Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE

> Dlatego uwaÂżam Âże drogi-drogami, ale po to czÂłowiek ma mĂłzg Âżeby siĂŞ
> dostosowaĂŚ do otaczajÂących go warunkĂłw. U nas niestety zawodnicy muszÂą
> nonstop udowadniaĂŚ iÂż sÂą lepsi niÂż ci poprzedzajÂący.

zastanow sie - masz czlowieka ktory prowadzi mikroprzedsiebiorstwo. mijasz
takiego co ok. 10 samochodĂłw.
osob fizycznych prowadzacych dzialalnosc gospodarcza jest ok 1,66mln.
samochodow ok 14,6mln.
czlowiek ten zarobi tyle ile wypracuje. czyli zalozmy bardzo ambitnie ze
pracuje 8h (co jest bzdura bo nie znam mikroprzedsiebiorcy ktory pracuje
mniej niz 10h). jedzie sobie do centrum warszawy na zlecenie zalozmy z
konstancina czy inszego okolicznego miasteczka. Dystans pokonalby normalnie
w ile - 30-40 minut? jadac zgodnie z przepisami. Z racji swiatel, korkow i
ogolnie tloku bedzie jechal 1h. Oczywiscie zalezy gdzie ale to szczegoly. do
niektorych miejsc dostanie sie po 1,5h.
zalozmy ze na jednej takiej trasie traci 0,5h w jedna i 0,5h w druga. Jedna
sprawa do zalatwienia a skonsumowala juz ponad 10% z jego dnia na sama
logistyke. To co robi taki czlowiek? cisnie but zeby jechac szybciej i
szybciej dojechac. oszczedzi z 15 minut tu i tam i juz ma zaoszczedzone
kilka %.

a ze ryzykuje? no coz... kto nic nie ryzykuje ten nic nie ma.
kazdy chce zarobic i utryzmac rodzine. przyklad mikroprzedsiebiorcy dalem
nie bez powodu. Wszyscy ktorych znam maja wieksze lub mniejsze problemy z
prowadzeniem firmy(kasa). kazdy dazy do jak najwiekszego przerobu zeby jak
najwiecej zarobic. Ta godzina to moze byc zarobek ktory pozwolic przekroczyc
prog kosztow stalych a jej brak moze byc kolejnym malym gwozdkiem do trumny.

jak bedzie lepsza siec drog - bedzie szybsza komunikacja a ta oznacza mniej
strat w korkach czy z powodu za malej sredniej predkosci.

jak myslisz ile zlotych zarobku wygeneruje pracownik stojÂący godzine w
korku?
oni sa cisnieci przez wlascicieli i kierownikow. a zwykly szary kowalksi to
kto? pracownik. otoz jak jezdiz to musi pracowac - inaczej nie byloby go
stac na auto. kazdy swiadomy jest ze traci 10 a czasem 20% na dojazd do
pracy (np gojezdzajacy do warszawy z dalszych miast codziennie rano a wiem
doskonale ile ich jest przez remont drogi 724 w konstancinie). stara sie ta
strate zmniejszyc zeby moc odpoczac, pobyc z rodzina albo zarobic wiecej.

wiec nie pitol ze wychodzi to tylko i wylacznie z checi szpanowania i
rywalizacji.
niektorzy z pewnoscia - ale to mniejszosc. wiekszosc wynika niestety w
prostej linii z ekonomii.

W dniu 07-07-2011 11:38, MichaÂł Gut pisze:

> a ze ryzykuje? no coz... kto nic nie ryzykuje ten nic nie ma.
> kazdy chce zarobic i utryzmac rodzine. przyklad mikroprzedsiebiorcy
> dalem nie bez powodu. Wszyscy ktorych znam maja wieksze lub mniejsze
> problemy z prowadzeniem firmy(kasa). kazdy dazy do jak najwiekszego
> przerobu zeby jak najwiecej zarobic. Ta godzina to moze byc zarobek
> ktory pozwolic przekroczyc prog kosztow stalych a jej brak moze byc
> kolejnym malym gwozdkiem do trumny.

[ciach]
> wiec nie pitol ze wychodzi to tylko i wylacznie z checi szpanowania i
> rywalizacji.
> niektorzy z pewnoscia - ale to mniejszosc. wiekszosc wynika niestety w
> prostej linii z ekonomii.

To logiczne i zrozumiaÂłe. Jak kogoÂś rozwalisz to wytÂłumaczysz rodzinie,
¿e za chlebem cisn¹³eœ bo na plazmê zmierasz. Na pewno to zrozumiej¹ i
jeszcze ci dorzucÂą pare groszy.


Pozdrawiam
PaweÂł

On 2011-07-07, DoQ <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:

> [ciach]
>> wiec nie pitol ze wychodzi to tylko i wylacznie z checi szpanowania i
>> rywalizacji.
>> niektorzy z pewnoscia - ale to mniejszosc. wiekszosc wynika niestety w
>> prostej linii z ekonomii.
>
> To logiczne i zrozumiaÂłe. Jak kogoÂś rozwalisz to wytÂłumaczysz rodzinie,
> ¿e za chlebem cisn¹³eœ bo na plazmê zmierasz. Na pewno to zrozumiej¹ i
> jeszcze ci dorzucÂą pare groszy.

Nie potrzebnie ironizujesz, MichaÂł dobrze wyjaÂśniÂł zjawisko. Kluczowe:
wyjaÂśniÂł, a nie usprawiedliwiÂł.

Pozdrawiam,
Krzysiek KieÂłczewski

Dnia Thu, 07 Jul 2011 11:54:33 +0200, Krzysiek Kielczewski napisaÂł(a):

> Nie potrzebnie ironizujesz, MichaÂł dobrze wyjaÂśniÂł zjawisko. Kluczowe:
> wyjaÂśniÂł, a nie usprawiedliwiÂł.

Wyjasnil i opisal cos, co jest powszechne. Stad blisko do wniosku, ze te
tlumy pedzacych na zlamanie karku uwazaja, ze presja ekonomiczna stanowi
usprawiedliwienie dla ryzykowania CUDZYM zyciem, zdrowiem i mieniem.


--
Maciek

KarkulowsiaÂł zwartusiaÂł
Ratuwsianku Maciuwsio

On 2011-07-07, Maciek <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> wrote:

>> Nie potrzebnie ironizujesz, MichaÂł dobrze wyjaÂśniÂł zjawisko. Kluczowe:
>> wyjaÂśniÂł, a nie usprawiedliwiÂł.
>
> Wyjasnil i opisal cos, co jest powszechne. Stad blisko do wniosku, ze te
> tlumy pedzacych na zlamanie karku uwazaja, ze presja ekonomiczna stanowi
> usprawiedliwienie dla ryzykowania CUDZYM zyciem, zdrowiem i mieniem.

To juÂż jest wniosek innej osoby.

Krzysiek KieÂłczewski

Dnia Thu, 07 Jul 2011 12:50:41 +0200, Krzysiek Kielczewski napisaÂł(a):

> To juÂż jest wniosek innej osoby.

Wszystko jedno - podal, czym wedle wszelkiego prawdopodobienstwa
usprawiedliwiaja sie piraci drogowi...

--
Maciek

KarkulowsiaÂł zwartusiaÂł
Ratuwsianku Maciuwsio

W dniu 07-07-2011 11:54, Krzysiek Kielczewski pisze:

> Nie potrzebnie ironizujesz, MichaÂł dobrze wyjaÂśniÂł zjawisko. Kluczowe:
> wyjaÂśniÂł, a nie usprawiedliwiÂł.

WyjaÂśnienie typu ryzykowanie Âżycia (szczegĂłlnie cudzego) dla pieniĂŞdzy
jakoœ do mnie nie przemawia. Du¿a czêœÌ powa¿nych wypadków i
Âśmiertelnych potrÂąceĂą zdarza siĂŞ wÂłaÂśnie w obrĂŞbie miast i aglomeracji
miejskich - wÂłaÂśnie tam gdzie jeÂździ siĂŞ do klientĂłw. DuÂżo samochodĂłw
firmowych nawet nie wyjeÂżdÂża poza ten obrĂŞb. W takich przypadkach
autosrada na nic siĂŞ nie zda.



Pozdrawiam
PaweÂł

W dniu 2011-07-07 12:27, DoQ pisze:
> W dniu 07-07-2011 11:54, Krzysiek Kielczewski pisze:
>
>> Nie potrzebnie ironizujesz, MichaÂł dobrze wyjaÂśniÂł zjawisko. Kluczowe:
>> wyjaÂśniÂł, a nie usprawiedliwiÂł.
>
> WyjaÂśnienie typu ryzykowanie Âżycia (szczegĂłlnie cudzego) dla pieniĂŞdzy
> jakoœ do mnie nie przemawia. Du¿a czêœÌ powa¿nych wypadków i
> Âśmiertelnych potrÂąceĂą zdarza siĂŞ wÂłaÂśnie w obrĂŞbie miast i aglomeracji
> miejskich - wÂłaÂśnie tam gdzie jeÂździ siĂŞ do klientĂłw. DuÂżo samochodĂłw
> firmowych nawet nie wyjeÂżdÂża poza ten obrĂŞb. W takich przypadkach
> autosrada na nic siĂŞ nie zda.

Trafne spostrzeÂżenie. ~70% wypadkĂłw to teren zabudowany (w granicach
50% ofiar Âśmiertelnych oraz 70% rannych). OczywiÂście, zaraz podniosÂą
siĂŞ gÂłosy, Âże jakby byÂło wiĂŞcej autostrad itd. to by ludzie jeÂździli
grzeczniej i spokojniej - pewnie, szczegĂłlni ci dzidujÂący w wiĂŞkszoÂści
po zabudowanych. Zobaczymy jak bĂŞdÂą wyglÂądaÂły statystyki po oddaniu
do uÂżytku nowych drĂłg + obwodnic miejskich (np. w DC). Sytuacja siĂŞ
niedÂługo poprawi, jak w koĂącu uruchomiÂą ten automatyczny system
pomiaru prĂŞdkoÂści, wjeÂżdÂżania na czerwonym itd. Nawet bez obwodnic

W dniu 07-07-2011 12:44, Artur MaÂślÂąg pisze:

> Trafne spostrzeÂżenie. ~70% wypadkĂłw to teren zabudowany (w granicach
> 50% ofiar Âśmiertelnych oraz 70% rannych). OczywiÂście, zaraz podniosÂą
> siĂŞ gÂłosy, Âże jakby byÂło wiĂŞcej autostrad itd. to by ludzie jeÂździli
> grzeczniej i spokojniej - pewnie, szczegĂłlni ci dzidujÂący w wiĂŞkszoÂści

Oj tam, zawsze bĂŞdzie jakieÂś ALE - pieczywo na pace stygnie, Âżona rodzi,
Âżelazko etc.


Pozdrawiam
PaweÂł

> siĂŞ gÂłosy, Âże jakby byÂło wiĂŞcej autostrad itd. to by ludzie jeÂździli
> grzeczniej i spokojniej - pewnie, szczegĂłlni ci dzidujÂący w wiĂŞkszoÂści

beda jezdzili tak samo szybko a moze tyci wolniej bo nie beda nadrabiac
predkoscia 20 minut zatoru z jakiego dopiero co wyjechali.
wieksza przepustowosc drog przy tej samej sredniej predkosci da mniejsze
ekstrema. teraz masz 0kmph bo stoisz a za chwile 140kmph zeby nadrobic. a
zachowujac ta sama srednia predkosc mozesz jechac minima 40 na
ograniczeniach i powiedzmy 100 na wolnej drodze.
przeciez jak wyjezdzasz do pracy to ni ejedziesz non stop 120 tylko tam
gdzie "siĂŞ da" (celowo w "").