restrykcyjne przepisy dotyczÂące stanu
> technicznego (jak na zachodzie), daĂŚ krokodylom prawo do sprawdzania tego
> stanu w przypadku aut osobowych. PoÂłowa tego zÂłomu ÂściÂągniĂŞtego z zachodu
> znik³aby doœÌ szybko i nagle wolnych miejsc parkingowych by przyby³o.
> Problem polega na tym, Âże tego Âżadna grupa trzymajÂąca wÂładzĂŞ nie ruszy, bo
> wiêkszoœÌ wyborców takimi w³aœnie starymi i niesprawnymi technicznie
> rupciami jeÂździ.
>
> Wersja druga, powrĂłt podatku drogowego od auta, a nie w benzynie. Obecne
> rozwiÂązanie promuje kupowanie zÂłomĂłw za 3 tys. i trzymanie ich pod domem w
> celu wyjechania do koÂścioÂła raz w tygodniu. Auto nie jeÂździ na co dzieĂą
> nie
> jeÂździ, wiĂŞc maÂło kosztuje, a miejsce parkingowe zajmuje. MyÂślĂŞ, Âże stawka
> okoÂło 1000 zÂł rocznie za auto osobowe byÂłaby wystarczajÂąca.
>
> --
> Wild Root

I rozumiem ze w tej wersji drugiej Panstwo mi doplaci 20 tys zebym sobie
kupil nowy samochod tak.

A ja np lubie stare samochody i lubie nimi jezdzic i lubie je utrzymywac w
stanie nadajacym sie do bezpiecznej jazdy. I co ze taki mam to mnie maja
jeszcze zloic po dupie ??

Abstrakcja.

Cavallino pisze:
>> A fakt namnozenia bankow na Piotrkowskiej jest problemem osobnym samym
>> w sobie.
>
> Wypisz wymaluj - jak na poznaĂąskim ÂŚwiĂŞtym Marcinie.
> NiegdyÂś reprezentacyjna ulica Poznania, miejsce w ktĂłrym kupiĂŚ szÂło
> dosÂłownie wszystko, teraz mogÂłaby siĂŞ juÂż nazywaĂŚ BankowÂą.
> Tylko banki tam zostajÂą, inni uciekajÂą jak tylko mogÂą, chĂŞtnych to
> odwiedzania tego kawaÂłka centrum miasta teÂż juÂż praktycznie nie ma, po
> 17 czy w weekendy to miejsce nie Âżyje.
To niestety powaÂżny problem reprezentacyjnych miejsc duÂżych miast Polski.
Inne przykÂłady:
- Al. NMP w CzĂŞstochowie - tylko III Aleja jeszcze jakoÂś Âżyje
- pl. Wilsona w Warszawie (chociaÂż tutaj trwa proces wykurzania, chyba
caÂłkiem skuteczny, bo 2 juÂż zwiaÂły)

A z drugiej strony lokalizacja w tego typu miejscach doprowadza mnie do
szewskiej pasji, jeÂśli mam wypÂłacaĂŚ z banku gotĂłwkĂŞ i nie mogĂŞ dojechaĂŚ
pod drzwi samochodem.

pozdrawiam,
JG

Dnia Sun, 05 Apr 2009 21:13:49 +0200, Adam Foton napisaÂł(a):

> Zostaje jedno: sprzedam samochod
> (tutaj wkleilbym link, ale wyszloby, ze to przykrywka do spamu

ZostaĂą developerem i postaw parking wielokondygnacyjny

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÂłaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 KrakĂłw (012) 378 31 98
_______/ /_ WywoÂływanie slajdĂłw [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2009-04-06, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> No ok - ale tez i obowiazku mieszkania np. w centrum nie ma -
>> fakt faktem.
>> Jesli np. uznajesz, ze za drogo, to moze obrzeza?
>
> Tylko wiesz - 15 lat temu zbudowales garaz na gruncie w u.w. ,
> oplata byla znosna, rok temu byla znosna, a tu miasto zrobilo
> wycene gruntow, naliczylo 1%
> i sie zrobilo 10 razy drozej.
> A jeszcze jest kwestia prawidlowosci tej wyceny .. no i w tym roku
> grunty ponoc spadly ..

No ok - w ten sposob powiadasz - nie chcialbym, zebys sie poczul zaatakowany
moimi wczesniejszymi slowami - to raczej kwestia rozwazan nad tematem jakichs.

Czy wycena moze byc zaskarzona/podwazona?


> Podstawowa sprawa to jest odpowiedz na pytanie czy wlasciciel firmy
> w centrum powinien miec prawo do ulgowego abonamentu ?

Obawiam sie na to pytanie moze nie byc prostej odpowiedzi znow

> No i to samo pytanie odnosnie mieszkancow scislego centrum.

W sumie mieszkancy powinni miec mozliwosc zaparkowania samochodu, jesli takowy
posiadaja.
Faktem jednak tez jest, ze jesli kupuja mieszkanie w centrum (badz wynajmuja) to
moze przed tym nalezaloby sie zorientowac, czy jest taka mozliwosc.
A jesli nie ma i im to przeszkadza - zamieszkac gdzie indziej.

Ale zeby wszystko w zyciu tak prosto w praktyce wygladalo...

> Ale wez pod uwage ze ceny w miastach tak skoczyly ze wielu sie
> wyprowadza za miasto.
> A tam juz z komunikacja jest d* ..

Jest - dlatego tym bardziej obciazanie posiadaczy samochodow
kolejnymi podatkami, za sam jeszcze fakt najlepiej ich posiadania,
jest w moim odczuciu - znow za przeproszeniem delikatesikow - skurwysynstwem.
Zwlaszcza, gdy sie realnie nie zabezpiecza innej opcji...

--
Jacek "AMI" Rudowski

>> Podatek spowodowalby uracjonalnienie potrzeb parkingowych. Gdyby
>> samochodowe smieci kosztowaly kilkukrotnie wiecej nie byloby tego
>> problemu w polskim miasdtach.
>
> maÂło kto posiada auto dla idei posiadania auta.

Ja sadze, ze bardzo wiele osob posiada auto poniewaz chce posiadac auto, nie
dlatego, ze jest to koniecznosc.
Przykladem niech bedzie moje blokowisko w jakim w ciagu 5 lat liczba
samochodow sie podwoila.
Przyklad zza sciany - rodzina 2+2. "Dzieci" w wieku okolo 25-30 lat, rodzice
okolo 50. Gdy wprowadzalem sie 5 lat temu rodzina zadowalala sie bialym
maluszkiem. Dzisiaj sa posiadaczami fiata punto, opla corsy (na oko z konca
zeszlego stulecia) oraz... zardzewialego malucha.
Oboje rodzicow to nauczycielscy emeryci. Maluszek nie zmienil polozenia na
parkingu od jesieni zeszlego roku - tj. od tego czasu obserwuje jego niedole
i stoi gdzie go pierwszy raz przyuwazylem.
Sugerujesz, ze w ciagu ostatnich 5 lat w ww. rodzinie nastapila jakas
niesamowita eskalacji potrzeb transportowych ?

> ZastanawiaÂłes sie kiedys nad kosztami calkowitymi auta na przzejechany
> kilometr i przy jakiej wartosci rocznie oplaca sie przesiasc do taksowki ?
> Bo ja tak i wyszlo, ze przy 300 km miesiecznie oplaca sie taksowka zamiast
> auta z salonu, ale zamiast auta za 20 tysi juz nie.

A jakiz ma to zwiazek ?
W tej chwili jezdzacego smiecia mozna kupic za 1/3 sredniej placy krajowej
czyli okolo 1000zl.
OC za niego rocznie to ~ 200zl, a i tak z tego co wiadomo 20% wlascicieli
takich rupieci nie placi tego ubezpieczenia.
Czyli realnie rzecz biorac w dowolnym duzym miescie w Polsce na samochod
stac praktycznie kazdego pracujacego czlowieka.
Studia skonczylem w 2000 roku. W mojej grupie na ostatnim roku na 15 osob 2
mialy samochod. Zona wyklada na tej samej uczelni jaka konczylem. W grupie
20 osob WSZYSCY przyjezdzaja na uczelnie samochodami...
Czy przez ostatnie 10 lat od skonczenia moich studiow zmienily sie potrzeby
transportowe czy tez zlikwidowano transport zbiorowy w Gdansku ?
Wrecz przeciwnie. Np. SKM za "moich czasow" jezdzila do godziny 23:30 i od
4:20, wiec jak ktos zabalowal to nie bylo zmiluj sie i wracal piechota. Od
czasu zakonczenia przeze mnie studiow powstalo kilka nowych linii
tramwajowych. W miescie wybudowano kilkadziesiat kilometrow drog rowerowych.
Wiec prosze, bez sciemniania ze sie nie da a samochod to jedyny srodek
transportu w miescie.

>> Jestem rowniez zwolennikiem podatku katastralnego - po to by urealnic
>> rynek nieruchomosci.
>
> Wolnosc slowa jest wiec powiem w ramach wolnosci, ze:
> - kupilem dzialke za wlasne pieniadze,
> - placilem z rure z gazem, za prad wzdluz dzialki, za nawierzchnie z
> wlasnych ( i sasiadow) pieniedzy.
> Podnioslo to zapewne wartosc nieruchomosci, gmina/panstwo dolozyla sie do
> tego tyle ze dostalismy iles tam plyt betonowych na droge, tak z 1/4 jej
> powierzchni.
> Pomysl podatku katastralnego - minimalne zapowiadane 0,1% to wyjdzie mi 8
> razy tyle co teraz. Za co ?
> Dla mnie to czyste zlodziejstwo w majestacie panstwa, a popieranie tego
> pomyslu to pozyteczny idiotyzm.

Kazdy podatek to zlodziejstwo w majestacie prawa. Ale sa podatki, ktore
ewidetnie szkodza gospodarce oraz takie jakie maja procz funkcji szkodzenia
(jak kazde obciazenie fiskalne) funkcje porzadkujace. I takim np. jest
podatek katastralny.
Skladki na ZUS, podatek dochodowy, podatek VAT, podatki akcyzowe w czesci
(paliwa, kosmetyki) tylko i wylacznie szkodza gospodarce podwyzszajac koszty
placy (ZUS), czy podwyzszajac cene dla odbiorcy koncowego (VAT).
Podatek katastralny spowoduje odejscie od trzymania pieniedzy
zainwestowanych w nieruchomosci oraz znacznie zwiekszy predkosc obrotu
pieniedzy w sektorze nieruchomosci.
Np. dzisiaj nie oplaca sie wlacicielowi dzialek w dobrym punkcie miasta
zabiegac specjalnie o ich sprzedaz poniewaz - cytuje "nie chca jesc".
Podobnie deweloperom czy inwestorom z czasow banki budowlanej nie oplaca sie
sprzedawac mieszkan bo one rowniez "nie chca jesc".
Doloz do tego brak mozliwosci pozyskania terenow pod zabudowe w atrakcyjnych
miejscach od osob starszych - jakie po prostu przyzwyczaily sie do
mieszkania tutaj i g. je obchodzi, ze dzialka w drogiej dzielnicy Sopotu
wyglada jak dzialka uprawna, a z domu odpada elewacja.
Gdyby funkcjonowal podatek katastralny gdzie wartosc nieruchomosci bylaby
scisle powiazana z placonym za nie podatkiem rynek nieruchoomosci bylby duzo
zdrowszy poprzez jego powiekszenie, poniewaz nieruchomosci zaczelyby chciec
"jesc".

> > Drogie mieszkania i bardzo droga ziemia budowlana
> > to skutek braku w Polsce podatku jednoznacznie wiazacego wartosc
> > dzialki/budynku z placonym podatkiem.
>
> Jakis dowod na ta smiala teze ? Bo przy calym moim otwarciu na nowe idee,
> czytam to zdanie i slysze belkot.

Nie wiem czy to dowod ale to o czym mysle wylozylem powyzej.

>> Wprowadzenia podatku "parkingowego" wyeliminiowaloby smieci za
>> kilkaset/tysiecy zlotych jakie sluza do sporadycznego poruszania sie
>> (badz po prostu nie stac wlascicieli na ich zezlomowanie).
>
> To jeszcze ustalmy ile razy w tygodniu takie auto musi siĂŞ przejechaĂŚ by
> nie zostaÂło uznane za "zÂłom parkingowy".
> Historia wozu DrzymaÂły siĂŞ powtarza :-)

Ale tego nikt nie mialby kontrolowac.
Stac Cie by sobie kupic golfika II i trzymac go pod blokiem by korodowal,
gdy podatek za to trzymanie rocznie dwukrotnie przewyzszalby jego wartosc ?
Nie ma sprawy. Trzymaj sobie.
Nie chce rozsadzac czy komus auto jest potrzebne czy tez po prostu lubi
sobie na nie popatrzec przez okno w kuchni. Ale mi oraz innym uzytkownikom
przestrzeni miejskiej jacy potrzebuja miejsca do parkowania gdyz auta
uzywaja na codzien przeszkadza to, ze samochody o wartosci zlomu blokuja
drogocenne miejsca parkingowe.

>> Wprowadzenie podatku od posiadania auta w sposob drastyczny
>> zweryfikowaloby koniecznosc posiadania samochodu a jego progresja (duzo
>> wyzszy mnoznik przy 2 i nastepnym samochodem) przyczynilaby sie do
>> efektywniejszego wykorzystania samochodow przez rodziny a tym samym
>> pozwolilaby zmniejszych zakorkowanie miast.
>
> Nie znasz PolakĂłw?

Ty znasz. Ja wolalbym nie uogolniac.

> To by wziĂŞli fikcyjny rozwĂłd, mieszkanie podzielili (no bo gdzieÂś mieszkaĂŚ
> trzeba, na nowe nie staĂŚ, wiĂŞc zamiast Koperkowa 10 m.13 bĂŞdzie Koperkowa
> 10 m.13 i Koperkowa 10 m.13a

Koszty rozwodu. To raz. Poza tym, mozna to latwo "wyprostowac", rezygnujac z
podatku drogowego wliczonego w cene paliw a placonego co roku od
zarejestrowanego auta...

>>> - w znacznej mierze tereny blokowisk nie naleza do panstwa czy gminy
>>> tylko do spoldzielni, wspolnoty, dewelopera, czegokolwiek, ale na pewno
>>> nie do instytucji ktora moze pobierac jakikolwiek podatek !
>>
>> Ale spoldzielnia nie pobieralaby zadnego podatku.
>
> Ale ten parking którego brakuje to teren spó³dzielni a nie miasta. Co wiêc
> miastu do tego?

A kto powiedzial, ze brakuje ?
Juz w tym watku wyliczalem. Gdyby w bloku w jakim mieszkam kazda rodzina
chcialaby miec po 3 auta potrzebny bylby parking na 750 samochodow. Tyle
maja parkingi przed sredniej wielkosci centrami handlowymi.
Idac tym tokiem rozumowania na osiedlu trzeba byloby wyburzac bloki (z lat
80-tych) po to by budowac parkingi poniewaz nawet po wycieciu wszystkich
drzew, trawnikow oraz ogrodkow dzialkowych i placow zabaw byloby za malo
powierzchnia na miejsca parkingowe.
Nadal uwazasz, ze problem tkwi w niedostatecznej ilosci miejsc parkingowych
?

>> Podatek pobieralby urzad skarbowy. W zeznaniu pisalbys - posiadam tyle a
>> tyle samochjodow, mieszkam tu i tu i ... placilbys podatek.
>
> No wiĂŞc "Ja" mieszkam na Koperkowej 10 m.13 i mam 1 samochĂłd. "Moja byÂła
> Âżona" mieszka na Koperkowej 10 m.13a i ma 1 samochĂłd. "Moja byÂła teÂściowa"
> (co z tego, ¿e niedo³ê¿na i nigdy jeŸdziÌ nie umia³a) te¿ ma 1 samochód

Ok. I od kazdego placicie po 1500 euro podatku drogowego rocznie.
Tak moze byc ? :-)