WpÂływ LPG na komputer samochodu - problem? [cz. 2]

Witam,
przepraszam Was, Âże powracam do temati sprzed kilku dni, ale chciaÂłem
jeszcze zasiêgn¹Ì Waszych porad, poniewa¿ pomog³y mi one w dyskusjach z
mechanikami i okazaÂły siĂŞ bardzo pomocne. NapiszĂŞ poniÂżej na czym polegaÂł
mĂłj problem:

"...w Oplu Astrze F 1,6 8v z inst. LPG 1 generacji (Âśrubka) wystÂąpiÂły juÂż
spory
czas temu dziwne problemy podczas jazdy na benzynie. Po dÂłuzszym postoju,
np. nocy silnik pracowaÂł nierĂłwno, byÂł sÂłaby i ewidentnie siĂŞ krztusiÂł i
szarpaÂł podczas ruszania i przyspieszania - wszystko na benzynie. Ostatnio
mechanik poradzi³ mi ¿ebym pojezdzi³ tylko na benzynie bez prze³¹czania na
gaz, wczeÂśniej komputer zostaÂł zresetowany. I okazaÂło siĂŞ jak narazie po
przejechaniu ok 70 km w mieÂście, a wiec caÂły czas przyspieszanie itd, Âże
silnik na benzynie pracuje normalnie, pÂłynnie. Czy mogÂła tu wystÂąpiĂŚ
sytuacja sugerowana przez owego mechanika, Âże jazda na gazie wpÂływa na
ustawienia komputera samochodu? Czy jest to raczej zbieg okolicznoÂści i
instalacja LPG nie ma wpÂływu na komputer? JeÂśli jednak zachodzi tutaj takie
"przestawienie" to co moÂżna zrobiĂŚ, Âżeby to oddzieliĂŚ i jedno na drugie nie
wpÂływaÂło? Czy instalacjĂŞ LPG moÂżna "uÂłagodziĂŚ", Âżeby komputer nie gÂłupiaÂł
póŸniej, jakaœ rozbudowa, modyfikacja?
Czy moÂże miaÂł ktoÂś z Was takÂą sytuacjĂŞ i moÂże coÂś mi poradziĂŚ, pomĂłc? JeÂśli
nie jest to wina LPG, to co moÂże powodowaĂŚ takie zachowania silnika?..."

SpotkaÂłem siĂŞ z opiniami "na Âżywo", Âże...
- sam emulator jest to g..... warte oszustwo lub
- najlepiej wstawiĂŚ caÂłego kompa za 500 zÂł z emulatorem w Âśrodku lub
- b³êdy, które wyœwietla "check" i tak bêd¹ przy emulatorze, bo mo¿e byÌ to
jakiÂś czujnik np. waÂłu. Jednak gdy spytaÂłem o to, Âże wystepujÂą one tylko
podczas jazdy na gazie usÂłyszaÂłem, Âże to pewnie zbieg okolicznoÂści. Jak
powiedziaÂłem mechanikowi (moÂże Âźle zrozumiaÂłem), Âże komputer benzynowy
zapamiêtuje b³êdy z gazu i dlatego dzia³a Ÿle na benzynie to powiedzia³:
"silnik nie pracuje od razu na sondzie, tylko jak sonda sie zagrzeje. WiĂŞc
¿adnych b³êdów komp nie ma. Niech mi pan nie mówi co mam robiÌ...". Jak mu
powiedzialaÂłem o resecie, to powiedziaÂł, Âże tak to dziaÂła i tyle. Check musi
siĂŞ czasami ÂświeciĂŚ przy instalacji na ÂśrubkĂŞ, bo czasam i nawet siĂŞ Âświeci
przy nowszych - koniec opinii mechanika. Dla niego pytanie o emulator byÂł
jak policzek w twarz.

Tylko jeden gazownik na spokojnie mi powiedziaÂł, Âże wstawia siĂŞ emulator
sondy (jeÂśli nie chcĂŞ kompa) i podczas jazdy na gazie podaje on wygenerowany
sygnaÂł do kompa benzynowego i dla tegoÂż wszystko jest ok. Check nie powinien
wtedy siĂŞ paliĂŚ.

Nie wiem czemu, ale jakoÂś wierzĂŞ temu ostatniemu mechanikowi (moÂże siÂła
sugestii).
Jak to jest tak "w Âżyciu", nie po mechanikowemu z tymi emulatorami?

DziĂŞkujĂŞ i pozdrawiam
kn

"Kris_N" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote in message
news:g629rl$agi$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...

> Nie wiem czemu, ale jakoÂś wierzĂŞ temu ostatniemu mechanikowi (moÂże siÂła
> sugestii).
> Jak to jest tak "w Âżyciu", nie po mechanikowemu z tymi emulatorami?

tak czy siak komputer benzynowy bedzie ci robil adaptacje a ta bedzie z
kapelusza wzieta i moga sie pojawiac problemy w jezdzie na benzynie...

UÂżytkownik "PAndy" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:g629km$j1i$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl...
>
> "Kris_N" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote in message
> news:g629rl$agi$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...
>
>> Nie wiem czemu, ale jakoÂś wierzĂŞ temu ostatniemu mechanikowi (moÂże siÂła
>> sugestii).
>> Jak to jest tak "w Âżyciu", nie po mechanikowemu z tymi emulatorami?
>
> tak czy siak komputer benzynowy bedzie ci robil adaptacje a ta bedzie z
> kapelusza wzieta i moga sie pojawiac problemy w jezdzie na benzynie...

Czyli ta emulacja nie zapobiegnie wy³apywaniu b³êdów przez komputer
benzynowy i pomimo jej zaÂłoÂżenia bĂŞdĂŞ dalej podziwiaÂł "check engine" i
dziwnÂą pracĂŞ silnika na benzynie? MoÂże chociaÂż zmniejszy skalĂŞ zjawiska?
Rozumiem, Âże emulator wysyÂła do komputera benzynowego sygnaÂł staÂły bÂądÂź
zmienny (nie wiem) o okreÂślonym przebiegu/charakterystyce. To w takim razie
ten¿e sygna³ emulowany bêdzie powodowa³ póŸniejsze b³êdy?

Pozdrawiam
kn

On Mon, 21 Jul 2008 21:27:46 +0200, "Kris_N" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]>
wrote:

>Czyli ta emulacja nie zapobiegnie wy³apywaniu b³êdów przez komputer
>benzynowy i pomimo jej zaÂłoÂżenia bĂŞdĂŞ dalej podziwiaÂł "check engine" i
>dziwnÂą pracĂŞ silnika na benzynie? MoÂże chociaÂż zmniejszy skalĂŞ zjawiska?
>Rozumiem, Âże emulator wysyÂła do komputera benzynowego sygnaÂł staÂły bÂądÂź
>zmienny (nie wiem) o okreÂślonym przebiegu/charakterystyce. To w takim razie
>ten¿e sygna³ emulowany bêdzie powodowa³ póŸniejsze b³êdy?

Emulacja to nic innego, jak oszukiwanie ECU sygnaÂłami, ktĂłre powinny
byc zainterpretowane, Âże 'jest dobrze'. Rzecz w tym, Âże sygnaÂły te nie
sÂą identyczne z tymi, jakie dostaje ECU w czasie jazdy na benzynie.
Jednak jeÂśli emulacja jest dobra, to odchylenie jest na tyle
niewielkie, Âże przejÂście na benzynĂŞ nie daje odczuwalnych efektĂłw, a
ECU w ciÂągu kilkudziesiĂŞciu sekund 'dociÂągnie' parametry adaptujÂąc siĂŞ
do nowych warunkĂłw.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÂłaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 KrakĂłw (012) 378 31 98
_______/ /_ [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Zerujesz ECU, silnk pracuje kilka minut na Pb, prze³¹czasz na LPG i ustawia
siê go do silnikai czynnoœÌ powtarzamy tak d³ugo, a¿ po powtórym
prze³¹czeniu na Pb auto nie bêdzie wariowa³o, przerawiane w Vectrze. Twoim
problemem jest Âźle ustawiona instalacja LPG.

--
Tomasz MotyliĂąski
"Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany dziaÂła wiecznie"
.... i do tego jaki Âładny http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] - Polskie Forum UÂżytkownikĂłw Debiana

On 21 Lip, 16:19, "Kris_N" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote:

> "...w Oplu Astrze F 1,6 8v z inst. LPG 1 generacji (Âśrubka) wystÂąpiÂły juÂż
> spory
> czas temu dziwne problemy podczas jazdy na benzynie. Po dÂłuzszym postoju,
> np. nocy silnik pracowaÂł nierĂłwno, byÂł sÂłaby i ewidentnie siĂŞ krztusiÂł i
> szarpaÂł podczas ruszania i przyspieszania - wszystko na benzynie. Ostatnio
> mechanik poradzi³ mi ¿ebym pojezdzi³ tylko na benzynie bez prze³¹czania na
> gaz, wczeÂśniej komputer zostaÂł zresetowany. I okazaÂło siĂŞ jak narazie po
> przejechaniu ok 70 km w mieÂście, a wiec caÂły czas przyspieszanie itd,Âże
> silnik na benzynie pracuje normalnie, pÂłynnie.

Pytanie jest, czy poprawa nastapila natychmiast po resecie komputera,
czy tez po przejechaniu pewnego dystansu na benzynie ?
Generalnie to tak - monowtrysk GM ma znikome funkcje adaptacyjne,
dodatkowo podczas zimnego startu sygnal z sondy i tak nie jest brany
pod uwage ( i to przez dlugi czas, bo sonda nie jest podgrzewana ),
wiec bledy dotyczace skladu mieszanki nie powinny miec wplywu, ale...
ostatnie wersje Multeca byly juz bardziej zaawansowane ( tak od ok 95'
w zwyz ) i potrafily dziac sie z nimi dziwne rzeczy...
Zwykle za takie szopki odpowiadalo zasyfienie ukladu paliwowego a
zwlaszcza wtryskiwacza,, stad po dluzszym dystansie na pb wsio wracalo
do normy... na jakis czas oczywiscie ;-)

> Czy mogÂła tu wystÂąpiĂŚ
> sytuacja sugerowana przez owego mechanika, Âże jazda na gazie wpÂływa na
> ustawienia komputera samochodu?
zawsze wplywa, tyle ze raczej w przypadku Twojego auta nie skutkuje to
takimi problemami jakie opisujesz.

> JeÂśli jednak zachodzi tutaj takie
> "przestawienie" to co moÂżna zrobiĂŚ, Âżeby to oddzieliĂŚ i jedno na drugie nie
> wpÂływaÂło?
tak do konca to sie nie da...zawsze pewne nastawy beda inne podczas
pracy na lpg, ale tym nie nalezy sie zbytnio przejmowac....

>Czy instalacjĂŞ LPG moÂżna "uÂłagodziĂŚ", Âżeby komputer nie gÂłupiaÂł
> póŸniej, jakaœ rozbudowa, modyfikacja?
jesi idzie Ci o ta lampke Check Engine to wstaw najprostszy emulator
sondy lambda 1V - koszt pewnie ok 30zl, + montaz... i "problem" lampki
masz z glowy...
Co do sedna problemu - zrob prosty test :
Jesli odpalasz rano auto i wystapia objawy zlej pracy, wylacz silnik,
zrob reset kompa i odpal ponownie - jesli silnik pracuje OK, to
problem jest faktycznie po stronie elektroniki ...
Jesli reset nie daje natychmiastowego, pozytywnego efektu to problem
lezy prawdopodobnie w zasyfionym, zacierajacym sie wtryskiwaczu...

pozdrawiam Blyskacz

Dnia Mon, 21 Jul 2008 17:19:08 +0200, Kris_N napisaÂł(a):

> Witam,
> przepraszam Was, Âże powracam do temati sprzed kilku dni[...]

Ty nie przepraszaj bo ja mam identyczny problm w identycznym samochodzie
wiec z zaciekawieniem Âśledze watek. Ja jeszcze wymyslilem ze czujnik temp
silnika oszukuje i po odpaleniu nie za³¹cza siê ssanie i st¹d ten brak
mocy, ale to tylko takie moje gdybanie. Jak bede miaÂł czas to wezme miernik
i sprawdze ten czujnik.
--
pozdrawiam,
Adam F. & Astra F '93 + LPG [SG][SWD]
gg#4423822

On Mon, 21 Jul 2008 17:19:08 +0200, "Kris_N" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]>
wrote:

> Witam,
> przepraszam Was, Âże powracam do temati sprzed kilku dni, ale chciaÂłem
> jeszcze zasiêgn¹Ì Waszych porad, poniewa¿ pomog³y mi one w dyskusjach z
> mechanikami i okazaÂły siĂŞ bardzo pomocne. NapiszĂŞ poniÂżej na czym polegaÂł
> mĂłj problem: [...]

napisz do mnie na priv to ci wyjasnie co i jak.



--

HeSk

"NieprawdÂą jest, jakoby Internet byÂł ziemiÂą niczyjÂą
i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie!
Stan drĂłg poprawi sie sam !
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

@heÂŽsk pisze:
> On Mon, 21 Jul 2008 17:19:08 +0200, "Kris_N" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]>
> wrote:
>
>> Witam,
>> przepraszam Was, Âże powracam do temati sprzed kilku dni,
>
> napisz do mnie na priv to ci wyjasnie co i jak.
>

MoÂże napisz w 2ch zdaniach teÂż na grupĂŞ - myÂślĂŞ, Âże to typowa
przypad³oœÌ aut na gazie i poza rad¹: trzeba jechaÌ na regulacje gazu,
wielu czytaczy chciaÂłoby sie dowiedzieĂŚ coÂś wiĂŞcej.

Mam 2 samochody z gazem na na monowtrysku: Citroen AX (I gen. z emulacja
sondy i ÂśrubÂą) i R19 (II gen. z "komputerem", silnikiem krokowym) i w
obydwu w zasadzie co miesiÂąc musiaÂłbym robiĂŚ reset kompa. Samochody
jeÂżdÂżone codzinnie do pracy 15km wte i 15km we wte. Objawy sÂą u mnie
takie, Âże zapalam samochĂłd zawsze na benzynie (np. zimny rano) i
nierĂłwno pracuje, obroty spadajÂą poniÂżej prawidÂłowych (pomimo tego, Âże
teoretycznie jest na automatycznym ssaniu) i w zasadzie gaÂśnie.
W ciÂągu dnia (jak nie jest zimny) jest nieco lepiej, ale teÂż nierĂłwno...
Po prze³¹czeniu na gaz jest, moim zdaniem, OK.
Po resecie kompa, przez jakiÂś czas, wszystko wraca do normy, samochĂłd
Âładnie pali rano, chodzi rĂłwno, widaĂŚ to ssanie, wszystko tak, jak
powinno byĂŚ... Po pewnym czasie (3ch tyg?) zaczyna siĂŞ chrzaniĂŚ i wraca
do poprzedniego stanu...

Pytanie dodatkowe: czy aby zresetowaÌ komp wystarczy odpi¹Ì klemê
masowÂą, czy muszÂą byĂŚ dwie??

--
KSX

"Kris_N" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> wrote in message
news:g62odp$s8d$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].neostrada.pl...

> Rozumiem, Âże emulator wysyÂła do komputera benzynowego sygnaÂł staÂły bÂądÂź
> zmienny (nie wiem) o okreÂślonym przebiegu/charakterystyce. To w takim
> razie ten¿e sygna³ emulowany bêdzie powodowa³ póŸniejsze b³êdy?

tak jak napisal juz Adam Plaszczyca - emulacja w praktyce to generatorek
wytwarzajacy dosc regularny sygnal udajacy wskazania sondy lambda - jednak
ta regularnosc nie wystepuje w normalnej pracy silnika - z emulatorem
problem check engine powinien zniknac - praca na benzynie niekoniecznie
musi byc optymalna.