|
Kierowcow - ormowcow
No dobra - wytlumaczcie mi taka sutuacje, zaobserwowana juz kilka razy.
Miejsce - Kraków, ul. ofiar D±bia. Ulica - na skutek puszczonego nia objazdu - zakorkowana wiecznie. Pocz±tek ulicy - od Al. Pokoju do Bajecznej - jeden pas ruchu, potem dwa pasy i zwê¿enie przy mo¶cie do jednego. Na Alei Pokoju juz jest korek do wjazdu w Ofiar D±bia - i ci±gnie sie a¿ do Stoczniowców/Nohohucka przez ca³± Ofiar D±bia. Tyle ze na Ofiar D±bia jest chwilowe rozszerzenie - prawy pas zawsze stoi, lewy na ogo³ lu¼ny, nic dziwnego ze wielu pomyka nim do samego mostu i tam próbuje sie znów wbijaæ w korek. Wczoraj - stoje ju¿ na samym mo¶cie, widze w lusterku tak± sytuacjê: wjezdza 'ormowiec" z prawego na lewy pas i... jedzie z prêdko¶ci± korka. A przed nim dluugo nic. Kilka dni wcze¶niej ten sam numer wykona³ jaki¶ inteligent w cie¿arowym. WYobra¿am sobie tylko do jakiego wk...enia doprowadza³ jad±cych za nim -jedyne co zd±¿y³em zauwa¿yc to dostawczaka co to min±³ go w koncu z lewej (linia ci±g³a, pasem z przeciwka) ale co bylo dalej to juz nie widzia³em. Pytanie - czemu to ma slu¿yæ? ¯eby "cwaniacy" nie wpychali siê z lewgo? Niby dlaczego, to normalny pas i jak kto¶ pojedzie lewym to jego ssprawa, najwyzej poczeka a¿ ktos go wpu¶ci na koncu -- Mark |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "Mark" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:... >[...] Wczoraj - stoje ju¿ na samym mo¶cie, widze w lusterku tak± >sytuacjê: wjezdza > 'ormowiec" z prawego na lewy pas i... jedzie z prêdko¶ci± korka. > WYobra¿am sobie tylko do jakiego wk...enia doprowadza³ jad±cych > za nim > -jedyne co zd±¿y³em zauwa¿yc to dostawczaka co to min±³ go w > koncu z lewej > (linia ci±g³a, pasem z przeciwka) ale co bylo dalej to juz nie > widzia³em. > Pytanie - czemu to ma slu¿yæ? ¯eby "cwaniacy" nie wpychali siê z > lewgo? Niby > dlaczego, to normalny pas i jak kto¶ pojedzie lewym to jego > ssprawa, > najwyzej poczeka a¿ ktos go wpu¶ci na koncu Ja tradycyjnie zapytam - a jakbys chcial zeby to wygladalo ? Zeby te glupole czekaly w korku na prawym pasie a ty objedziesz ich lewym i poczekasz az cie wpuszcza ? Bo rozwiazania tej sprawy sa zasadniczo dwie: -glupole siezbuntuja i nie wpuszcza na koncu, -"cwaniakow" przybedzie, i beda dwa pasy zakorkowane i jadace z rowna predkoscia ... tak jak za ormowcem - wiec po co te pretensje. No chyba ze wprowadzamy nowa polska tradycje - komu sie nie spieszy ustawia sie w korku, i spokojnie przepuszcza innych lewym - widac oni biedni cos pilnego musza zalatwic. J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
J.F. wrote:
> > Ja tradycyjnie zapytam - a jakbys chcial zeby to wygladalo ? > > Zeby te glupole czekaly w korku na prawym pasie a ty objedziesz > ich lewym i poczekasz az cie wpuszcza ? > A s³ysza³e¶ o czym¶ takim jak "na suwak"? Ile wiêcej aut wjedzie na t± ulice, a tym samym zmniejszy sie ilo¶æ aut na poprzedzaj±cej ulicy... S± dwa pasy, mozna jechac jednym i drugim, a na koncu wje¿dza jeden z tej, jeden z tej ... w czym widzisz problem? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 |
Re: Kierowcow - ormowcow
J.F. pisze:
> > Ja tradycyjnie zapytam - a jakbys chcial zeby to wygladalo ? > > Zeby te glupole czekaly w korku na prawym pasie a ty objedziesz > ich lewym i poczekasz az cie wpuszcza ? > > Bo rozwiazania tej sprawy sa zasadniczo dwie: > -glupole siezbuntuja i nie wpuszcza na koncu, > -"cwaniakow" przybedzie, i beda dwa pasy zakorkowane i jadace z > rowna predkoscia ... tak jak za ormowcem - wiec po co te > pretensje. > > No chyba ze wprowadzamy nowa polska tradycje - komu sie nie > spieszy ustawia sie w korku, > i spokojnie przepuszcza innych lewym - widac oni biedni cos > pilnego musza zalatwic. > > > J. > > Aby wszyscy grzecznie jechali DWOMA pasami a na zwê¿eniu stosowali "zamek" czyli 1:1 i wszystko idzie sprawnie. Dlaczego w europie potrafia tylko u nas ci±gle jacy¶ debile musz± regulowaæ ruch samowolnie..... |
Re: Kierowcow - ormowcow
J.F. wrote:
> U¿ytkownik "Mark" <> napisa³ w wiadomo¶ci > news:... >> [...] Wczoraj - stoje ju¿ na samym mo¶cie, widze w lusterku tak± >> sytuacjê: wjezdza >> 'ormowiec" z prawego na lewy pas i... jedzie z prêdko¶ci± korka. >> WYobra¿am sobie tylko do jakiego wk...enia doprowadza³ jad±cych >> za nim >> -jedyne co zd±¿y³em zauwa¿yc to dostawczaka co to min±³ go w >> koncu z lewej >> (linia ci±g³a, pasem z przeciwka) ale co bylo dalej to juz nie >> widzia³em. > >> Pytanie - czemu to ma slu¿yæ? ¯eby "cwaniacy" nie wpychali siê z >> lewgo? Niby >> dlaczego, to normalny pas i jak kto¶ pojedzie lewym to jego >> ssprawa, >> najwyzej poczeka a¿ ktos go wpu¶ci na koncu > > Ja tradycyjnie zapytam - a jakbys chcial zeby to wygladalo ? > > Zeby te glupole czekaly w korku na prawym pasie a ty objedziesz > ich lewym i poczekasz az cie wpuszcza ? > > Bo rozwiazania tej sprawy sa zasadniczo dwie: > -glupole siezbuntuja i nie wpuszcza na koncu, > -"cwaniakow" przybedzie, i beda dwa pasy zakorkowane i jadace z > rowna predkoscia ... tak jak za ormowcem - wiec po co te > pretensje. > > No chyba ze wprowadzamy nowa polska tradycje - komu sie nie > spieszy ustawia sie w korku, > i spokojnie przepuszcza innych lewym - widac oni biedni cos > pilnego musza zalatwic. > > > J. -- Jacek Kochan |
Re: Kierowcow - ormowcow
Jacolex pisze:
>> >> >> J. > > > hehe o ym samym programie sobie na pocz±tku pomy¶la³em ale nie wiedzia³em ze jest dostepny w sieci :) |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "Kuba (aka cita)" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:ga5q7e$mre$... > J.F. wrote: >> Ja tradycyjnie zapytam - a jakbys chcial zeby to wygladalo ? >> >> Zeby te glupole czekaly w korku na prawym pasie a ty objedziesz >> ich lewym i poczekasz az cie wpuszcza ? >> > A s³ysza³e¶ o czym¶ takim jak "na suwak"? > Ile wiêcej aut wjedzie na t± ulice, a tym samym zmniejszy sie > ilo¶æ aut na poprzedzaj±cej ulicy... > S± dwa pasy, mozna jechac jednym i drugim, a na koncu wje¿dza > jeden z tej, jeden z tej ... w czym widzisz problem? W niczym. Dojezdzasz do ostatniego samochodu na lewym pasie i dalej jedziesz az do zwezenia z predkoscia samochodow na prawym pasie, bo przy suwaku beda zasadniczo te same predkosci. W czym wiec widzicie problem pojechania rownie spokojnie za "ormowcem" ? J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
> Na Alei Pokoju juz jest korek do wjazdu w Ofiar D±bia - i ci±gnie sie a¿ > do > Stoczniowców/Nohohucka przez ca³± Ofiar D±bia. Tyle ze na Ofiar D±bia jest > chwilowe rozszerzenie - prawy pas zawsze stoi, lewy na ogo³ lu¼ny, nic > dziwnego ze wielu pomyka nim do samego mostu i tam próbuje sie znów > wbijaæ > w korek. > Wczoraj - stoje ju¿ na samym mo¶cie, widze w lusterku tak± sytuacjê: > wjezdza > 'ormowiec" z prawego na lewy pas i... jedzie z prêdko¶ci± korka. A przed > nim > dluugo nic. Kilka dni wcze¶niej ten sam numer wykona³ jaki¶ inteligent w > cie¿arowym. > WYobra¿am sobie tylko do jakiego wk...enia doprowadza³ jad±cych za nim > -jedyne co zd±¿y³em zauwa¿yc to dostawczaka co to min±³ go w koncu z lewej > (linia ci±g³a, pasem z przeciwka) ale co bylo dalej to juz nie widzia³em. > > Pytanie - czemu to ma slu¿yæ? ten problem nie zostanie tak d³ugo rozwi±zany a¿ w kodeks drogowy nie wpisz± obowi±zku jazdy na suwak 1:1 [i jakiego¶ zakazu zmiany pasów wcze¶niej?], pó¼niej musi wymrzeæ pokolenie kierowców którzy tego nie rozumiej± i voila, bêdzie jak to mówi± anglicy after birds, brat |
Re: Kierowcow - ormowcow
> W czym wiec widzicie problem pojechania rownie spokojnie za > "ormowcem" ? > > J. W wydluzeniu korka i blokowaniu wczesniejszych skrzyzowan. -- Jacek Kochan |
Re: Kierowcow - ormowcow
Dnia Tue, 9 Sep 2008 14:12:25 +0200, J.F. napisa³(a):
> Ja tradycyjnie zapytam - a jakbys chcial zeby to wygladalo ? Normalnie. Skoro sa dwa pasy, nalezy korzystac z obu. A potem sensownie wlaczac sie do ruchu na wspomniany tutaj suwak. A te inicjatywy "ormowcow" sa dla mnie niepojete. -- Mark |
Re: Kierowcow - ormowcow
On 9 Wrz, 14:35, "Jacolex" <> wrote:
> J.F. wrote: > > U¿ytkownik "Mark" <> napisa³ w wiadomo¶ci > >news:... > >> [...] Wczoraj - stoje ju¿ na samym mo¶cie, widze w lusterku tak± > >> sytuacjê: wjezdza > >> 'ormowiec" z prawego na lewy pas i... jedzie z prêdko¶ci± korka. > >> WYobra¿am sobie tylko do jakiego wk...enia doprowadza³ jad±cych > >> za nim > >> -jedyne co zd±¿y³em zauwa¿yc to dostawczaka co to min±³ gow > >> koncu z lewej > >> (linia ci±g³a, pasem z przeciwka) ale co bylo dalej to juz nie > >> widzia³em. > > >> Pytanie - czemu to ma slu¿yæ? ¯eby "cwaniacy" nie wpychali siêz > >> lewgo? Niby > >> dlaczego, to normalny pas i jak kto¶ pojedzie lewym to jego > >> ssprawa, > >> najwyzej poczeka a¿ ktos go wpu¶ci na koncu > > > Ja tradycyjnie zapytam - a jakbys chcial zeby to wygladalo ? > > > Zeby te glupole czekaly w korku na prawym pasie a ty objedziesz > > ich lewym i poczekasz az cie wpuszcza ? > > > Bo rozwiazania tej sprawy sa zasadniczo dwie: > > -glupole siezbuntuja i nie wpuszcza na koncu, > > -"cwaniakow" przybedzie, i beda dwa pasy zakorkowane i jadace z > > rowna predkoscia ... tak jak za ormowcem - wiec po co te > > pretensje. > > > No chyba ze wprowadzamy nowa polska tradycje - komu sie nie > > spieszy ustawia sie w korku, > > i spokojnie przepuszcza innych lewym - widac oni biedni cos > > pilnego musza zalatwic. > > > J. > > > > -- > Rozbroi³ mnie zatrzymany Tirman. Jedzie dwoma pasami i mówi, ze nie ma kultury. |
Re: Kierowcow - ormowcow
On 9 Wrz, 15:00, "bratPit[pr]" <> wrote:
> > Na Alei Pokoju juz jest korek do wjazdu w Ofiar D±bia - i ci±gnie sie a¿ > > do > > Stoczniowców/Nohohucka przez ca³± Ofiar D±bia. Tyle ze na OfiarD±bia jest > > chwilowe rozszerzenie - prawy pas zawsze stoi, lewy na ogo³ lu¼ny, nic > > dziwnego ze wielu pomyka nim do samego mostu i tam próbuje sie znów > > wbijaæ > > w korek. > > Wczoraj - stoje ju¿ na samym mo¶cie, widze w lusterku tak± sytuacjê: > > wjezdza > > 'ormowiec" z prawego na lewy pas i... jedzie z prêdko¶ci± korka. A przed > > nim > > dluugo nic. Kilka dni wcze¶niej ten sam numer wykona³ jaki¶ inteligent w > > cie¿arowym. > > WYobra¿am sobie tylko do jakiego wk...enia doprowadza³ jad±cych za nim > > -jedyne co zd±¿y³em zauwa¿yc to dostawczaka co to min±³ go w koncu z lewej > > (linia ci±g³a, pasem z przeciwka) ale co bylo dalej to juz nie widzia³em. > > > Pytanie - czemu to ma slu¿yæ? > > ten problem nie zostanie tak d³ugo rozwi±zany a¿ w kodeks drogowy nie wpisz± > obowi±zku jazdy na suwak 1:1 [i jakiego¶ zakazu zmiany pasów wcze¶niej?], > pó¼niej musi wymrzeæ pokolenie kierowców którzy tego nie rozumiej± i voila, > bêdzie jak to mówi± anglicy after birds, > brat- Ukryj cytowany tekst - > Problem pozostanie tak d³ugo, jak d³ugo ludzi nie zaczna tego uczyæ. Zamiast na kursie szlifowaæ parkowania na centymetry to uczyæ ¿ywej jazdy i kultury. |
Re: Kierowcow - ormowcow
Jacolex wrote:
>> W czym wiec widzicie problem pojechania rownie spokojnie za >> "ormowcem" ? >> >> J. > > W wydluzeniu korka i blokowaniu wczesniejszych skrzyzowan. a sam ormowiec powinien otrzymaæ mandacik za tamowanie ruchu i stwarzanie zagro¿enia. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 |
Re: Kierowcow - ormowcow
> Problem pozostanie tak d³ugo, jak d³ugo ludzi nie zaczna tego uczyæ. > Zamiast na kursie szlifowaæ parkowania na centymetry to uczyæ ¿ywej > jazdy i kultury. tak, jako¶ tak defaultowo przyj±³em ¿e wówczas ludzie bêd± uczyæ siê na kursach, dotyczy to tak¿e zje¿d¿ania na wolny lewy pas podczas gdy z prawej dochodzi "pas rozpêdowy" i pewnie wielu jeszcze, brat |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "Mark" <> napisa³ w wiadomo¶ci news:... > No dobra - wytlumaczcie mi taka sutuacje, zaobserwowana juz kilka razy. > Miejsce - Kraków, ul. ofiar D±bia. > Ulica - na skutek puszczonego nia objazdu - zakorkowana wiecznie. > Pocz±tek ulicy - od Al. Pokoju do Bajecznej - jeden pas ruchu, potem dwa > pasy i zwê¿enie przy mo¶cie do jednego. > Na Alei Pokoju juz jest korek do wjazdu w Ofiar D±bia - i ci±gnie sie a¿ > do > Stoczniowców/Nohohucka przez ca³± Ofiar D±bia. Tyle ze na Ofiar D±bia jest > chwilowe rozszerzenie - prawy pas zawsze stoi, lewy na ogo³ lu¼ny, nic > dziwnego ze wielu pomyka nim do samego mostu i tam próbuje sie znów > wbijaæ > w korek. > Wczoraj - stoje ju¿ na samym mo¶cie, widze w lusterku tak± sytuacjê: > wjezdza > 'ormowiec" z prawego na lewy pas i... jedzie z prêdko¶ci± korka. A przed > nim > dluugo nic. Kilka dni wcze¶niej ten sam numer wykona³ jaki¶ inteligent w > cie¿arowym. > WYobra¿am sobie tylko do jakiego wk...enia doprowadza³ jad±cych za nim > -jedyne co zd±¿y³em zauwa¿yc to dostawczaka co to min±³ go w koncu z lewej > (linia ci±g³a, pasem z przeciwka) ale co bylo dalej to juz nie widzia³em. > > Pytanie - czemu to ma slu¿yæ? ¯eby "cwaniacy" nie wpychali siê z lewgo? > Niby > dlaczego, to normalny pas i jak kto¶ pojedzie lewym to jego ssprawa, > najwyzej poczeka a¿ ktos go wpu¶ci na koncu > > > -- > Mark zwyczaj wzi±³ siê od TIRmanów którym "trudno" jechaæ "na zamek" czêsto robi± jeszcze tak ¿e blokuj± oba pasy, czekaj± a¿ korek przed nimi siê zmniejszy i potem jad± "p³ynnie" a nie skacz± jak kangury przez CB zawêdrowa³ do osobówek pzdr Piotr |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "J.F." <.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:ga5rpk$ols$.pl... > Dojezdzasz do ostatniego samochodu na lewym pasie i dalej jedziesz az do > zwezenia > z predkoscia samochodow na prawym pasie, bo przy suwaku beda zasadniczo te > same predkosci. > > W czym wiec widzicie problem pojechania rownie spokojnie za "ormowcem" ? "Ormowiec" nie doprowadzi do powstania zamka i wyrównania korka na obydwu pasach - chyba, ¿e na krótko. Poza tym za "ormowcem" bêd± siê ustawiaæ tylko "cwaniacy", wszyscy pozostali kierowcy i tak wybior± pas niezanikaj±cy. Zreszt± jak "ormowiec" bêdzie blisko zwê¿enia to jad±cy zanim ju¿ bêd± zmieniaæ pas na niezanikaj±cy. Aby zamek mia³ szansê powstaæ, musi byæ wiêcej "cwaniaków". A "cwaniaków" przybêdzie wtedy, gdy powstanie ustawowy nakaz stosowania zamka, co mam przeczucie wkrótce nast±pi (albo zaczn± siê prace, dyskusje nad tym tematem - bo robi siê ostatnio do¶æ g³o¶no o problemie braku stosowania zamka). Definicje: "Ormowiec" - blokuj±cy zanikaj±cy pas "Cwaniak" - jad±cy pasem zanikaj±cym (czêsto do samego koñca) |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "Adam Kowalski" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:ga5u4e$9g7$.neostrada.pl... > A "cwaniaków" przybêdzie wtedy, gdy powstanie ustawowy nakaz stosowania > zamka, co mam przeczucie wkrótce nast±pi (albo zaczn± siê prace, dyskusje > nad tym tematem - bo robi siê ostatnio do¶æ g³o¶no o problemie braku > stosowania zamka). Cytat fragmentu artyku³u: "Dlatego "Gazeta" w ca³ym kraju proponuje: Pomó¿my sobie w korkach! Jak? Na pocz±tek proponujemy nowy znak w kodeksie drogowym. Przetestowa³ go ju¿ Marek Dworak, zastêpca dyrektora Ma³opolskiego O¶rodka Ruchu Drogowego. Znak stoi na Zakopiance i siê sprawdza. Piktogram "jazda na zamek" jest prosty, ale skuteczny. Przyspiesza ruch, roz³adowuje korki. Oczywi¶cie - je¶li kierowcy go przestrzegaj±. - Stosuj± go pañstwa wy¿ej rozwiniête komunikacyjnie ni¿ my. Na przyk³ad Niemcy - u nich to jest, zdaje siê, siódmy artyku³ kodeksu drogowego. I Austria - tam nakaz jazdy na zamek b³yskawiczny jest ujêty bodaj w dziewi±tym artykule - recytuje z pamiêci Dworak. - A¿ prosi siê, ¿eby wprowadziæ go u nas. Na czym polega jazda "na suwak"? - Wyobra¼my sobie dwupasmow± jezdniê, zwê¿aj±c± siê stopniowo, by przej¶æ w jeden pas. Mamy wówczas dwa pasma ruchu: prawy, bardziej obstawiony autami, i lewy - w Polsce praktycznie niewykorzystywany. Lewym przemykaj± kierowcy, ¿eby wepchn±æ siê na czo³o kolumny po prawej. Pomys³ polega na tym, ¿eby jechaæ dwoma pasami do zwê¿enia, a potem naprzemiennie - jak zazêbiaj±ce siê ogniwa w zamku b³yskawicznym. Wtedy mo¿na roz³adowaæ korek, p³ynnie wjechaæ, gdy pas siê koñczy, roz³adowaæ zablokowane skrzy¿owanie itd. - wylicza. W Poznaniu niedawno Zarz±d Dróg Miejskich ustawi³ znak "jazda na suwak" przed remontowanym wiaduktem Franowo i na ul. Hetmañskiej przy zwê¿eniu podczas remontu. Jaki by³ efekt? - Zauwa¿yli¶my, ¿e czê¶æ kierowców zastosowa³a siê do tego znaku. Nie by³o ju¿ takich cwaniaków, którzy w ostatniej chwili wciskali siê z jednego pasa na drugi - mówi Jerzy Nawrocki, miejski in¿ynier ruchu. - I ten znak powinien w³a¶nie przede wszystkim wp³ywaæ na zachowanie kierowców - dodaje." Cytat artyku³u: "W programie TVP3 po¶wiêconym je¼dzie na zamek b³yskawiczny (czy jak kto woli na suwak lub zak³adkê) Marek Dworak, zastêpca dyrektora Ma³opolskiego O¶rodka Ruchu Drogowego, pokaza³ pewien znak. Jakby mimochodem doda³, ¿e stoi on na zakopiance. I ¿e siê sprawdza. Przyspiesza ruch, roz³adowuje korki. Oczywi¶cie - je¶li kierowcy go przestrzegaj±. Bo wiêkszo¶æ traktuje go jak dziwaczny piktogram bez znaczenia. - Jak tam siê sprawdza, to mo¿e i w ca³ej Polsce siê przyjmie? - pytamy. - Naturalnie! I nale¿y go czym prêdzej wprowadziæ - entuzjazmuje siê Dworak. Po programie w TVP ¼le spa³ - dosta³ mnóstwo telefonów i e-maili z pytaniem, dlaczego pokazuje w telewizji cudaczny znak, którego przecie¿ nie ma w polskim kodeksie drogowym. Znak jest prosty, ale skuteczny. - Stosuj± go pañstwa wy¿ej rozwiniête komunikacyjnie ni¿ my. Na przyk³ad Niemcy - u nich jest to, zdaje siê, siódmy artyku³ kodeksu drogowego. I Austria - tam nakaz jazdy na zamek b³yskawiczny jest ujêty bodaj w dziewi±tym artykule - recytuje z pamiêci Marek Dworak. Na czym polega jazda na zamek? - Wyobra¼my sobie dwupasmow± jezdniê, zwê¿aj±c± siê stopniowo, by wreszcie przej¶æ w jeden pas. Mamy wówczas dwa pasma ruchu: prawy, bardziej obstawiony autami, i lewy - w Polsce praktycznie niewykorzystywany. Lewym przemykaj± kierowcy, ¿eby wepchn±æ siê na czo³o kolumny po prawej. Pomys³ polega na tym, ¿eby jechaæ dwoma pasami do zwê¿enia, a potem naprzemiennie - jak zazêbiaj±ce siê ogniwa w zamku b³yskawicznym. Wtedy mo¿na roz³adowaæ korek, p³ynnie wjechaæ, gdy pas siê koñczy, roz³adowaæ zablokowane skrzy¿owanie itd. - wylicza nasz rozmówca. Dworak napisa³ w sprawie wprowadzenia znaku do ustawy o ruchu drogowym do Ministerstwa Infrastruktury. Ale na razie list pozosta³ bez echa. - To mo¿e teraz siê uda? - zawiesza retorycznie w powietrzu. ¬ród³o: Gazeta Wyborcza P³ock" |
Re: Kierowcow - ormowcow
Sami popatrzcie co *::[TOOMAS]::* napisa³:
> Aby wszyscy grzecznie jechali DWOMA pasami a na zwê¿eniu stosowali > "zamek" czyli 1:1 i wszystko idzie sprawnie. Dlaczego w europie potrafia > tylko u nas ci±gle jacy¶ debile musz± regulowaæ ruch samowolnie..... Ale wiesz, ¿e zamek w³a¶nie wymaga jazdy z tak± sam± prêdko¶ci± na obu pasach? Krzysiek Kie³czewski |
Re: Kierowcow - ormowcow
On 9 Wrz, 15:46, "Adam Kowalski" <> wrote:
<ciach> > > ¬ród³o: Gazeta Wyborcza P³ock" Daj Bo¿e ¿eby pos³uchali. U mnie w okolicy jest magiczne skrzy¿owanie. Co¶ w rodzaju: ________|_____ | Na górze jest wyjazd z tunelu, z bezwzglêdnym pierwszeñstwem, na "p³askim" odcinku STOP z obu stron Skrzy¿owanie z "doln±" drog± równo¿êdne. I zaczynaj± sie jaja. Ludzie na p³askim, musz±c wypuszczaæ ludzi z tunelu s± znerwicowani czekaniem i za hu..steczkê nie wpuszcz± tych z "do³u" ¯eby zablokowaæ wje¿d¿aj± na skrzy¿owanie, zeby ten z prawej siê nie wcisn±, blokuj±c szansê skrêtu w lewo tym, co wyjechali z tunelu, blokujac rado¶nie ca³e skrzyzowanie. Czêsto stojê na "dole" skrzy¿owania i dajê s³owo, ze wol± zgin±æ ni¿ ciê wpu¶ciæ. |
Re: Kierowcow - ormowcow
Dnia 09-09-2008 o 13:57:08 Mark <> napisa³(a):
> WYobra¿am sobie tylko do jakiego wk...enia doprowadza³ jad±cych za nim Te¿ sobie wyobra¿am ale nie rozumiem ich toku my¶lenia. Jakby tam by³ zamek a nie "ormowiec" to by szybciej dojecha³? Choc akurat w sytuacji gdy dodatkowy pas jest tak krótki jak w tym miejscu i korek zaczyna sie ju¿ przed rozszerzeniem to zamek jest sztuka dla sztuki - rozdzielaæ siê na dwa pasy tylko po to by za kilkadziesi±t metrów znowu sie po³±czyæ (w idealnym przypadku w tej samej kolejno¶ci) - no i po to, ¿eby nie frustrowaæ tych, którzy nie mog± ¶cierpieæ my¶li, ¿e gdzie¶ przed nimi jest kawa³ek pustego asfaltu na który oni nie mog± wjechaæ. -- SW3 |
Re: Kierowcow - ormowcow
Dnia 09-09-2008 o 15:34:33 Adam Kowalski <> napisał(a):
> Aby zamek mia³ szansê powstaæ, musi byæ > wiêcej "cwaniaków". Albo ormowców. -- SW3 |
Re: Kierowcow - ormowcow
> ten problem nie zostanie tak d³ugo rozwi±zany a¿ w kodeks drogowy nie
> wpisz± obowi±zku jazdy na suwak 1:1 [i jakiego¶ zakazu zmiany pasów > wcze¶niej?], a ja widze juz problem. stluczki. ciekawe jak beda orzekac wine ? |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "Kuba (aka cita)" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:ga5ta7$6mt$... > Jacolex wrote: >>> W czym wiec widzicie problem pojechania rownie spokojnie za >>> "ormowcem" ? >>> J. >> >> W wydluzeniu korka i blokowaniu wczesniejszych skrzyzowan. > > a sam ormowiec powinien otrzymaæ mandacik za tamowanie ruchu i > stwarzanie zagro¿enia. Ale przeciez powtarzam - ustawiajcie sie grzecznie za ormowcem, w miare jak on podjezdza do przodu to puste miejsce sie skraca, i korek tez sie skraca [w przestrzeni, nie w czasie]. Za tych 15 minut bedzie mozna cwiczyc zamek, wiec o co te pretensje.. J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "Adam Kowalski" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:ga5u4e$9g7$.neostrada.pl... > U¿ytkownik "J.F." <.pl> napisa³ w > wiadomo¶ci >> W czym wiec widzicie problem pojechania rownie spokojnie za >> "ormowcem" ? > > "Ormowiec" nie doprowadzi do powstania zamka i wyrównania korka > na obydwu pasach - chyba, ¿e na krótko. Trzeba wiecej "ormowcow :-) >Poza tym za "ormowcem" bêd± siê ustawiaæ tylko "cwaniacy", >wszyscy pozostali kierowcy i tak wybior± pas niezanikaj±cy. Ale oni juz sie nie nazywaja cwaniakami :-) > Zreszt± jak "ormowiec" bêdzie blisko zwê¿enia to jad±cy zanim > ju¿ bêd± zmieniaæ pas na niezanikaj±cy. To w koncu chcemy zamek czy nie ? Bo na zamku tez sie zmienia pasy. >Aby zamek mia³ szansê powstaæ, musi byæ wiêcej "cwaniaków". Latwiej zostac "cwaniakiem" jak na obu pasach rowny korek. >A "cwaniaków" przybêdzie wtedy, gdy powstanie ustawowy nakaz >stosowania zamka, Znaczy sie co - zabronia zmiany pasa w dowolnym momencie ? :-) > co mam przeczucie wkrótce nast±pi (albo zaczn± siê prace, > dyskusje nad tym tematem - bo robi siê ostatnio do¶æ g³o¶no o > problemie braku stosowania zamka). Znajac wykon naszego sejmu - moze do nastepnych wyborow poczekac :-) J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
Dobrze, ¿e i policjanci propaguj± jazdê na zamek.
Szkoda, ¿e skupili sie na tych, którzy zamkowi nie tylko nie przeszkadzaj± ale nawet go u³atwiaj±. Przede wszystkim powinni zatrzymywaæ tych, którzy zmieniaj± pas w ¶rodku kolejki. -- SW3 |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "Adam Kowalski" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:ga5uq3$b5s$.neostrada.pl... > > "Dlatego "Gazeta" w ca³ym kraju proponuje: Pomó¿my sobie w > korkach! Jak? Na pocz±tek proponujemy nowy znak w kodeksie > drogowym. Przetestowa³ go ju¿ Marek Dworak, zastêpca dyrektora > Ma³opolskiego O¶rodka Ruchu Drogowego. Znak stoi na Zakopiance i > siê sprawdza. Piktogram "jazda na zamek" jest prosty, ale > skuteczny. Przyspiesza ruch, roz³adowuje korki. Oczywi¶cie - > je¶li kierowcy go przestrzegaj±. Taaa ... to w koncu sie sprawdza czy kierowcy maja go w d* i nie przestrzegaja .. zreszta co tu przestrzegac, skoro on nie ma mocy prawnej :-) > W Poznaniu niedawno Zarz±d Dróg Miejskich ustawi³ znak "jazda na > suwak" przed remontowanym wiaduktem Franowo i na ul. Hetmañskiej > przy zwê¿eniu podczas remontu. Jaki by³ efekt? - Zauwa¿yli¶my, > ¿e czê¶æ kierowców zastosowa³a siê do tego znaku. Nie by³o ju¿ > takich cwaniaków, którzy w ostatniej chwili wciskali siê z > jednego pasa na drugi - mówi Jerzy Nawrocki, No to musze przyznac ze zupelnie nie rozumiem wypowiedzi tego pana :-) To w koncu o co chodzi - jak sie maja kierowcy zachowywac w/g niego ? J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "Adam Kowalski" <> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga5u4e$9g7$.neostrada.pl... > U¿ytkownik "J.F." <.pl> napisa³ w wiadomo¶ci > news:ga5rpk$ols$.pl... >> Dojezdzasz do ostatniego samochodu na lewym pasie i dalej jedziesz az do >> zwezenia >> z predkoscia samochodow na prawym pasie, bo przy suwaku beda zasadniczo >> te same predkosci. >> >> W czym wiec widzicie problem pojechania rownie spokojnie za "ormowcem" ? > > "Ormowiec" nie doprowadzi do powstania zamka i wyrównania korka na obydwu > pasach - chyba, ¿e na krótko. Poza tym za "ormowcem" bêd± siê ustawiaæ > tylko "cwaniacy", wszyscy pozostali kierowcy i tak wybior± pas > niezanikaj±cy... .... bo maj± problemy pozniej ze zmian± pasa na prawy, tak samo jak na rondzie ¶rodkowy wolny go¶æ obje¿dza ca³e rondo ale musi prawym bo ni eumie zjechac. Foti |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "#1 Fan Motyliñskiego Tomasza z W³oc³awka"
<Motyliñski@to.ciota.pizda.i.k³amca> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga6192$mj5$... >> ten problem nie zostanie tak d³ugo rozwi±zany a¿ w kodeks >> drogowy nie wpisz± obowi±zku jazdy na suwak 1:1 [i jakiego¶ >> zakazu zmiany pasów wcze¶niej?], > > a ja widze juz problem. stluczki. ciekawe jak beda orzekac wine > ? Wersja pierwsza : skoro byl obowiazek ustapic pierwszenstwa jednemu pojazdowi z zanikajacego pasa, no to pytamy jak to bylo i ustalamy kto mial pierwszenstwo. Wersja druga: tak jak z autobusami ruszajacymi z przystanku. Kierowca zmieniajacy pas ustepuje pierwszenstwa, a kierowca jadacy pasem niezanikajacym ma obowiazek ulatwic zmiane pasa. Za zwezeniem stoi policjant i wlepia mandaty tym ktorzy nie ulatwili.. J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
U¿ytkownik "Adam Kowalski" <> napisa³ w wiadomo¶ci news:g.pl... > Piktogram "jazda na zamek" jest prosty, ale skuteczny. Przyspiesza ruch, > roz³adowuje korki. Oczywi¶cie - je¶li kierowcy go przestrzegaj±. gówno prawda - nawet 10 suwaków nie pomo¿e jak za zwê¿eniem dalej jest korek i nie ma jak jechaæ... Bardzo to przypomina historiê z czasów 18 czy 19% bezrobocia. Ze niby ludzi trzeba przeszkoliæ ¿eby ³atwiej znajdowali pracê. Wielu cwaniaków zrobi³o kokosy na tych "szkoleniach" a bezrobocie ani drgê³o bo nawet najlepiej przeszkolony nie znajdzie czego¶ czego nie ma... Zamiast robiæ ludziom wodê z mózgu zabrali by sie za budowê dróg i lepsz± organizacjê (np. por±banej sygnalizacji) na tych istniejacych... -- pozdrawiam Tadeusz |
Re: Kierowcow - ormowcow
Dnia Tue, 9 Sep 2008 15:02:04 +0200, Mark napisa³(a):
> Normalnie. > Skoro sa dwa pasy, nalezy korzystac z obu. A potem sensownie wlaczac sie do > ruchu na wspomniany tutaj suwak. A te inicjatywy "ormowcow" sa dla mnie > niepojete. Przed chwil± sam napisa³e¶, ¿e nie ma dwóch pasów, tylko jeden i kawa³ek drugiego. Sam sobie przeczysz. Jak siê ju¿ zdecydujesz na jak±¶ konkretn± wersjê to mo¿e siê zastanowisz, ¿e skoro korek obejmuje obydwie zwê¿ki to u¿ycie tego kawa³ka drugiego pasa nic nie da. Natomiast zak³ócenia ruchu które moga przy zmianach pasa wyst±piæ mog± go jedynie spowolniæ. CBDU - lepiej jechaæ spokojnie ze sta³± prêdko¶ci±, to wszyscy na tym skorzystaj±. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan, rzecznik centrali ZUS. |
Re: Kierowcow - ormowcow
> Wersja pierwsza : skoro byl obowiazek ustapic pierwszenstwa jednemu
> pojazdowi z zanikajacego pasa, no to pytamy jak to bylo i ustalamy kto > mial pierwszenstwo. oki ty powiesz ze pusciles juz jednego, on powie ze nie. i co ? > Wersja druga: tak jak z autobusami ruszajacymi z przystanku. > Kierowca zmieniajacy pas ustepuje pierwszenstwa, a kierowca jadacy pasem > niezanikajacym ma obowiazek ulatwic zmiane pasa. > Za zwezeniem stoi policjant i wlepia mandaty tym ktorzy nie ulatwili.. policjant nie bedzie stal 24 h na dobe. moim zdaniem jesli wejdzie taki przepis, to narobi wiecej szkod niz pozytku. co chwila beda kierowane sprawy do sg i przybedzie wyludzen w TU |
Re: Kierowcow - ormowcow
J.F. wrote:
> > No to musze przyznac ze zupelnie nie rozumiem wypowiedzi tego pana > :-) > > To w koncu o co chodzi - jak sie maja kierowcy zachowywac w/g > niego ? nie bylo cwaniaków bo wiêcej ludzi jecha³o w ten sposob i bylo to _normalne_ .. Szanowny Pan wiec jest *ZA* tym, zeby je¼dziæ na suwak. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 |
Re: Kierowcow - ormowcow
On Tue, 9 Sep 2008 17:11:42 +0200, #1 Fan Motyliñskiego Tomasza z
>> Wersja pierwsza : skoro byl obowiazek ustapic pierwszenstwa jednemu >> pojazdowi z zanikajacego pasa, no to pytamy jak to bylo i ustalamy kto >> mial pierwszenstwo. > >oki ty powiesz ze pusciles juz jednego, on powie ze nie. i co ? No i tak jak przy innych stluczkach - swiadkowie, filmy, a w koncu mozna ukarac obydwu i beda na drugi raz bardziej uwazac :-) >> Wersja druga: tak jak z autobusami ruszajacymi z przystanku. >> Kierowca zmieniajacy pas ustepuje pierwszenstwa, a kierowca jadacy pasem >> niezanikajacym ma obowiazek ulatwic zmiane pasa. >> Za zwezeniem stoi policjant i wlepia mandaty tym ktorzy nie ulatwili.. > >policjant nie bedzie stal 24 h na dobe. Nie musi - godzinka dziennie, 15 mandacikow i sie kierowcy szybko naucza :-) >moim zdaniem jesli wejdzie taki przepis, to narobi wiecej szkod niz pozytku. >co chwila beda kierowane sprawy do sg i przybedzie wyludzen w TU Moze, ale autobusy jakos z przystankow ruszaja.. J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
On Tue, 9 Sep 2008 16:57:50 +0200, Tadeusz wrote:
>U¿ytkownik "Adam Kowalski" <> napisa³ w wiadomo¶ci news:g.pl... >> Piktogram "jazda na zamek" jest prosty, ale skuteczny. Przyspiesza ruch, >> roz³adowuje korki. Oczywi¶cie - je¶li kierowcy go przestrzegaj±. > >gówno prawda - nawet 10 suwaków nie pomo¿e >jak za zwê¿eniem dalej jest korek i nie ma jak jechaæ... Z tym ze akurat wtedy zamek ma jeszcze wiekszy sens, bo bez niego mamy blokowanie, klaksony, swawole. >Bardzo to przypomina historiê z czasów 18 czy 19% bezrobocia. >Ze niby ludzi trzeba przeszkoliæ ¿eby ³atwiej znajdowali pracê. >Wielu cwaniaków zrobi³o kokosy na tych "szkoleniach" a bezrobocie >ani drgê³o bo nawet najlepiej przeszkolony nie znajdzie czego¶ czego nie >ma... >Zamiast robiæ ludziom wodê z mózgu zabrali by sie za budowê dróg >i lepsz± organizacjê (np. por±banej sygnalizacji) na tych istniejacych... Bo tych bezrobotnych nalezo na drogowcow przeszkolic :-) Ale .. na zakopiance chyba akurat droge buduja [czy tylko remontuja ?] i wlasnie stad te korki :-) J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
On Tue, 09 Sep 2008 16:46:09 +0200, SW3 wrote:
>Dobrze, ¿e i policjanci propaguj± jazdê na zamek. >Szkoda, ¿e skupili sie na tych, którzy zamkowi nie tylko nie przeszkadzaj± >ale nawet go u³atwiaj±. Przede wszystkim powinni zatrzymywaæ tych, którzy >zmieniaj± pas w ¶rodku kolejki. Powinni to ustawic tablice "prosimy sie ustawiac w kolejce na dwoch pasach". A to co piszesz nie jest zabronione. J |
Re: Kierowcow - ormowcow
Ostatnio jeden taki ormowiec dosta³ mandat za blokowanie pasa:)
|
Re: Kierowcow - ormowcow
On Tue, 9 Sep 2008 17:25:08 +0200, Kuba (aka cita) wrote:
>J.F. wrote: >> No to musze przyznac ze zupelnie nie rozumiem wypowiedzi tego pana >> :-) >> To w koncu o co chodzi - jak sie maja kierowcy zachowywac w/g >> niego ? > >nie bylo cwaniaków bo wiêcej ludzi jecha³o w ten sposob i bylo to _normalne_ >. >Szanowny Pan wiec jest *ZA* tym, zeby je¼dziæ na suwak. Byc moze, ale z tego co napisano to nijak to niestety nie wynika :-) J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
> gówno prawda - nawet 10 suwaków nie pomo¿e ...
> > Zamiast robiæ ludziom wodê z mózgu zabrali by sie za budowê dróg A po co? Skoro i tak wszyscy maj± je¼dziæ jednym pasem, a je¶li gdzie¶ jest drugi, to zaraz blokuj± go ormowcy? To ju¿ lepiej wszêdzie zaoraæ drugi pas i obsiaæ traw± ... -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: |
Re: Kierowcow - ormowcow
On Tue, 9 Sep 2008 15:22:13 +0200, Kuba (aka cita) wrote:
>a sam ormowiec powinien otrzymaæ mandacik za tamowanie ruchu No zasadniczo powinien .. choc moze argumentowac ze ruch tamuje zwezenie :-) >i stwarzanie zagro¿enia. A to niby jakiego ? J. |
Re: Kierowcow - ormowcow
Dnia 09-09-2008 o 17:42:09 J.F. <.pl> napisa³(a):
> Powinni to ustawic tablice "prosimy sie ustawiac w kolejce na dwoch > pasach". Lepiej "na obu" > A to co piszesz nie jest zabronione. A jednak jednego takiego na tym filmie zatrzymali :) Nie mówiê, ¿e powinni od razu dawaæ mandaty ale przynajmniej wyt³umaczyæ ¿e tak siê nie powinno. Bo to w³a¶nie przez nich nie ma zamka a nie przez "ormowców". Zreszta skoro mo¿na ukaraæ kogo¶ kto blokuje lewy pas to dlaczego nie mo¿na ukaraæ kogo¶ kto blokuje lewy pas? ;) -- SW3 |