Re: Przekroczyli dozwolon? pr?dko?? o 166 km/h

>> Sk¹d takie przekonanie? WiêkszoœÌ ograniczeù da siê przejechaÌ o 50km/h
>> szybciej, po³owê o 100km/h szybciej nie wypadaj¹Ì. TYLKO NADAL TO NIE
>> OZNACZA, ¯E NIE POWINNO ICH TAM BYÆ.
>
> Ograniczenia powinny byĂŚ sensowne, jeÂśli poÂłowa jest bzdurna, tak jak
> teraz, to kierowcy olewajÂą takÂże te sensowne.
>
> OczywiÂście nie piszĂŞ tego w kontekÂście idioty posuwajÂącego ponad 200
> czymÂś innym niÂż autostrada, bo jemu juÂż raczej nic nie pomoÂże.

Znajdujac siĂŞ w jakimÂś okreÂślonym miejscu, zwÂłaszcza po raz pierwszy skÂąd
moÂżesz wiedzieĂŚ dlaczego postawiono ograniczenie 70km/h i na podstawie czego
jesteÂś w stanie to okreÂśliĂŚ ?

Dla przykÂładu jest sobie piĂŞkny, dÂługi odcinek drogi o idealnej widocznoÂści,
gdzie a¿ chcia³o by siê depn¹Ì tak conajmniej ze 150km/h, bo droga na to
pozwala, asfalt "g³adki jak pupa niemowlaka", gdyby nie ma³y szczegó³ -
kilka maÂłych krzyÂży oraz ciÂągle palÂących siĂŞ zniczy po jednej i drugiej
stronie drogi. Okazuje siĂŞ, Âże tÂą drogÂą czĂŞsto wĂŞdrujÂą turyÂści pieszo oraz
na rowerach i na tym odcinku wydarzyÂło siĂŞ juÂż kilka Âśmiertelnych wypadkĂłw
oraz szereg mniej lub bardziej groŸnych wypadków, w których nikt nie zgin¹³,
ale zostaÂł potrÂącony lub unikajÂąc zderzenia wpadÂł do rowu.
Wielu powie co za debile postawili ograniczenie 70km/h na takiej drodze, jak
ja dam radĂŞ przejechaĂŚ bezpiecznie z prĂŞdkoÂściÂą 200km/h i cisnÂą 120-150km/h,
nie zwaÂżajÂąc na ograniczenie.

To, Âże Ty czy ja nie dostrzegamy w danym momencie niebezpieczeĂąstwa nie
oznacza, ze ono tam nie wystĂŞpuje. Po prostu moÂżemy w tym momencie nie byĂŚ
Âświadomi tego, Âże moÂżna tam spotkaĂŚ ludzi pieszo, na rowerach, maszyny
rolnicze, lub pojazdy wyjeÂżdÂżajÂące z drogi leÂśnej lub z pĂłl ornych, Âże
nawierzchnia w tym miejscu lubi pĂŞkaĂŚ, bo teren podmokÂły, Âże moÂżna ustrzeliĂŚ
sarnĂŞ czy dzika, Âże czĂŞsto pojawiajÂą siĂŞ tam zbieracze grzybĂłw oraz osoby
lubiÂące leÂśnÂą rekreacjĂŞ, zatrzymujÂących swoje samochody na poboczach itd.
Niestety tu liczy siĂŞ nie tylko interes TwĂłj, czy mĂłj, ale nas wszystkich
jednoczeÂśnie, a oznakowania sÂą po to, aby zapewniĂŚ nam wszystkim
bezpieczeĂąstwo.

> Dla przykÂładu jest sobie piĂŞkny, dÂługi odcinek drogi o idealnej
> widocznoÂści,
> gdzie a¿ chcia³o by siê depn¹Ì tak conajmniej ze 150km/h, bo droga na to
> pozwala, asfalt "g³adki jak pupa niemowlaka", gdyby nie ma³y szczegó³ -
> kilka maÂłych krzyÂży oraz ciÂągle palÂących siĂŞ zniczy po jednej i drugiej
> stronie drogi. Okazuje siĂŞ, Âże tÂą drogÂą czĂŞsto wĂŞdrujÂą turyÂści pieszo oraz
> na rowerach i na tym odcinku wydarzyÂło siĂŞ juÂż kilka Âśmiertelnych wypadkĂłw
> oraz szereg mniej lub bardziej groÂźnych wypadkĂłw, w ktĂłrych nikt nie
> zgin¹³, ale zosta³ potr¹cony lub unikaj¹c zderzenia wpad³ do rowu.
> Wielu powie co za debile postawili ograniczenie 70km/h na takiej drodze,
> jak ja dam radĂŞ przejechaĂŚ bezpiecznie z prĂŞdkoÂściÂą 200km/h i cisnÂą
> 120-150km/h, nie zwaÂżajÂąc na ograniczenie.
>
> To, Âże Ty czy ja nie dostrzegamy w danym momencie niebezpieczeĂąstwa nie
> oznacza, ze ono tam nie wystĂŞpuje. Po prostu moÂżemy w tym momencie nie byĂŚ
> Âświadomi tego, Âże moÂżna tam spotkaĂŚ ludzi pieszo, na rowerach, maszyny
> rolnicze, lub pojazdy wyjeÂżdÂżajÂące z drogi leÂśnej lub z pĂłl ornych, Âże

nie do konca, wiosnÂą byÂłem na nartach w miejscowoÂści Leogang w Austrii i
tam, a¿ dziw bierze na drodze przechodz¹cej przez t¹ miejscowoœÌ jest 50km/h
tylko w ÂścisÂłym centrum, na dÂługoÂści 0.8-1km, a poza tym obszarem - dalej
oczywiÂście zabudowanym jest 80 km/h, powiem od razu, Âże te 80 jechaÂło mi siĂŞ
tam doÂśc dziwnie, bo czuÂłem Âże to zbyt szybko na te warunki: zabudowania,
zakrĂŞty, dojazdy do domĂłw, brak chodnika itp. chociaÂż nie naleÂże do tych co
kapeluszniczo siĂŞ wlekÂą... porĂłwnujÂąc do tego przypadku, wiele miejsc na
DK-1 ÂŁĂłdÂź-GdaĂąsk (obszar zabudowany i 50 km/h) to te ogranoiczenia w naszym
kraju sÂą lekko niepowaÂżne, szeroko, pobocze, dwie chaty na krzyÂż i prosta
droga.... ale có¿ do jak siê nie ma co siê lubi...
v.

> nie do konca, wiosnÂą byÂłem na nartach w miejscowoÂści Leogang w Austrii i
> tam, a¿ dziw bierze na drodze przechodz¹cej przez t¹ miejscowoœÌ jest
> 50km/h tylko w ÂścisÂłym centrum, na dÂługoÂści 0.8-1km, a poza tym obszarem -
> dalej oczywiÂście zabudowanym jest 80 km/h, powiem od razu, Âże te 80
> jechaÂło mi siĂŞ tam doÂśc dziwnie, bo czuÂłem Âże to zbyt szybko na te
> warunki: zabudowania, zakrĂŞty, dojazdy do domĂłw, brak chodnika itp.
> chociaÂż nie naleÂże do tych co kapeluszniczo siĂŞ wlekÂą... porĂłwnujÂąc do
> tego przypadku, wiele miejsc na DK-1 ÂŁĂłdÂź-GdaĂąsk (obszar zabudowany i 50
> km/h) to te ogranoiczenia w naszym kraju sÂą lekko niepowaÂżne, szeroko,
> pobocze, dwie chaty na krzy¿ i prosta droga.... ale có¿ do jak siê nie ma
> co siĂŞ lubi...

i co kawaÂłek wyrwa w asfalcie lub koleiny, albo Âźle wyprofilowany zakrĂŞt.
Niestety duÂżo zaleÂży od stanu drĂłg oraz dod samej kultury jazdy.
Daleko nie trzeba szukaĂŚ, wystarczy jechaĂŚ do naszych najbliÂższych sÂąsiadĂłw
CzechĂłw. Tam podobnie - drogi gĂłrskie, serpentyny i wysokie skarpy, a tylko
miejscami ograniczenie do 70km/h, gdzie teÂż nie odwaÂżyÂłem siĂŞ jechaĂŚ
szybciej jak 40-50km/h. Ale widzisz duÂżo zaleÂży od mentalnoÂści kierowcĂłw, a
takÂże od jakoÂści drĂłg. Np. to co fajnego majÂą Czesi to wysokie sÂłupki o
wysokoÂści ok. 1,5m , ktĂłrymi oznakowywane sÂą brzegi drogi, zwÂłaszcza na
zakrĂŞtach. Ma to kapitalne znaczenie zwÂłaszcza w okresie zimowym przy duÂżych
zaspach ÂśnieÂżnych.
Ponadto przejeÂżdÂżajÂąc wiele kilometrĂłw nie spotkaÂłem ani jednej dziury na
drodze, a w okresie zimowym jadÂąc drogÂą co kawaÂłek mija siĂŞ ze
spycharko-piaskarkÂą.
Po prostu wiĂŞksza kultura jazdy, wiĂŞksza kasa na drogi, lepsze utrzymanie
drĂłg, wiĂŞksze bezpieczeĂąstwo, mniej ograniczeĂą.

UÂżytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:g2ntqu$q2i$1@atlantis.news.neostrada.pl...
(...)
> kilka maÂłych krzyÂży oraz ciÂągle palÂących siĂŞ zniczy po jednej i drugiej
> stronie drogi. Okazuje siĂŞ, Âże tÂą drogÂą czĂŞsto wĂŞdrujÂą turyÂści pieszo oraz
> na rowerach i na tym odcinku wydarzyÂło siĂŞ juÂż kilka Âśmiertelnych wypadkĂłw
> oraz szereg mniej lub bardziej groÂźnych wypadkĂłw, w ktĂłrych nikt nie
zgin¹³,
> ale zostaÂł potrÂącony lub unikajÂąc zderzenia wpadÂł do rowu.
> Wielu powie co za debile postawili ograniczenie 70km/h na takiej drodze,
jak
> ja dam radĂŞ przejechaĂŚ bezpiecznie z prĂŞdkoÂściÂą 200km/h i cisnÂą
120-150km/h,
> nie zwaÂżajÂąc na ograniczenie.

Bo taniej jest postawiĂŚ znak i mieĂŚ "czyste sumienie" niÂż wybudowaĂŚ
chodnik... Typowe, prymitywne myÂślenie typu OWD (Ochrona WÂłasnej
Dupy[stoÂłka]).


> To, Âże Ty czy ja nie dostrzegamy w danym momencie niebezpieczeĂąstwa nie
> oznacza, ze ono tam nie wystĂŞpuje. Po prostu moÂżemy w tym momencie nie byĂŚ
> Âświadomi tego, Âże moÂżna tam spotkaĂŚ ludzi pieszo, na rowerach, maszyny
> rolnicze, lub pojazdy wyjeÂżdÂżajÂące z drogi leÂśnej lub z pĂłl ornych, Âże
> nawierzchnia w tym miejscu lubi pĂŞkaĂŚ, bo teren podmokÂły, Âże moÂżna
ustrzeliĂŚ
> sarnĂŞ czy dzika, Âże czĂŞsto pojawiajÂą siĂŞ tam zbieracze grzybĂłw oraz osoby
> lubiÂące leÂśnÂą rekreacjĂŞ, zatrzymujÂących swoje samochody na poboczach itd.

Mo¿e spaœÌ samolot, meteoryt, mo¿e Ci mewa narobiÌ na przedni¹ szybê,
mo¿e zatrz¹œÌ siê ziamia, przebiegn¹Ì je¿, stado obœlizg³ych ¿ab etc...
Ty lepiej siedÂź w domu i bierz Âśrodki uspokajajÂące

> Niestety tu liczy siĂŞ nie tylko interes TwĂłj, czy mĂłj, ale nas wszystkich
> jednoczeÂśnie, a oznakowania sÂą po to, aby zapewniĂŚ nam wszystkim
> bezpieczeĂąstwo.

Przepisy sÂą staÂłe od kilkudziesiĂŞciu lat i to nie tylko w
Polsce ale i w ca³ej UE. A teraz porównaj samochód wspó³czesny
z tym sprzed kilkudziesiĂŞciu lat. Prawa fizyki sÂą staÂłe,
ale ich zastosowanie we wspó³czesnych autach spowodowa³o to
iÂż obecnie auta mogÂą siĂŞ bezpiecznie poruszaĂŚ z prĂŞdkoÂściÂą
wiĂŞkszÂą niÂż kilkadziesiÂąt lat temu....
Nie mam na myÂśli prĂŞdkoÂści takich jak tych z radiowozu ale
te 130 na autostradzie to maÂłe przegiĂŞcie...

ax

UÂżytkownik "Jacek "Plumpi"" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
news:g2o43e$8v2$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...
(...)
> i co kawaÂłek wyrwa w asfalcie lub koleiny, albo Âźle wyprofilowany zakrĂŞt.
> Niestety duÂżo zaleÂży od stanu drĂłg oraz dod samej kultury jazdy.
I to powiunniÂśmy zmieniaĂŚ a nie zostawiĂŚ dziurĂŞ (czy "hopkĂŞ")
i postawiĂŚ znak z ograniczeniem do 40km/h.

W koĂącu Âżyjemy we wÂłasnym kraju, pÂłacimy kolosalne podatki
a kasĂŞ wydaje siĂŞ na projekty oznakowania, znaki i ich postawienie,
zamiast wysÂłaĂŚ ekipĂŞ ktĂłra tĂŞ dziurĂŞ naprawi...koszty podobne...


ax

Dnia 11-06-2008 o 09:09:56 Jacek "Plumpi" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÅ‚(a):

> Znajdujac siê w jakim¶ okre¶lonym miejscu, zw³aszcza po raz pierwszy sk±d
> mo¿esz wiedzieæ dlaczego postawiono ograniczenie 70km/h i na podstawie
> czego
> jeste¶ w stanie to okre¶liæ ?

Znajdując się w nowym miejscu może nie być w stanie określić czy
ograniczenie jest słuszne. A mając w pamięci wiele bezsensownych
ograniczeń w dobrze sobie znanych miejscach może uznać że pewnie tu tez
tak jest. Nie powinien ale ludzka psychika tak już jest skonstruowana, że
jak co chwila są fałszywe alarmy to przestaje na nie zwracać uwagę.(Znasz
może bajkę o pasterzu, który dobrze się bawił wołając "Wilki idą", aż
któregoś razu faktycznie przyszły wilki ale jego nikt juz nie słuchał?)

--
SW3

axial pisze:
> UÂżytkownik "Jacek "Plumpi"" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:g2o43e$8v2$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...
> (...)
>> i co kawaÂłek wyrwa w asfalcie lub koleiny, albo Âźle wyprofilowany zakrĂŞt.
>> Niestety duÂżo zaleÂży od stanu drĂłg oraz dod samej kultury jazdy.

> I to powiunniÂśmy zmieniaĂŚ a nie zostawiĂŚ dziurĂŞ (czy "hopkĂŞ")
> i postawiĂŚ znak z ograniczeniem do 40km/h.

No powinniÂśmy, ale skoro jednak jest dziura i koleiny, to ograniczenie
nie jest bzdurne.

To jest takie doœÌ powszechne myœlenie na zasadzie "przez t¹ wieœ jadê
130km/h, bo tu powinna byĂŚ autostrada"... Owszem, powinna, ale nie ma i
jest wieÂś, a droga jest do dupy i dlatego trzeba jechaĂŚ 40.

On Wed, 11 Jun 2008 22:51:55 +0200, Tomasz Pyra wrote:
>To jest takie doœÌ powszechne myœlenie na zasadzie "przez t¹ wieœ jadê
>130km/h, bo tu powinna byĂŚ autostrada"... Owszem, powinna, ale nie ma i
>jest wieÂś, a droga jest do dupy i dlatego trzeba jechaĂŚ 40.

Ale droga jest dobra, bo mozna [tzn da sie, choc nie wolno] jechac 130
:-)

J.

J.F. pisze:
> On Wed, 11 Jun 2008 22:51:55 +0200, Tomasz Pyra wrote:
>> To jest takie doœÌ powszechne myœlenie na zasadzie "przez t¹ wieœ jadê
>> 130km/h, bo tu powinna byĂŚ autostrada"... Owszem, powinna, ale nie ma i
>> jest wieÂś, a droga jest do dupy i dlatego trzeba jechaĂŚ 40.
>
> Ale droga jest dobra, bo mozna [tzn da sie, choc nie wolno] jechac 130
> :-)

DaÌ siê da i 200 wokó³ szko³y podstawowej.

Co wiĂŞcej, wypadki Âśmiertelne zdarzajÂą siĂŞ co jakieÂś 100mln
przejechanych kilometrĂłw, wiĂŞc nawet jak ktoÂś zwiĂŞkszy sobie tÂą szansĂŞ
1000x, to nadal moÂżemy byĂŚ praktycznie pewni Âże nikogo nie zabije, bo
szansa na to jest bliska zero.

Jacek \"Plumpi\" pisze:

> Znajdujac siê w jakim¶ okre¶lonym miejscu, zw³aszcza po raz pierwszy
> sk±d mo¿esz wiedzieæ dlaczego postawiono ograniczenie 70km/h i na
> podstawie czego jeste¶ w stanie to okre¶liæ ?

> (...) Niestety tu liczy siê nie tylko interes
> Twój, czy mój, ale nas wszystkich jednocze¶nie, a oznakowania s± po to,
> aby zapewniÌ nam wszystkim bezpieczeùstwo.

No świetnie, właśnie o tym pisałem:

>> Ograniczenia powinny byæ sensowne, je¶li po³owa jest bzdurna, tak jak
>> teraz, to kierowcy olewaj± tak¿e te sensowne.

--
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]