Kto będzie winny kolizji / wypadku?

Witam,
Jest droga po jednym pasie w każdym kierunku. Pasy są dosyć szerokie,
może nawet dwa mniejsze auta zmieściły by się koło siebie. Pasy
oddzielone podwójną ciągłą. Jednym z pasów jedzie auto środkiem swojego
pasa. Środkiem, bo skraj pasa jest niezbyt równy, zdarzają się dziury.
Na dodatek przy skraju jedzie rowerzysta. W pewnym momencie kierowca
auta robi skręt w lewo, nieduży, w celu ominięcia dziury w drodze i ...
dochodzi do kolizji z autem go wyprzedzającym! Czyja będzie wina?
Rozumuję w ten sposób, kierowca wyprzedzający nie dość, że wyprzedzał w
miejscu niedozwolonym to i nie zachował bezpiecznego odstępu od auta
wyprzedzanego. Czyli wina wyprzedzajÄ…cego. Natomiast kierowca
wyprzedzany nie jechał przy prawej krawędzi jezdni, ale czy musiał?
Nawet gdyby rowerzysty nie było przed nim?
A jakie sÄ… wasze opinie?
Pozdrawiam,
Grzegorz

UÂżytkownik "GK" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisaÂł w wiadomoÂści
news:h7qfrc$ocg$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
> Witam,
> Jest droga po jednym pasie w kaÂżdym kierunku. Pasy sÂą dosyĂŚ szerokie, moÂże
> nawet dwa mniejsze auta zmieÂściÂły by siĂŞ koÂło siebie. Pasy oddzielone
> podwójn¹ ci¹g³¹. Jednym z pasów jedzie auto œrodkiem swojego pasa.
> ÂŚrodkiem, bo skraj pasa jest niezbyt rĂłwny, zdarzajÂą siĂŞ dziury. Na
> dodatek przy skraju jedzie rowerzysta. W pewnym momencie kierowca auta
> robi skrĂŞt w lewo, nieduÂży, w celu ominiĂŞcia dziury w drodze i ...

1. a miesci sie na swoim pasie ?
w takim razie w jaki sposob wyprzedzajacy go przytrze skoro wyprzedza po
drugiej stronie podwojnej ?

2. nie miesci sie na swoim pasie - nieupewnienie sie o mozliwosci zmiany
pasa / niezasygnalizowanie manewru skretu w lewo. wina wyprzedzanego.

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot

Cyprian Prochot pisze:

> 1. a miesci sie na swoim pasie ?
> w takim razie w jaki sposob wyprzedzajacy go przytrze skoro wyprzedza po
> drugiej stronie podwojnej ?
>
Wyprzedzany siĂŞ mieÂściÂł, wyprzedzajÂący nie, jechaÂł Âśrodkiem, po pasach,
"na styk" w odlegÂłoÂści jakichÂś 10 cm od wyprzedzanego.

> 2. nie miesci sie na swoim pasie - nieupewnienie sie o mozliwosci zmiany
> pasa / niezasygnalizowanie manewru skretu w lewo. wina wyprzedzanego.
>

Ale to nie byÂł manewr skrĂŞtu. To byÂł ruch kierownicÂą wynikajÂący z
warunkĂłw na drodze, zmieniajÂący kierunek jazdy wÂłaÂśnie o te 10 cm.

Tak jak juÂż napisaÂłem w poÂście niÂżej, jak jedziecie autem i omijacie
nierównoœÌ, dziurê w drodze, skrêcaj¹c lekko kierownic¹ to za ka¿dym
razem sprawdzacie czy jakiÂś debil was wyprzedza "na styk"?
PrzecieÂż od tego jest wydzielony pas, a to wyprzedzajÂący ma obowiÂązek
zachowaÌ ostro¿noœÌ przy wyprzedzaniu. I nie mam tu na myœli dzia³aù
wymagajÂących sygnalizowania skrĂŞtu, bo tu nie byÂło potrzeby nic
sygnalizowaĂŚ. Czy omijajÂąc dziurĂŞ w jezdni za kaÂżdym razem
sygnalizujecie to kierunkowskazem? To chyba jakaÂś paranoja?!

Punkt z PORD mĂłwi: "KierujÂący pojazdem jest obowiÂązany zawczasu i
wyraÂźnie sygnalizowaĂŚ zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz
zaprzestaĂŚ sygnalizowania niezwÂłocznie po wykonaniu manewru."
Czy tu byÂła zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu? NIE

Wg mnie ewidentna wina wyprzedzajÂącego.
Nie zachowana bezpieczna odleg³oœÌ, wyprzedzanie na podwójnej ci¹g³ej.

Cyprian Prochot pisze:

> 1. a miesci sie na swoim pasie ?
> w takim razie w jaki sposob wyprzedzajacy go przytrze skoro wyprzedza po
> drugiej stronie podwojnej ?
>
Wyprzedzany siĂŞ mieÂściÂł, wyprzedzajÂący nie, jechaÂł Âśrodkiem, po pasach,
"na styk" w odlegÂłoÂści jakichÂś 10 cm od wyprzedzanego.

> 2. nie miesci sie na swoim pasie - nieupewnienie sie o mozliwosci zmiany
> pasa / niezasygnalizowanie manewru skretu w lewo. wina wyprzedzanego.
>

Ale to nie byÂł manewr skrĂŞtu. To byÂł ruch kierownicÂą wynikajÂący z
warunkĂłw na drodze, zmieniajÂący kierunek jazdy wÂłaÂśnie o te 10 cm.

Tak jak juÂż napisaÂłem w poÂście niÂżej, jak jedziecie autem i omijacie
nierównoœÌ, dziurê w drodze, skrêcaj¹c lekko kierownic¹ to za ka¿dym
razem sprawdzacie czy jakiÂś debil was wyprzedza "na styk"?
PrzecieÂż od tego jest wydzielony pas, a to wyprzedzajÂący ma obowiÂązek
zachowaÌ ostro¿noœÌ przy wyprzedzaniu. I nie mam tu na myœli dzia³aù
wymagajÂących sygnalizowania skrĂŞtu, bo tu nie byÂło potrzeby nic
sygnalizowaĂŚ. Czy omijajÂąc dziurĂŞ w jezdni za kaÂżdym razem
sygnalizujecie to kierunkowskazem? To chyba jakaÂś paranoja?!

Punkt z PORD mĂłwi: "KierujÂący pojazdem jest obowiÂązany zawczasu i
wyraÂźnie sygnalizowaĂŚ zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz
zaprzestaĂŚ sygnalizowania niezwÂłocznie po wykonaniu manewru."
Czy tu byÂła zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu? NIE

Wg mnie ewidentna wina wyprzedzajÂącego.
Nie zachowana bezpieczna odleg³oœÌ, wyprzedzanie na podwójnej ci¹g³ej.

GK pisze:
> Rozumuję w ten sposób, kierowca wyprzedzający nie dość, że wyprzedzał w
> miejscu niedozwolonym to i nie zachował bezpiecznego odstępu od auta
> wyprzedzanego.

1) Podwójna ciągła != zakaz wyprzedzania.
2) Jaki jest bezpieczny odstęp od auta wyprzedzanego?

Cyprian od razu założył, że wyprzedzający wyjechał za podwójną ciągłą. A
czy faktycznie wyjechał? Bo jeśli nie, to zgodnie z przepisami mógł
wyprzedzić.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)
Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana
PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++

UÂżytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisaÂł w wiadomoÂści
news:h7qhda$s2k$1@inews.gazeta.pl...

>
> Cyprian od razu za³o¿y³, ¿e wyprzedzaj¹cy wyjecha³ za podwójn¹ ci¹g³¹. A
> czy faktycznie wyjechaÂł? Bo jeÂśli nie, to zgodnie z przepisami mĂłgÂł
> wyprzedziĂŚ.

no fakt, tak wlasnie zalozylem

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot

marjan pisze:
> GK pisze:
>> Rozumuję w ten sposób, kierowca wyprzedzający nie dość, że wyprzedzał
>> w miejscu niedozwolonym to i nie zachował bezpiecznego odstępu od auta
>> wyprzedzanego.
>
> 1) Podwójna ciągła != zakaz wyprzedzania.
> 2) Jaki jest bezpieczny odstęp od auta wyprzedzanego?
>
> Cyprian od razu założył, że wyprzedzający wyjechał za podwójną ciągłą. A
> czy faktycznie wyjechał? Bo jeśli nie, to zgodnie z przepisami mógł
> wyprzedzić.
>
>

A jeśli wyjechał? Bo wyjechał...

GK pisze:
> marjan pisze:
>> GK pisze:
>>> Rozumuję w ten sposób, kierowca wyprzedzający nie dość, że wyprzedzał
>>> w miejscu niedozwolonym to i nie zachował bezpiecznego odstępu od
>>> auta wyprzedzanego.
>>
>> 1) Podwójna ciągła != zakaz wyprzedzania.
>> 2) Jaki jest bezpieczny odstęp od auta wyprzedzanego?
>>
>> Cyprian od razu założył, że wyprzedzający wyjechał za podwójną ciągłą.
>> A czy faktycznie wyjechał? Bo jeśli nie, to zgodnie z przepisami mógł
>> wyprzedzić.
>>
>>
>
> A jeśli wyjechał? Bo wyjechał...

A wyjechał całkiem na lewy pas, czy jechał dwoma pasami na raz? Bo jeśli
całkiem wyjechał na lewy pas, poza podwójną ciągłą, to ewidentnie
wyprzedzany nagle zmienił pas zajeżdżając mu drogę (czyli pojawia się
pytanie Cypriana, czy wyprzedzany zmieścił się w swoim pasie czy również
wyjechał na lewy pas przekraczając lewymi kołami podwójną ciągłą).


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)
Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana
PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++

marjan pisze:

>>
>> A jeśli wyjechał? Bo wyjechał...
>
> A wyjechał całkiem na lewy pas, czy jechał dwoma pasami na raz? Bo jeśli
> całkiem wyjechał na lewy pas, poza podwójną ciągłą, to ewidentnie
> wyprzedzany nagle zmienił pas zajeżdżając mu drogę (czyli pojawia się
> pytanie Cypriana, czy wyprzedzany zmieścił się w swoim pasie czy również
> wyjechał na lewy pas przekraczając lewymi kołami podwójną ciągłą).
>
>

Wyprzedzany jechał środkiem SWOJEGO pasa. Wyprzedzający jechał po linii
ciągłej, tzn. połową auta po pasie przeciwnym a połową po pasie auta
wyprzedzanego. W odległości ok. 10 cm od wyprzedzanego auta.

UÂżytkownik "GK" <grego69@gazeta.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:h7qnkk$4a8$1@inews.gazeta.pl...
> marjan pisze:

>>
>
> Wyprzedzany jechaÂł Âśrodkiem SWOJEGO pasa. WyprzedzajÂący jechaÂł po linii
> ciÂągÂłej, tzn. poÂłowÂą auta po pasie przeciwnym a poÂłowÂą po pasie auta
> wyprzedzanego. W odlegÂłoÂści ok. 10 cm od wyprzedzanego auta.

acha, no to troszke inny przypadek jest.

poniewaz nie bylo wczesniej tej informacji zalozylem ze wyprzedzanie odbylo
sie geometrycznie "po bozemu"

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot