Forum Kierowców > Forum motoryzacyjne > Forum samochodowe >


 
 
05-26-2009, 19:55
mirror
Go¶æ
 
filtr czastek stalych

mam pytanko czy opisane nizej problemy z filtrem czastek stalych
to specyfika silnikow diesla ? czy kupujac nowe auto z silnikiem
benzynowym mozna uniknac tych osobliwych problemow czy tez
wsadzaja te filtry rowniez do silnikow benzynowych ?

[Tylko zarejestrowani u¿ytkownicy widz± linki. ]


 
05-26-2009, 21:32
mirror
Go¶æ
 
Re: filtr czastek stalych

wlasnie sie dowiedzialem, ze ASO nie zaleje mi na gwarancji do silnika
mojego
oleju castrol edge 5w40, bo ten olej nie jest do aut z filtrem czastek
stalych ...
czym wlasciwie grozi zalanie takiego sinika olejem, ktory nie jest dla DPF ?


 
05-27-2009, 06:02
omega_fan
Go¶æ
 
Re: filtr czastek stalych


"mirror" <[Tylko zarejestrowani u¿ytkownicy widz± linki. ]> wrote in message
news:gvhn5q$oor$[Tylko zarejestrowani u¿ytkownicy widz± linki. ].edu.pl...
> wlasnie sie dowiedzialem, ze ASO nie zaleje mi na gwarancji do silnika
> mojego
> oleju castrol edge 5w40, bo ten olej nie jest do aut z filtrem czastek
> stalych ...


No i dobrze. Po to s± normy, ¿eby ich przestrzegaæ, tym bardziej w ASO.
Minie gwarancja, zalejesz sobie co bêdziesz chcia³. Choæby olej kujawski
z pierwszego t³oczenia.

> czym wlasciwie grozi zalanie takiego sinika olejem, ktory nie jest dla DPF
> ?


Awari± filtra.



 
05-27-2009, 06:03
Sawa
Go¶æ
 
Re: filtr czastek stalych

U¿ytkownik "mirror" <[Tylko zarejestrowani u¿ytkownicy widz± linki. ]> napisa³ w wiadomo¶ci
news:gvhhf9$hts$[Tylko zarejestrowani u¿ytkownicy widz± linki. ].edu.pl...
> mam pytanko czy opisane nizej problemy z filtrem czastek stalych
> to specyfika silnikow diesla ? czy kupujac nowe auto z silnikiem
> benzynowym mozna uniknac tych osobliwych problemow czy tez
> wsadzaja te filtry rowniez do silnikow benzynowych ?
>
>


Nie wsadzaj± bo jak benzyna daje sadzê nadaje siê ju¿ tylko na z³om ;-) a
diesel prosto spod ig³y lubi podymiæ.
Kto kupuje wielkie auto (w artykule Vektra, Grand Vitara) a potem ¶miga
tylko po mie¶cie (w momencie ruszania wytwarza siê najwiêcej sadzy) tak siê
robi. Ja mam cytrynê C8 2,2 100000 w³a¶nie pêka i nie wiem gdzie ten filtr,
wójas w Cmax 1,6 wymienia³ po 260,000 (komputer odcina³ sprê¿arkê) robimy
raz na tydzieñ/dwa 700km po autostradzie z obrotami 3000.
Diesla kupuje siê na trasy, do miasta ma³a benzyna po co przep³acaæ.


Sawa


 
05-27-2009, 06:24
mirror
Go¶æ
 
Re: filtr czastek stalych

omega_fan wrote:
> "mirror" <[Tylko zarejestrowani u¿ytkownicy widz± linki. ]> wrote in message
> news:gvhn5q$oor$[Tylko zarejestrowani u¿ytkownicy widz± linki. ].edu.pl...
>> wlasnie sie dowiedzialem, ze ASO nie zaleje mi na gwarancji do
>> silnika mojego
>> oleju castrol edge 5w40, bo ten olej nie jest do aut z filtrem
>> czastek stalych ...

>
> No i dobrze. Po to s± normy, ¿eby ich przestrzegaæ, tym bardziej w
> ASO. Minie gwarancja, zalejesz sobie co bêdziesz chcia³. Choæby olej
> kujawski z pierwszego t³oczenia.


instrukcja podaje tylko 5w40 ... nie pisali ze ma byc 5w40 do dpf-a ...
teraz sie okazuje, ze jak juz wywalilem bez sensu kase to i tak beda
zalewac swoj ? zarowno producent auta powinien informowac w czesci
instrukcji wymiana oleju, ze auto ma dpf-a i ze tylko okreslone oleje
moga byc stosowane. z drugiej strony producenci oleju powinni
wyraznie informowac, ze olej nie nadaje sie do dpf ...

u Castrola to ostrzezenie wyglada nastepujaco ...

"Chroni silniki wysokoprê¿ne z bezpo¶rednim wtryskiem paliwa i wyposa¿one w
pompowtryskiwacze (PD). Mo¿e byæ stosowany w samochodach innych producentów
wyposa¿onych w silniki Diesla (bez filtrów DPF).Oleju nie nale¿y stosowaæ w
modelach PD, o wyd³u¿onych okresach pomiêdzy wymianami oleju (oznaczonych
numerami QG1 w numerze nadwozia VIN - szczegó³y sprawd¼ w ksi±¿ce obs³ugi
samochodu)."

z tego jak rozumiem wynika tylko tyle, ze moze byc rowniez stosowany do aut
bez DPF,
ale gdzie jest napisane ze nie moze byc stosowany w autach z DPF ?

dezinformacja obliczona na nabijanie frajerow w butelke ...


 
05-27-2009, 06:29
omega_fan
Go¶æ
 
Re: filtr czastek stalych

> "Chroni silniki wysokoprê¿ne z bezpo¶rednim wtryskiem paliwa i wyposa¿one
> w pompowtryskiwacze (PD). Mo¿e byæ stosowany w samochodach innych
> producentów wyposa¿onych w silniki Diesla (bez filtrów DPF).Oleju nie
> nale¿y stosowaæ w modelach PD, o wyd³u¿onych okresach pomiêdzy wymianami
> oleju (oznaczonych numerami QG1 w numerze nadwozia VIN - szczegó³y sprawd¼
> w ksi±¿ce obs³ugi samochodu)."
>
> z tego jak rozumiem wynika tylko tyle, ze moze byc rowniez stosowany do
> aut bez DPF, ale gdzie jest napisane ze nie moze byc stosowany w autach z
> DPF ?
> dezinformacja obliczona na nabijanie frajerow w butelke ...


Przecie¿ masz tam napisane, ¿e olej mo¿e byæ stosowany w autach
bez filtra DPF. Masz auto z filtrem - olej nie mo¿e byæ w nim stosowany.
To chyba jasne.


 
05-27-2009, 07:14
Myjk
Go¶æ
 
Re: filtr czastek stalych

mirror napisaæ:

> czym wlasciwie grozi zalanie takiego sinika olejem,
> ktory nie jest dla DPF ?


Grozi zapaskudzeniem filtra takimi cz±steczkami sta³ymi,
które nie bêd± mog³y byæ przepalone w normalnym trybie pracy.
Niestety z moich obserwacji wynika, ¿e ludzie sprowadzaj±
auta zza granicy nie maj±c pojêcia o DPFie. Wymieniaj±
rozrz±d, potem olej i po paru km maj± nagle problem
z DPFem.

Do silnika z DPF stosuje siê specjalny rodzaj oleju,
z którego wyeliminowana jest g³ónie siarka i inne
zwi±zki (przyznam, ¿e nie wiem jakie jeszcze),
które mog³yby atykaæ niepotrzebnie filtr DPF.

Jednym zdaniem: chodzi zminimalizowanie powstawania sadzy.
Nie wiem jak u Opla - w Mazdach zalewa siê olej Dexelia.

--
Pozdor Myjk
 
05-27-2009, 07:16
Myjk
Go¶æ
 
Re: filtr czastek stalych

mirror napisaæ:

> dezinformacja obliczona na nabijanie frajerow w butelke ...


Chyba tylko takich co...

> Mo¿e byæ stosowany w samochodach innych producentów
> wyposa¿onych w silniki Diesla ( *bez* *filtrów* *DPF* )


....czytaæ ze zrozumieniem nie potrafi±.

--
Pozdor Myjk

 
05-27-2009, 08:07
Myjk
Go¶æ
 
Re: filtr czastek stalych

mirror napisaæ:

> mam pytanko czy opisane nizej problemy z filtrem
> czastek stalych to specyfika silnikow diesla ?
> czy kupujac nowe auto z silnikiem benzynowym mozna uniknac
> tych osobliwych problemow czy tez wsadzaja te filtry
> rowniez do silnikow benzynowych ?


DPF to "przypad³o¶æ" nowych samochodów. Koncern PSA (Citroen/Peugeot)
zacz±³ co prawda montowaæ filtry FAP (inaczej DPF) ju¿ od roku 2001.
Inne marki zosta³y do tego zmuszone w roku 2005. Filtr DPF towarzyszy
tylko i wy³±cznie silnikom Diesla - jego zadaniem jest wy³apywanie
cz±stek sadzy powstaj±cych przy spalaniu ON.

Poniewa¿ temat mam obcykany (je¿d¿ê samochodem Mazda 6 z DPF),
to zabiorê g³os i sprostujê parê bzdur napisanych w podanym
odno¶niku. Samochodem z filtrem trzeba umieæ je¼dziæ. Trzeba
przestrzegaæ paru ¿elaznych zasad - innymi s³owy, trzeba o DPF
dbaæ tak jak np. dba siê o turbinê.

Kupuj±c samochód z DPFem trzeba siê zastanowiæ nad przeznaczeniem.
Do codziennej jazdy w mie¶cie, zw³aszcza na krótkich odcinkach,
taki samochód zdecydowanie odpada. U¿ywanie go w takich warunkach
skoñczy siê jak w podanym linku.

Ale przecie¿, kto kupuje Diesla do jazdy w mie¶cie? No, ja na
przyk³ad kupi³em. Ale pozna³em ten system i wiem jak robiæ,
by nie zrobiæ sobie krzywdy...

Teraz bêdê cytowaæ art. i go trochê prostowaæ.

> Pe³nia szczê¶cia? Nie! Zród³o frustracji! Otó¿, w regularnych
> odstêpach czasu, na desce auta zapala siê kontrolka informuj±ca
> o awarii.


Pe³nia szczê¶cia to nie jest, zgadzam siê. Lecz filtr wy³apuje
ponad 90% bardzo toksycznych zwi±¿ków NOx oblepiaj±cych sadzê.
St±d mowa o ekologii - ale ta ekologia to przede wszystkim my.
Ludzie. Nasze p³uca.

Kiedy na desce pojawi siê kontrolka DPF, to jest to ju¿
faktycznie _awaria_. Ale zanim dojdzie do awarii jest
jeszcze kupa czasu aby do niej nie dopu¶ciæ.

> Na tym jednak nie koniec, auto wchodzi w tryb awaryjny
> i ledwo siê wlecze. Awaria? Ale¿ sk±d! Tak ma byæ,
> to tylko technika proekologiczna.Tak dzia³a auto
> z filtrem cz±stek sta³ych.


To jest bzdura. Jak ju¿ napisa³em, zapalona kotrolka DPF
to jest ju¿ _awaria_. Nie ma tak byæ i tak nie dzia³a auto
z filtrem DPF. Prawd± jest, ¿e auto zaczyna siê wlec, bo
w czasie awarii komputer ogranicza moc silnika aby nie
uszkodziæ reszty podzespo³ów. Zatkany DPF to zwiêkszone
ci¶nienie na drodze wydechowej - dopuszczenie silnika
do normalnej pracy mog³oby doprowadziæ do, conajmniej,
rozsadzenia uk³adu wydechowego.

Po za tym ze wzglêdu na turbinê znajduj±c± siê na wylocie,
robi siê b³êdne ko³o. Zatkany wydech to wolniejsza praca turbiny.
Wolniejsza praca turbiny to mniej do³adowania powietrza do silnika.
Konsekwencj± tego jest gorsze spalanie, jeszcze wiêksza produkcja
sadzy i jeszcze wiêksze zatykanie DPFu...

St±d i tylko st±d komputer "do³uje" silnik, a pó¼niej,
je¶li zatkanie filtra przekroczy 90% (chyba) ca³kowicie
wy³±cza silnik i pomóc mo¿e tylko ASO.

> ASO Opla potrafi w zasadzie tylko pod³±czyæ auto
> do komputera, wykasowaæ b³êdy i .tyle.


Bzdura, z pewno¶ci± potrafi du¿o wiêcej.

> Oczywi¶cie, po przejechaniu kilkuset kilometrów
> sytuacja siê powtarza,


Je¶li nie wie siê jak traktowaæ DPF, to tak. O tym powinno
poinformowaæ ASO - a najlepiej diler przed sprzeda¿± samochodu.
¯e tego nie robi±, to ju¿ inna inszo¶æ. Dodatkowo, je¶li pojawi
siê ju¿ kontrolka DPF, to w ASO powinni przepaliæ filtr DPF,
oraz wymieniæ olej. Wg mnie w czasie trwania gwarancji taka
us³uga powinna byæ darmowa (zarówno przepalanie jak i przed
terminowa wymiana oleju). Gdybym mia³ takie k³opoty, z pewno¶ci±
walczy³bym o swoje. Ale nie mam... odpukaæ. :P

> co gorsza silnik zaczyna domagaæ siê przegl±du z wymian± oleju.


Prawda.

> Co kilkaset kilometrów!


To jest b³êdne stwierdzenie - no, powiedzmy, ¿e mocno naci±gane
na potrzeby art. Choæ oczywi¶cie mo¿liwy jest taki scenariusz
je¶li nie wyci±gnie siê odpowiednich wniosków z pierwszego
przypadku, lub gdy s± uszkodzone s± sondy.

> W miêdzyczasie elektronika informuje o "dopalaniu" filtra
> cz±stek sta³ych, w trakcie którego zu¿ycie paliwa ro¶nie
> kilkukrotnie. Czego siê nie robi dla ekologii.


Nie kilkukrotnie, a dok³adnie 2 krotnie. Zatem, k³amstwo.
Czego siê nie robi by ukoloryzowaæ swoj± jak¿e ciekaw±
historyjkê. Nieszczê¶liwym byæ fajna rzecz...
mo¿na siê po¿aliæ wszystkim.

> Dlatego w³a¶nie raz na jaki¶ czas silnik pobiera "ekstraporcjê"
> paliwa, ¿eby wytworzyæ odpowiednio du¿± ilo¶æ gor±cych spalin,
> które maj± za zadanie wy¿arzyæ filtr.


Nie raz na jaki¶ czas, a w czasie procedury wypalania filtra.
Wtedy te¿ komputer podaje dodatkow± porcjê paliwa w czasie
wydechu t³oka. Paliwo zaczyna dopalaæ siê w uk³adzie wydechowym,
a konkretnie w filtrze DPF - wtedy nastêpujê wypalanie sadzy
wraz z równoczesnym "niszczeniem" zwi±zków NOx.

> Dzia³anie uk³adu oczyszczania filtra kierowca mo¿e rozpoznaæ
> po dziwnej pracy silnika, spadku mocy oraz znacznym wzro¶cie
> zu¿ycia paliwa.


Bzdura. Po za wzmo¿onym spalaniem u¿ytkownik
nie odczuje procesu przepalania DPFu.

> o tyle kierowcy je¿d¿±cy spokojnie i tylko w ruchu miejskim,
> mog± liczyæ siê ze sporymi k³opotami.


No wiec jak ju¿ wspomnia³em, je¿d¿ê swoim autem z DPFem po mie¶cie
(Wawa) od roku (przejecha³em od salonu 24 kkm) i kontrolki DPF na
oczy nie widzia³em. Podstawowa zasada, nie je¼dziæ jak kapelusznik,
nie dusiæ silnika poni¿ej 1800 obr., najlepiej trzymaæ pomiêdzy
1,8-2,6 k - wtedy spalanie ON jest najskuteczniejsze i powstaje
najmniej sadzy "szkodz±cej" DPFowi.

> A potem, ¿eby w miarê normalnie z niego korzystaæ,
> nawet kilka razy w tygodniu musicie znale¼æ na
> tyle nieuczêszczan± drogê,


Kilka razy w tygodniu? Co za bzdura.

> by mo¿na by³o przez 15 minut bez przerwy jechaæ z prêdko¶ci±
> co najmniej 60 km/h, utrzymuj±c 2 tys. obr./min!


Przy odrobinie umiejêtno¶ci, filtr mo¿na przepaliæ w mie¶cie,
lub drodze "podmiejskiej", np. Pu³awska, Trasa £ czy Siekierkowska.
Nie ma konieczno¶ci jechania "co najmniej 60km/h". Mo¿na jechaæ 40,
wa¿ne by obroty oscylowa³y ok. 2,5k. Jak ju¿ zosta³o napisane wcze¶niej
potrzebna jest temperatura - a tê uzyskuje siê poprzez wy¿sze obroty
silnika, a nie prêdko¶æ.

Nie wiem czemu tam jest wykrzyknik, czy jazda z obrotami powy¿ej 2k
to co¶ strasznego? Przy 3 tysi±cach jest jeszcze bardzo dobry stosunek
mocy do momentu obrotowego, a takie obroty nie musz± wcale oznaczaæ
nadmiernego spalania.

----

Z ostatnim akapitem zdecydowanie siê zgadzam. W niemczech pierwsze
pytanie
jakie pada od sprzedawcy do klienta, to jak bêdzie stosowany samochód.
Diler powinien informowaæ o DPFie na starcie. Niestety u nas nie
robi± tego, bo zwyczajnie nie wiedz± z czym to siê je.

Dlatego czytaj±c np. niemieckie fora internetowe, bardzo ciê¿ko jest
znale¼æ informaje na temat problemów z DPFem. Natomiast u nas...
Có¿... polak zawsze m±dry po szkodzie.

--
Pozdor Myjk

 
05-27-2009, 09:13
Toworek
Go¶æ
 
Re: filtr czastek stalych

Sawa pisze:
> po 260,000 (komputer odcina³ sprê¿arkê)


a jak on to robi³? wsadza³ patyk i zatrzymywa³ ³opatki turbiny?



« | »



na Forum Kierowców
thread
Power filtr - E, bo chcialabym zalozyc takie cus: http://www.allegro.pl/item991565310_filtr_powietrza_power_miw_42mm_okragly.html Co to warte? Silnikt to... Forum motocyklistów
Filtr - Passat B4 1.9 TDI kombi, grudzieñ 1993 r. Czy w (przy) nawiewie powietrza do wnêtrza nadwozia, jest zainstalowany filtr? Je¿eli jest, to gdzie i... Forum samochodowe
filtr FAP w 2.0HDI - Pojawil mi sie komunikat o braku dodatku FAP w mojej 407, wiec podjechalem do serwisu go uzupelnic. Juz sama cena tego dodatku mnie lekko... Forum samochodowe
filtr cz±stek sta³ych - Witam wszystkich grupowiczów. W moim Newbeetlu 1,9 tdi rocznik 2004 uszkodzony chyba zosta³ filtr cz±stek sta³ych (bosal) - wpad³a czê¶æ... Forum samochodowe
Filtr powietrza - Witam Pytam czysto teoretycznie :) Zmienia³em wczoraj filtr powietrza w Lagunie I I na to wszystko przyszed³ ojciec i mowi ze za jego... Forum samochodowe



Statystyki forum
W±tków:
Postów:
Ostatnie dyskusje
Partnerzy
vBSkinworks