StÂłuczka - dylemat

Witam

Niedawno miaÂłem kolizjĂŞ drogowÂą. Na szczĂŞÂście nikt nie ucierpiaÂł.
OpiszĂŞ jak do niej doszÂło.
WyjeÂżdÂżam z parkingu osiedlowego - skrĂŞcam w lewo - na drogĂŞ z
pierwszeĂąstwem przejazdu. Droga z pierwszeĂąstwem przejazdu to droga
ktĂłra ma po 1 pasie jazdy w kaÂżdym kierunku. Zaraz za wyjazdem z
parkingu (z mojej perspektywy po prawej) jest przejÂście dla pieszych z
sygnalizacjÂą ÂświetlnÂą.
A zatem, wyje¿d¿am z parkingu, doje¿d¿am do g³ównej drogi. Patrzê w
prawo i widzĂŞ Âże na przejÂściu dla pieszych Âświeci siĂŞ zielone dla
pieszych - dla samochodów czerwone. Na drodze g³ównej w kolejce stoj¹ 2
samochody. Drugi samochĂłd blokuje mi wyjazd z parkingu na drogĂŞ, ale
widzÂąc mnie "wrzuca wsteczny" i robi mi miejsce do wyjechania i macha mi
rĂŞkÂą abym jechaÂł. W miĂŞdzy czasie dojeÂżdÂżajÂą kolejne samochody i
ustawiajÂą siĂŞ za tym samochodem ktĂłry ustĂŞpuje mi pierwszeĂąstwa.
Ok, patrzĂŞ jeszcze raz w prawo - dla samochodĂłw dalej Âświeci czerwone.
Przeje¿d¿am przez jeden pas i doje¿d¿am do osi jezdni g³ównej drogi.
Patrzê w prawo (bo nie raz widzia³em jak co poniektórzy potrafi¹ œmign¹Ì
na czerwonym bo przejÂście puste) po prawej teÂż sznurek samochodĂłw stoi
na ÂświatÂłach. W takim razie ruszam i bum. OberwaÂłem z lewej strony.
Jakiœ niecierpliwy goœÌ nie chcia³ czekaÌ w kolejce i chcia³ dojechaÌ do
œwiate³ i stan¹Ì obok pierwszego samochodu (bynajmniej tak to t³umaczy³).
GoœÌ wyprzedza³ na podwójnej ci¹g³ej, która póŸniej przechodzi w
pojedynczÂą przerywanÂą - dla wyjazdu samochodĂłw z parkingu, i zaraz znĂłw
siĂŞ zaczyna podwĂłjna ciÂągÂła ktĂłra jest do przejÂścia dla pieszych.
Samo uderzenie nastÂąpiÂło juÂż na drugim pasie.

Przyjecha³a policja i oczywiœcie wspó³wina itp. On za wyprzedzanie w
niedozwolonym miejscu a ja za nie zachowanie ostroÂżnoÂści.

Samochody robimy z OC, ja z jego on z mojego.
DzwoniĂŞ dzisiaj do jego ubezpieczyciela (Compensa) i pytam kiedy w koĂącu
wypÂłacÂą mi kasĂŞ (wycena itp juÂż dawno byÂła) i sÂłyszĂŞ Âże ten drugi
odwoÂłaÂł siĂŞ od mandatu i uwaÂża Âże jest nie winny i oni nie wypÂłacÂą.
Sprawa trafi do sÂądu grodzkiego.
I tutaj mam pytanie po tym przydÂługawym opisie.
Czego mogĂŞ siĂŞ spodziewaĂŚ ? Mam nadziejĂŞ Âże nie orzeknÂą mojej caÂłkowitej
winy ?? Jak d³ugo to mo¿e siê ci¹gn¹Ì.
W razie czego mam zrobione zdjĂŞcia telefonem gdzie ewidentnie widaĂŚ Âże
goœÌ przekroczy³ podwójn¹ liniê ci¹g³¹ i sam "dzwon" by³ na
przeciwlegÂłym pasie ruchu.

Pozdrawiam

MK pisze:

> Samochody robimy z OC, ja z jego on z mojego.
> DzwoniĂŞ dzisiaj do jego ubezpieczyciela (Compensa) i pytam kiedy w koĂącu
> wypÂłacÂą mi kasĂŞ (wycena itp juÂż dawno byÂła) i sÂłyszĂŞ Âże ten drugi
> odwoÂłaÂł siĂŞ od mandatu i uwaÂża Âże jest nie winny i oni nie wypÂłacÂą.
> Sprawa trafi do sÂądu grodzkiego.
> I tutaj mam pytanie po tym przydÂługawym opisie.
> Czego mogĂŞ siĂŞ spodziewaĂŚ ? Mam nadziejĂŞ Âże nie orzeknÂą mojej caÂłkowitej
> winy ?? Jak d³ugo to mo¿e siê ci¹gn¹Ì.

Czegokolwiek - s¹dy w takich wypadków wydaj¹ ró¿ne wyroki, zale¿ne od
tego jak kto siĂŞ przygotuje do rozprawy, co na temat wyprzedzania na
podwĂłjnej ciÂągÂłej sÂądzi sĂŞdzia itp. itd.

Ci¹gn¹Ì siê mo¿e tak d³ugo jak d³ugo siê bêdziecie odwo³ywaÌ od wyroków.
Bo pierwszy wyrok przed sÂądem grodzkim to powinien byĂŚ stosunkowo szybko
(myœlê ¿e kilka tygodni, bo to pewnie podobna szybkoœÌ za³atwiania jak
mandaty z fotoradaru).

> W razie czego mam zrobione zdjĂŞcia telefonem gdzie ewidentnie widaĂŚ Âże
> goœÌ przekroczy³ podwójn¹ liniê ci¹g³¹ i sam "dzwon" by³ na
> przeciwlegÂłym pasie ruchu.

Kombinuj.
Przygotuj siĂŞ, przygotuj cytaty z PoRD z przepisĂłw, poszukaj moÂże jakiÂś
wyrokĂłw SN w podobnych sprawach. MoÂże wygrasz.

z formalnego punktu widzenia to:

1. on nie wyprzedzal, tylko omijal
2. ciagla nie zakazuje omijania/wyprzedzania (nie mozna tylko na nia
najechac ) wiec jesli na lewy pas zjechal na przerywanej to nawet
do tego nie mozna sie przyczepic
3. jesli przyjal mandat za "wyprzedzanie" to raczej nie mogl sie od
niego odwolac (?)
4. wg mnie jest duza szansa, ze on uznanie winnym najechania na ciagla
linie, a Ty winnym spowodowania kolizji nie ustepujac pierszenstwa
przy wlaczaniu sie do ruchu

WS

WS pisze:
> z formalnego punktu widzenia to:
>
> 1. on nie wyprzedzal, tylko omijal
> 2. ciagla nie zakazuje omijania/wyprzedzania (nie mozna tylko na nia
> najechac ) wiec jesli na lewy pas zjechal na przerywanej to nawet
> do tego nie mozna sie przyczepic

Na zdjęciu które posiadam widać że jego samochód stoi prawym tylnym
kołem na podwójnej ciągłej, pozostałe 3 koła są na przeciwległym pasie.

> 3. jesli przyjal mandat za "wyprzedzanie" to raczej nie mogl sie od
> niego odwolac (?)

Przyjęliśmy obaj mandaty, ja za niezachowanie ostrożności a on za
wyprzedzanie (czy wymijanie) w niedozwolonym miejscu. Ponoć można się
odwołać pomimo przyjęcia mandatu.

> 4. wg mnie jest duza szansa, ze on uznanie winnym najechania na ciagla
> linie, a Ty winnym spowodowania kolizji nie ustepujac pierszenstwa
> przy wlaczaniu sie do ruchu
>
> WS

On 2 Cze, 22:36, MK <M...@MK.PL> wrote:

> PrzyjĂŞliÂśmy obaj mandaty, ja za niezachowanie ostroÂżnoÂści a on za
> wyprzedzanie (czy wymijanie) w niedozwolonym miejscu. PonoĂŚ moÂżna siĂŞ
> odwoÂłaĂŚ pomimo przyjĂŞcia mandatu.

generalnie nie ma takiej mozliwosci
Istnieje mo¿liwoœÌ z³o¿enia wniosku o uchylenie mandatu, gdy na³o¿ono
go za czyn niebĂŞdÂący wykroczeniem. Ale w tej sytuacji to raczej nie ma
zastosowania - jesli wypisali mandat to za zlamanie ktoregos paragrafu
PoRD - podpisal - to koniec... ktos cos kombinuje wg mnie...

WS

>generalnie nie ma takiej mozliwosci
>Istnieje mo¿liwoœÌ z³o¿enia wniosku o uchylenie mandatu, gdy na³o¿ono
>go za czyn niebĂŞdÂący wykroczeniem. Ale w tej sytuacji to raczej nie ma
>zastosowania - jesli wypisali mandat to za zlamanie ktoregos paragrafu
>PoRD - podpisal - to koniec... ktos cos kombinuje wg mnie...

Ma siĂŞ na odwoÂłanie 7 dni od przyjĂŞcia mandatu.

UÂżytkownik "Lukasz" <lukaszmk@op.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:h04uju$257$1@news.onet.pl...
> >generalnie nie ma takiej mozliwosci
>>Istnieje mo¿liwoœÌ z³o¿enia wniosku o uchylenie mandatu, gdy na³o¿ono
>>go za czyn niebĂŞdÂący wykroczeniem. Ale w tej sytuacji to raczej nie ma
>>zastosowania - jesli wypisali mandat to za zlamanie ktoregos paragrafu
>>PoRD - podpisal - to koniec... ktos cos kombinuje wg mnie...
>
> Ma siĂŞ na odwoÂłanie 7 dni od przyjĂŞcia mandatu.

Tylko w przypadku gdy MK zostaÂł naÂłoÂżony za czyn niebĂŞdÂący wykroczeniem. W
podanym przypadku kierowca nie ma prawa odwoÂłaĂŚ siĂŞ od wystawionego mandatu.
JeÂżeli nie zgadza siĂŞ z decyzjÂą policjanta to naleÂży nie przyjmowaĂŚ mandatu
i wtedy moÂżemy udowodniĂŚ swoje racje w SÂądzie. Ewidentnie ktoÂś coÂś tu krĂŞci
(albo TU, albo kierowca faktycznie nie przyj¹³ mandatu podczas kolizji)

--
pozdrawiam
Leszek Kowalski

Dnia Tue, 2 Jun 2009 12:59:31 -0700 (PDT), WS napisaÂł(a):

> 2. ciagla nie zakazuje omijania/wyprzedzania (nie mozna tylko na nia
> najechac ) wiec jesli na lewy pas zjechal na przerywanej to nawet
> do tego nie mozna sie przyczepic

Kolego ale gÂłupoty piszesz. Nie chciaÂłbym Ciebie spotkaĂŚ na drodze z takim
pojĂŞciem o znakach poziomych. Kodeks drogowy mĂłwi tylko o zakazie
przekraczania i najeÂżdÂżania na tĂŞ liniĂŞ, ale wyobraÂź sobie sytuacjĂŞ kiedy
wyprzedzasz samochód. Manewr rozpocz¹³eœ prawid³owo na przerywanej, a tu
masz ci los rozpoczĂŞÂła siĂŞ podwĂłjna linia ciÂągÂła, a Ty nadal na pasie
jadÂących z naprzeciwka i co? W imiĂŞ nie Âłamania przepisĂłw bĂŞdziesz jechaÂł
do momentu aÂż siĂŞ zacznie znowu przerywana a wczeÂśniej wpadniesz pod koÂła
jadÂącej zaÂładowanej towarem ciĂŞÂżarĂłwki, ktĂłra rozsmaruje twoje zwÂłoki na
jezdni? I co? nie bĂŞdzie Twoja wina? Wg tego co piszesz byÂło wszystko ok
nie naje¿d¿a³eœ na podwójn¹ ci¹g³¹.
Jestem w szoku jak sobie pomyÂślĂŞ, Âże wielu Was "specjalistĂłw" mijam
codziennie na szosie.

On 5 Cze, 16:47, p3pE <god...@gmail.com> wrote:

> Kolego ale gÂłupoty piszesz. Nie chciaÂłbym Ciebie spotkaĂŚ na drodze z takim
> pojĂŞciem o znakach poziomych. Kodeks drogowy mĂłwi tylko o zakazie
> przekraczania i najeÂżdÂżania na tĂŞ liniĂŞ, ale wyobraÂź sobie sytuacjĂŞ kiedy
> wyprzedzasz samochód. Manewr rozpocz¹³eœ prawid³owo na przerywanej, a tu
> masz ci los rozpoczĂŞÂła siĂŞ podwĂłjna linia ciÂągÂła, a Ty nadal na pasie
> jadÂących z naprzeciwka i co? W imiĂŞ nie Âłamania przepisĂłw bĂŞdziesz jechaÂł
> do momentu aÂż siĂŞ zacznie znowu przerywana a wczeÂśniej wpadniesz pod koÂła
> jadÂącej zaÂładowanej towarem ciĂŞÂżarĂłwki, ktĂłra rozsmaruje twoje zwÂłoki na
> jezdni? I co? nie bĂŞdzie Twoja wina? Wg tego co piszesz byÂło wszystkook
> nie naje¿d¿a³eœ na podwójn¹ ci¹g³¹.
> Jestem w szoku jak sobie pomyÂślĂŞ, Âże wielu Was "specjalistĂłw" mijam
> codziennie na szosie.

1. na koncu dopislem , a nawet dwie...

2. ww przepisy nie sa mojego autorstwa , wiec z pretensjami do ??

WS

On 5 Cze, 16:47, p3pE <god...@gmail.com> wrote:

a mowiac powaznie

>Kodeks drogowy mĂłwi tylko o zakazie
> przekraczania i najeÂżdÂżania na tĂŞ liniĂŞ, ale wyobraÂź sobie sytuacjĂŞ kiedy
> wyprzedzasz samochód. Manewr rozpocz¹³eœ prawid³owo na przerywanej, a tu
> masz ci los rozpoczĂŞÂła siĂŞ podwĂłjna linia ciÂągÂła, a Ty nadal na pasie
> jadÂących z naprzeciwka i co?

co do wyprzedzania to PoRD wymaga spelnienia kilku warunkow...
m.in
Art. 24. 1. KierujÂący pojazdem jest obowiÂązany przed wyprzedzaniem
upewniĂŚ siĂŞ w szczegĂłlnoÂści, czy:
1) ma odpowiedni¹ widocznoœÌ i dostateczne miejsce do wyprzedzania
bez utrudnienia komukolwiek ruchu,

czyli Twoj przyklad jest niezbyt udany


a wspomnailem o tym najechaniu i braku zakazu wyprzedzania celowo, bo
jak juz pisalem uwazam, ze winnym kolizji jest jednak autor watku...

w tym wypadku kierowca samochodu rowniez zlamal przepis (wlasnie ten o
najechaniu linii), ale CALKOWICIE przepisowo mogl na jego miejscu
znalezc sie rower lub motocykl, ktory mial raczej duze szanse ominac
stojacy samochod tym samym pasem...
po prostu wlaczajac sie do ruchu nalezy patrzyc w obie strony - jesli
nie jest to skrzyzowanie to pojazdy moga sie w tym miejscu wyprzedzac,
omijac i NALEZY brac to pod uwage...

WS