|
Prêdko¶æ ekonomiczna - wykres funkcji zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci
Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówi± o tym, ¿e ekonomiczna prêdko¶æ samochodu osobowego to (zale¿nie od ¼ród³a) 95, 90-110 i 90-130 [km/h]. Za³ó¿my, ¿e to w miarê to samo. No w³a¶nie, tylko jak w miarê? Gdzie znajdê przybli¿ony wykres zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci? Albo chociaz jak to siê kszta³tuje w zakresie 90-150km/h? Jak du¿a jest ró¿nica spalania miêdzy jazd± z prêdko¶ci± 100km/h a 120, 130, 140? Za³ó¿my, ¿e jazda po autostradzie ze sta³± prêdko¶ci±. pozdrawiam -- kffiatek |
Re: Prêdko¶æ ekonomiczna - wykres funkcji zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci
kffiatek pisze:
> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówi± o tym, ¿e ekonomiczna > prêdko¶æ samochodu osobowego to (zale¿nie od ¼ród³a) 95, 90-110 i 90-130 > [km/h]. > Za³ó¿my, ¿e to w miarê to samo. No w³a¶nie, tylko jak w miarê? Gdzie znajdê > przybli¿ony wykres zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci? Albo chociaz jak to > siê kszta³tuje w zakresie 90-150km/h? Jak du¿a jest ró¿nica spalania miêdzy > jazd± z prêdko¶ci± 100km/h a 120, 130, 140? > Za³ó¿my, ¿e jazda po autostradzie ze sta³± prêdko¶ci±. Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny. Pozdrawiam Pawel |
Re: Prêdkoœæ ekonomiczna - wykres funkcji zale¿noœci spalania od prêdkoœci
On Thu, 21 Aug 2008 19:25:45 +0200, DoQ wrote:
>kffiatek pisze: >> Za³ó¿my, ¿e to w miarê to samo. No w³a¶nie, tylko jak w miarê? Gdzie znajdê >> przybli¿ony wykres zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci? Albo chociaz jak to >> siê kszta³tuje w zakresie 90-150km/h? Jak du¿a jest ró¿nica spalania miêdzy >> jazd± z prêdko¶ci± 100km/h a 120, 130, 140? >> Za³ó¿my, ¿e jazda po autostradzie ze sta³± prêdko¶ci±. > >Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny. Lepiej poszukac samochodu z "komputerem", bo te wzory to jakies nierealne wyniki dawalyby. J. |
Re: Prędko�ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno�ci spalania od prędko�ci
J.F. pisze:
> >>> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między >>> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140? >>> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością. >> Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny. > Lepiej poszukac samochodu z "komputerem", bo te wzory to jakies > nierealne wyniki dawalyby. Komputerek to chyba jedyna metoda zeby dokladnie to oszacowac, a z fizyki mozna wydumac, ze im szybciej tym drozej ;> Pozdrawiam Pawel |
Re: Prêdko¶æ ekonomiczna - wykres funkcji zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci
Dnia Thu, 21 Aug 2008 19:25:45 +0200, DoQ napisa³(a):
> kffiatek pisze: >> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówi± o tym, ¿e ekonomiczna >> prêdko¶æ samochodu osobowego to (zale¿nie od ¼ród³a) 95, 90-110 i 90-130 >> [km/h]. >> Za³ó¿my, ¿e to w miarê to samo. No w³a¶nie, tylko jak w miarê? Gdzie znajdê >> przybli¿ony wykres zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci? Albo chociaz jak to >> siê kszta³tuje w zakresie 90-150km/h? Jak du¿a jest ró¿nica spalania miêdzy >> jazd± z prêdko¶ci± 100km/h a 120, 130, 140? >> Za³ó¿my, ¿e jazda po autostradzie ze sta³± prêdko¶ci±. > > Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny. Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcj± kwadratow± prêdko¶ci), jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licz±c z oporu aerodynamicznego wysz³oby, ¿e im wolniej tym lepiej, a najlepiej to jechaæ 2km/h. Twój pomys³ jest kiepski tak¿e w drug± stronê. Stosunek oporów pomiêdzy 130km/h a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi siê, ¿eby samochód spala³ prawie 2x wiêcej przy tej ró¿nicy. Proszê o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole ¶redniej ju¿ by³em i fizykê na tym poziomie znam. pozdrawiam -- kffiatek |
Re: Prêdko¶æ ekonomiczna - wykres funkcji zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci
Hello kffiatek,
Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote: [...] > Twój pomys³ Pomys³? Fizyki nie oszukasz. > jest kiepski tak¿e w drug± stronê. Stosunek oporów pomiêdzy 130km/h > a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi siê, ¿eby samochód > spala³ prawie 2x wiêcej przy tej ró¿nicy. Ale¿ spala tyle - na jednostkê czasu. Spalanie na jednostkê odleg³o¶ci by³oby w idealnych warunkach proporcjonalne do prêdko¶ci. > Proszê o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole > ¶redniej ju¿ by³em i fizykê na tym poziomie znam. Chyba jednak s³abiutko. -- Best regards, RoMan mailto: PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: :) |
Re: Prêdko¶æ ekonomiczna - wykres funkcji zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci
kffiatek pisze:
> Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcj± kwadratow± prêdko¶ci), > jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licz±c z > oporu aerodynamicznego wysz³oby, ¿e im wolniej tym lepiej, a najlepiej to > jechaæ 2km/h. No bo tak wlasnie jest. A co myslales moze, ze jadac 125km/h spalisz mniej niz jadac 90km/h? > Twój pomys³ jest kiepski tak¿e w drug± stronê. Stosunek oporów pomiêdzy > 130km/h a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi siê, ¿eby samochód > spala³ prawie 2x wiêcej przy tej ró¿nicy. > Proszê o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole ¶redniej ju¿ > by³em i fizykê na tym poziomie znam. Skoro znasz fizyke, to jak wyobrazasz sobie ogolny wykres zaleznosci spalania od predkosci? Bo chyba od powierzchni stawiajacej opor jak i wspolczynnika Cx powinienes zaczac. Pozdrawiam Pawel |
Re: Prêdko¶æ ekonomiczna - wykres funkcji zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci
Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa³(a):
> Hello kffiatek, > > Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote: > > [...] > >> Twój pomys³ > > Pomys³? Fizyki nie oszukasz. No tak. Je¿d¿±c z prêdko¶ci± 5km/h spalê najmniej paliwa... >> jest kiepski tak¿e w drug± stronê. Stosunek oporów pomiêdzy 130km/h >> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi siê, ¿eby samochód >> spala³ prawie 2x wiêcej przy tej ró¿nicy. > > Ale¿ spala tyle - na jednostkê czasu. Spalanie na jednostkê odleg³o¶ci > by³oby w idealnych warunkach proporcjonalne do prêdko¶ci. No to ciekawe:) Spalanie podawane na jednostkê czasu, a nie odleg³o¶ci to widzia³em raczej w katalogach maszyn budowlanych i statków. W samochodach osobowych to zdaje egzamin wy³±cznie w korku. Rozumiem, ¿e mo¿na rozmawiaæ teoretycznie, ale nie przesadzajmy. Je¶li chcia³bym takiej dyskusji, zacz±³bym posta pisaæ od "za³ó¿my niewa¿ki samochód o kszta³cie idealnej kuli". S± wykresy dla momentu obrotowego, mocy, dla spalania wzglêdem prêdko¶ci pewnie te¿ s±. Chcia³em je tylko obejrzeæ, a nie mogê znale¼æ. >> Proszê o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole >> ¶redniej ju¿ by³em i fizykê na tym poziomie znam. > > Chyba jednak s³abiutko. Fajnie, ¿e jeste¶ taki m±dry, uznajê, ¿e Twoja wiedza z fizyki na poziomie szko³y ¶redniej jest bogatsza, i ogólnie jeste¶ wielkim uczonym. Dziêkujê te¿, ¿e po¶wiêci³e¶ swój czas, ¿eby mi wzór sk³adaj±cy siê z 4 zmiennych obja¶niæ, ale... -> to mnie nie przybli¿a do odpowiedzi! Dobra, bo siê da³em zapêdziæ w bicie piany, które nie doprowadzi mnie do niczego konstruktywnego. To, ¿e spala wiêcej wiedzia³em ju¿ wcze¶niej, nic mi nie pomogli¶cie, nie wiedzia³em tylko o ile wiêcej... I nie wiem dalej. Ale dziêki za po¶wiêcony czas. pozdrawiam -- kffiatek |
Re: Prêdko¶æ ekonomiczna - wykres funkcji zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci
Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:08:22 +0200, DoQ napisa³(a):
> kffiatek pisze: > >> Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcj± kwadratow± prêdko¶ci), >> jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licz±c z >> oporu aerodynamicznego wysz³oby, ¿e im wolniej tym lepiej, a najlepiej to >> jechaæ 2km/h. > > No bo tak wlasnie jest. A co myslales moze, ze jadac 125km/h spalisz > mniej niz jadac 90km/h? Napisa³em, ¿e tak my¶la³em? Zerkn±³em sprawdziæ na pocz±tek, napisa³em: "Jak du¿a JEST RÓ¯NICA spalania miêdzy jazd± z prêdko¶ci± 100km/h a 120, 130, 140?" Wiem, ¿e spali wiêcej, pytanie za 100pkt jakiego rzêdu s± to ró¿nice (10% 50% 100%?). Wiesz? Bo ja nie... Nie potrafiê sobie tego wykresu wyobraziæ, ale wiem na pewno, ¿e kszta³t wykresu spalania nie bêdzie siê pokrywa³ z kszta³tem wykresu oporu aerodynamicznego. pozdrawiam -- kffiatek |
Re: Prêdko¶æ ekonomiczna - wykres funkcji zale¿no¶ci spalania od prêdko¶ci
kffiatek pisze:
> Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa³(a): > >> Hello kffiatek, >> >> Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote: >> >> [...] >> >>> Twój pomys³ >> Pomys³? Fizyki nie oszukasz. > > No tak. Je¿d¿±c z prêdko¶ci± 5km/h spalê najmniej paliwa... Owszem, jesli zastosujesz silnik ca 50ccm. Wiekszy silnik ma na tyle duze opory, ze jazda 5kmph powoduje, ze glownie silnik walczy z oporami wlasnymi i skrzyni biegow i jka ktos ladnie zauwazyl spali on co prawda ok 1,5 ltr/godzine. Ale to bedzie 1,5 /5km * 20 = 30 ltr/100km -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm |