Rejestracja samochodu cz 2

[VoyteG]

Wczoraj sobie podyskutowaliÂśmy na temat podstawy prawnej co do wymogu
stawianego przez niektĂłre wydziaÂły komunikacji, aby podczas
rejestracji pojazdu okazywaĂŚ kopie wypisu z dziaÂłalnoÂści gospodarczej
sprzedajÂącego. Dla tych co nie brali udziaÂłu - wczorajszy wÂątek pt.
"Rejestracja samochodu".
JednoczeÂśnie emailem zadaÂłem rzeczowe pytanie o podstawĂŞ prawnÂą do
urzĂŞdu komunikacji i juÂż otrzymaÂłem odpowiedz. Ciekawy jestem Waszej
opinii odnoÂśnie tej odpowiedzi co do sensownoÂści formalno prawnej
uÂżytej tam argumentacji.
Ten urzÂąd ma juÂż jeden plus - szybko odpisuje na emaile. PoniÂżej
wy³¹cznie cytat z otrzymanej odpowiedzi.

==================================
W odpowiedzi na Pana nastĂŞpne pytanie uprzejmie informujĂŞ, iÂż z
opisanej sytuacji wynika, iÂż wystawcÂą faktury jest podmiot prowadzÂący
dzia³alnoœÌ gospodarcz¹ - nale¿y zaznaczyÌ, ¿e jednoosobowa
dzia³alnoœÌ gospodarcza nie posiada osobowoœci prawnej, tak wiec
wczeÂśniejsza rejestracja zapewne dokonana byÂła na osobĂŞ fizycznÂą, a
nie na firmĂŞ.
MajÂąc na uwadze powyÂższe naleÂży stwierdziĂŚ, iÂż art. 72 ust 1 Ustawy z
dnia 20.06.1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005 r. Nr 108, poz.
908 z póŸn zm.) nak³ada na w³aœciciela obowi¹zek przedstawieniado
rejestracji pojazdu m.in. oryginaÂłu dokumentu wÂłasnoÂści i ostatni
dowĂłd rejestracyjny pojazdu.
Zgodnie z za³¹cznikiem nr 1 "Instrukcja w sprawie rejestracji pojazdów
" RozporzÂądzenia Ministra Infrastruktury z dnia 27 wrzeÂśnia 2003r. w
sprawie szczegó³owych czynnoœci organów w sprawach zwi¹zanych z
dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorĂłw dokumentĂłw w tych sprawach
- rejestrujÂąc pojazd, organ rejestrujÂący przyjmuje wniosek o
rejestracjê z do³¹czonymi dokumentami okreœlonymi w rozporz¹dzeniu, a
nastêpnie sprawdza zgodnoœÌ zawartych w nich danych - w szczególnoœci
danych dotyczÂących wÂłaÂściciela pojazdu.
§ 4 ust 2 Rozporz¹dzenia Ministra Infrastruktury z dnia 22 lipca
2002r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdĂłw mĂłwi, iÂż w
przypadku gdy dane odnoszÂące siĂŞ do zbywcy pojazdu zawarte w dowodzie
w³asnoœci pojazdu do³¹czonym do wniosku o rejestracjê pojazdu s¹
niezgodne z danymi wÂłaÂściciela zawartymi w dowodzie rejestracyjnym i
karcie pojazdu, jeÂśli byÂła wydana jako dowĂłd wÂłasnoÂści wymagany do
rejestracji rozumie siĂŞ wszystkie dokumenty potwierdzajÂące fakt
przeniesienia prawa wÂłasnoÂści.
Ponadto naleÂży zaznaczyĂŚ, Âże zgodnie z kodeksem postĂŞpowania
administracyjnego organ administracji publicznej jest obowiÂązany w
sposĂłb wyczerpujÂący zebraĂŚ i rozpatrzeĂŚ caÂły materiaÂł dowodowy ..
W zwiÂązku z powyÂższym przedstawienie przez Pana wpisu do ewidencji
dziaÂłalnoÂści gospodarczej nie miaÂło na celu potwierdzenia samego faktu
prowadzenia przez sprzedawcĂŞ swojej firmy, lecz umoÂżliwienie
jednoznacznego zidentyfikowania osoby znajdujÂącej siĂŞ w dowodzie
rejestracyjnym, a podmiotem ktĂłry wystawiÂł fakturĂŞ sprzedaÂży pojazdu.
Mam nadziejĂŞ, Âże powyÂższe wyjaÂśnienie w sposĂłb wyczerpujÂący wyjaÂśniÂło
Pana w¹tpliwoœÌ w kwestii zasadnoœci przedstawiania do rejestracji
pojazdu wpisu do ewidencji dziaÂłalnoÂści gospodarczej sprzedawcy.
=========================
Koniec :-)

[MarcinJM]

VoyteG pisze:
> W odpowiedzi na Pana nastĂŞpne pytanie uprzejmie informujĂŞ, iÂż z
> opisanej sytuacji wynika, iÂż wystawcÂą faktury jest podmiot prowadzÂący
> dzia³alnoœÌ gospodarcz¹ - nale¿y zaznaczyÌ, ¿e jednoosobowa
> dzia³alnoœÌ gospodarcza nie posiada osobowoœci prawnej, tak wiec
> wczeÂśniejsza rejestracja zapewne dokonana byÂła na osobĂŞ fizycznÂą, a
> nie na firmĂŞ.

Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest
on wlasnoscia Jana Kowalskiego.
FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski

--
Pozdrawiam
MarcinJM

[VoyteG]

On 1 Kwi, 09:49, MarcinJM <> wrote:
> VoyteG pisze:
>

>
> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest
> on wlasnoscia Jana Kowalskiego.
> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski
>

Tu urzĂŞdowi prawdopodobnie chodzi o sytuacje, gdy Jan Kowalski ma inny
adres zamieszkania niÂż adres siedziby prowadzonej dziaÂłalnoÂści. UrzÂąd
musi to posprawdzaĂŚ, bo zakÂłada Âże nie...
Tylko, czy sam urzÂąd nie moÂże wystÂąpiĂŚ o wypis urzĂŞdowo, skoro do
zawarcia transakcji taki wypis nie jest potrzebny - sprzedawca nie
musi go wraz z faktura przekazaĂŚ kupujÂącemu. Dodam, Âże gdyby to byÂło w
ramach jednego miasta, to by to zrobiÂł - tak powiedziaÂła urzĂŞdniczka,
ale poniewaÂż to inne wojewĂłdztwo, to "trzeba dostarczyĂŚ" - czytaj -
urzĂŞdowi siĂŞ nie chce, choĂŚ ma prawo. StÂąd pierwotne pytanie, czy moÂże
taki obowiÂązek przerzuciĂŚ na nabywce? Czy moÂże ktoÂś naprawdĂŞ mÂądry ma
koncepcjĂŞ, jak to uzasadniĂŚ prawnie?

[jureq]

Dnia Thu, 01 Apr 2010 09:49:01 +0200, MarcinJM napisał(a):

> VoyteG pisze:
>> W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z
>> opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący
>> działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa działalność
>> gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec wcześniejsza
>> rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a nie na firmę.
>
> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz. Nawet jesli samochod byl
> zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest on wlasnoscia Jana
> Kowalskiego.
> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski

Zapewne był zarejestrowany na Jana Kowalskiego (bez "FIRMA").

Być może faktura jest niepoprawna albo chociaż nie do końca zgodna z
danymi w dowodzie rejestracyjnym. Ten pierwszy wypadek to niepodanie na
fakturze imienia i nazwiska, lub podanie adresu innego niż adres
zamieszkania wystawcy (np adresu prowadzenia działalności). Niezgodność z
danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np
jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.

[VoyteG]

On 1 Kwi, 10:06, jureq <> wrote:
> NiezgodnoœÌ z
> danymi w dowodzie rejestracyjnym teÂż moÂże dotyczyĂŚ wÂłaÂśnie adresu - np
> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.

To, ze w przypadku przedsiêbiorców bywa ró¿ne miejsce zamieszkania i
prowadzenia dziaÂłalnoÂści, to fakt powszechnie znany niemal z urzĂŞdu.
ObowiÂązek weryfikacji danych spoczywa na UrzĂŞdzie i powinien siĂŞ on
zwrĂłciĂŚ do osoby, czy instytucji ktĂłra te dane posiada. Podczas
sprzedaÂży auta kupujÂący moÂże poprosiĂŚ sprzedajÂącego wglÂąd we wpis do
dzia³alnoœci gospodarczej, ale nie ma prawa ¿¹daÌ przekazania
poÂświadczonej kopii odpisu sprzedajÂącemu. ObowiÂązkiem sprzedajÂącego
jest wystawienie faktury vat. Jeœli urz¹d stwierdza niezgodnoœÌ w
adresie - co juÂż wczeÂśniej ustaliliÂśmy - jest powszechnie wiadome,
powinien siĂŞ zwrĂłciĂŚ do urzĂŞdu, gdzie dany przedsiĂŞbiorca jest
zarejestrowany.
Tam uzyska te informacje, a obecnie UrzÂąd WydziaÂł Komunikacji zwraca
siĂŞ do nabywcy, ktĂłry z natury rzeczy takiego dokumentu nie posiada.
Czy sprzedawca ma obowiÂązek daĂŚ poÂświadczony odpis wpisu do
dziaÂłalnoÂści gospodarczej sprzedajÂącemu?

[jureq]

Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a):

>> Niezgodność z
>> danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np
>> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.
>
> To, ze w przypadku przedsiębiorców bywa różne miejsce zamieszkania i
> prowadzenia działalności, to fakt powszechnie znany niemal z urzędu.

Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na
fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres
zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.

[Liwiusz]

VoyteG pisze:
> On 1 Kwi, 10:06, jureq <> wrote:
>> NiezgodnoœÌ z
>> danymi w dowodzie rejestracyjnym teÂż moÂże dotyczyĂŚ wÂłaÂśnie adresu - np
>> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.
>
> To, ze w przypadku przedsiêbiorców bywa ró¿ne miejsce zamieszkania i
> prowadzenia dziaÂłalnoÂści, to fakt powszechnie znany niemal z urzĂŞdu.

Mniej znanym faktem jest ten, Âże na fakturze powinien byĂŚ adres
podatnika (sprzedawcy), czyli adres zamieszkania, a nie adres sklepu,
biura, czy innego wynajĂŞtego lokum.

--
Liwiusz

[Jakub Witkowski]

VoyteG pisze:

> Ponadto naleÂży zaznaczyĂŚ, Âże zgodnie z kodeksem postĂŞpowania
> administracyjnego organ administracji publicznej jest obowiÂązany w
> sposĂłb wyczerpujÂący zebraĂŚ i rozpatrzeĂŚ caÂły materiaÂł dowodowy .
> W zwiÂązku z powyÂższym przedstawienie przez Pana wpisu do ewidencji
> dziaÂłalnoÂści gospodarczej nie miaÂło na celu potwierdzenia samego faktu
> prowadzenia przez sprzedawcĂŞ swojej firmy, lecz umoÂżliwienie
> jednoznacznego zidentyfikowania osoby znajdujÂącej siĂŞ w dowodzie
> rejestracyjnym, a podmiotem ktĂłry wystawiÂł fakturĂŞ sprzedaÂży pojazdu.

PrĂłbujÂą jak widaĂŚ postawiĂŚ znak rĂłwnoÂści miĂŞdzy "organ jest zobowiÂązany zebraĂŚ",
a "obywatel - dostarczyĂŚ".

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÂą byĂŚ niepowaÂżne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaĂŚ w czĂŞÂści
gts /kropka/ pl | lub caÂłoÂści poglÂądom ich Autora.

[VoyteG]

On 1 Kwi, 10:53, jureq <> wrote:
> Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisaÂł(a):

> Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiĂŞbiorcom, Âże na
> fakturach majÂą obowiÂązek podawaĂŚ nie adres prowadzenia DG a adres
> zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.

A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna
kiedys?

[elephanto]

W dniu 2010-04-01 11:40, VoyteG pisze:
> On 1 Kwi, 10:53, jureq<> wrote:
>> Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a):
>
>> Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na
>> fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres
>> zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.
>
> A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna
> kiedys?



Rejestracja konieczna, ale jest darmowa.

--
Adam

[Gotfryd Smolik news]

On Thu, 1 Apr 2010, VoyteG wrote:

> On 1 Kwi, 10:53, jureq <> wrote:
>> Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisaÂł(a):
>
>> Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiĂŞbiorcom, Âże na
>> fakturach majÂą obowiÂązek podawaĂŚ nie adres prowadzenia DG a adres
>> zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.
>
> A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna
> kiedys?

To jeszcze wersja "nierejestrowana":

"imiona i nazwiska lub nazwy bÂądÂź nazwy skrĂłcone sprzedawcy i nabywcy
oraz ich adresy"

SprzedawcÂą nie jest kartka z numerem rejestracji DG, podobnie jak
kierujÂącym nie sÂą jego prawo jazdy - lecz osoba.

pzdr, Gotfryd

[Papa5merf]

Órzytkownik "Liwiusz" napisa³ :
> Mniej znanym faktem jest ten, Âże na fakturze powinien byĂŚ adres podatnika
> (sprzedawcy), czyli adres zamieszkania, a nie adres sklepu, biura, czy
> innego wynajĂŞtego lokum.

haha, a mĂłgÂłbyÂś to podaĂŚ podstawĂŞ prawnÂą definiujÂącÂą "adres
zamieszkania"?:O)

[Robert Tomasik]

UÂżytkownik "VoyteG" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:...

Odpisz im, Âże skoro jak sami celnie zauwaÂżajÂą prowadzona przez osobĂŞ
fizycznÂą firma nie ma osobnej osobowoÂści prawnej i jest toÂżsamym podmiotem
z t¹ osob¹ prawn¹, to ¿¹danie dostarczenia dokumentu uprawdopodobniajacego
przekazanie pojazdu pomiĂŞdy osobÂą fizycznÂą a firmÂą jest absurdem, bo
przecie¿ to jedna i ta sam¹ osob¹. Nawet nie wiem, co odpisaÌ, bo ¿¹danie
jest absurdalne nawet w Âświetle tej odpowiedzi. Ja bym to z odpowiednim
komentarzem wys³a³ do Teleekspresu. Urzad ¿¹a dokumentu zakupu pojazdu
przez wÂłaÂściciela od siebie samego.

[Gotfryd Smolik news]

On Thu, 1 Apr 2010, Papa5merf wrote:

> Órzytkownik "Liwiusz" napisa³ :
>> Mniej znanym faktem jest ten, Âże na fakturze powinien byĂŚ adres podatnika
>> (sprzedawcy), czyli adres zamieszkania, a nie adres sklepu, biura, czy
>> innego wynajĂŞtego lokum.
>
> haha, a mĂłgÂłbyÂś to podaĂŚ podstawĂŞ prawnÂą definiujÂącÂą "adres zamieszkania"?:O)

Problem w tym, Âże nikt nie ma obowiÂązku takiej definicji stworzyĂŚ.
Skoro ustawodawca siĂŞ danym pojĂŞciem posÂługuje, to znaczy iÂż
uzna³ j¹ za zrozumia³¹. Taka zasada musi obowi¹zywaÌ - bo inaczej
trzeba by zdefiniowaĂŚ *wszystkie* sÂłowa uÂżywane w ustawach, a nie
by³oby czym ich definiowaÌ, skoro definicje u¿ywa³yby s³ów jeszcze
nie zdefiniowanych tudzieÂż powstawaÂłoby "masÂło maÂślane" (definicje
stworzone na podstawie dopiero definiowanego pojĂŞcia).
Jak nie istnieje definicja ustawowa, wywodzi siĂŞ jÂą sÂłownikowo.
"Tak jak w normalnej komunikacji rozumie siĂŞ dane pojĂŞcie".

Efekt jest prosty - jeÂśli ktoÂś bĂŞdzie uparcie twierdziÂł, Âże majÂąc
definicje (odrĂŞbne) "miejsca zamieszkania" oraz "adresu" nie umie
z nich wywieœÌ pojêcia "adresu zamieszkania", to co najwy¿ej
skorzysta ze zwolnienia z odpowiedzialnoÂści z tytuÂłu niepoczytalnoÂści :]

pzdr, Gotfryd

[Cavallino]

UÂżytkownik "Robert Tomasik" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hp2vol$meb$...
>
> UÂżytkownik "VoyteG" <> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:...
>
> Odpisz im, Âże skoro jak sami celnie zauwaÂżajÂą prowadzona przez osobĂŞ
> fizycznÂą firma nie ma osobnej osobowoÂści prawnej i jest toÂżsamym podmiotem
> z t¹ osob¹ prawn¹, to ¿¹danie dostarczenia dokumentu uprawdopodobniajacego
> przekazanie pojazdu pomiĂŞdy osobÂą fizycznÂą a firmÂą jest absurdem,

Nie do koĂąca.
Jak najbardziej dokument o ktĂłry im chodzi istnieje.
Skoro firma sprzedawaÂła samochĂłd na fakturĂŞ, to on musiaÂł byĂŚ w ich
ewidencji ÂśrodkĂłw trwaÂłych.
A kwit na to musi byĂŚ.

[Robert Tomasik]

UÂżytkownik "Cavallino" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hp34ri$pp8$...
> UÂżytkownik "Robert Tomasik" <> napisaÂł w
> wiadomoÂści news:hp2vol$meb$...
>>
>> UÂżytkownik "VoyteG" <> napisaÂł w wiadomoÂści
>> news:...
>>
>> Odpisz im, Âże skoro jak sami celnie zauwaÂżajÂą prowadzona przez osobĂŞ
>> fizycznÂą firma nie ma osobnej osobowoÂści prawnej i jest toÂżsamym
>> podmiotem z t¹ osob¹ prawn¹, to ¿¹danie dostarczenia dokumentu
>> uprawdopodobniajacego przekazanie pojazdu pomiĂŞdy osobÂą fizycznÂą a firmÂą
>> jest absurdem,
>
> Nie do koĂąca.
> Jak najbardziej dokument o ktĂłry im chodzi istnieje.
> Skoro firma sprzedawaÂła samochĂłd na fakturĂŞ, to on musiaÂł byĂŚ w ich
> ewidencji ÂśrodkĂłw trwaÂłych.
> A kwit na to musi byĂŚ.

Ale to nie jest sprawa ani WydziaÂłu Komunikacji ani Twoja. Te zagadnienia
podlegajÂą kontroli sÂłuÂżb skarbowych. PrzywoÂłane przez WydziaÂł Komunikacji
rozumowanie dotyczy sytuacji, gdy osoba A sprzeda samochĂłd osobie B, a B
bez przerejestrowania sprzeda osobie C. C przychodzÂące do WydziaÂłu
komunikacji musi przenieœÌ dokumementy przeniesienia w³asnoœci A-B i B-C.

Natomast innÂą sytuacjĂŞ mamy w tu rozwaÂżamy. Tu nie ma wÂątpliwoÂści co do
wÂłasnoÂści, bo Kowalski osoba fizyczna, to w tym wypadku Kowalski
przedsiĂŞbiorca. To, czy prawidÂłowo zaksiĂŞgowaÂł samochd, to juÂż nie jest
sprawa Wydzia³u Komunikacji. Ale jeœli nawet Wydzia³ powzi¹³ jakieœ
podejrzenia, ¿e moze coœ byÌ nie tak, to ¿¹danie od nabywcy dokumentów
rejestracyjnych firmy jest bez sensu, bo przecieÂż nic z nich nie wynika.
Trzeba po prostu sparwdziĂŚ dokumentacjĂŞ, wiĂŞc naleÂży powiadomiĂŚ sluÂżby
skarbowe i nie zawracaĂŚ gÂłowy nabywcy, ktĂłrego kontrowersje nie dotyczÂą w
najmniejszym stopniu.

[Cavallino]

UÂżytkownik "Robert Tomasik" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:

>> Jak najbardziej dokument o ktĂłry im chodzi istnieje.
>> Skoro firma sprzedawaÂła samochĂłd na fakturĂŞ, to on musiaÂł byĂŚ w ich
>> ewidencji ÂśrodkĂłw trwaÂłych.
>> A kwit na to musi byĂŚ.
>
> Ale to nie jest sprawa ani WydziaÂłu Komunikacji ani Twoja. Te zagadnienia
> podlegajÂą kontroli sÂłuÂżb skarbowych.

Nie o to chodzi.
Raczej o to, Âże taki papier dokumentuje fakt, iÂż fakturĂŞ wystawiÂła
uprawniona firma.
OczywiÂście na przypadek, gdy ktoÂś ma wÂątpliwoÂści czy wystawca faktury jest
toÂżsamy z wÂłaÂścicielem wpisanym w dowodzie.

> Natomast innÂą sytuacjĂŞ mamy w tu rozwaÂżamy. Tu nie ma wÂątpliwoÂści co do
> wÂłasnoÂści, bo Kowalski osoba fizyczna, to w tym wypadku Kowalski
> przedsiĂŞbiorca.

Owszem, gdy faktura jest wystawiona prawidÂłowo nie powinno byĂŚ problemĂłw.
Ale to jest Âżycie, jak je znam zdarza siĂŞ, Âże nie jest wystawiona
prawidÂłowo, a co za tym idzie niekoniecznie jest dokumentem ktĂłry moÂżna
przyj¹Ì za podk³adkê do przerejestrowania.



To, czy prawidÂłowo zaksiĂŞgowaÂł samochd, to juÂż nie jest
> sprawa Wydzia³u Komunikacji. Ale jeœli nawet Wydzia³ powzi¹³ jakieœ
> podejrzenia, ¿e moze coœ byÌ nie tak, to ¿¹danie od nabywcy dokumentów
> rejestracyjnych firmy jest bez sensu, bo przecieÂż nic z nich nie wynika.

Nie musi, ale moÂże.

JeÂśli osoba fizyczna A zamieszkaÂła B, prowadzi przedsiĂŞbiorstwo C w D i na
fakturze Âłaskawie umieÂści tylko C i D, to skÂąd urzÂąd ma wiedzieĂŚ czy fakturĂŞ
wystawiÂł wÂłaÂściciel?
To czy ma prawo ¿¹daÌ tego dokumentu od nabywcy, to ju¿ zupe³nie inna
kwestia, ale sens taki dokument ÂŚT, z ktĂłrego wynika Âże A zamieszkaÂły w B
przekazuje samochĂłd na potrzeby swojej dziaÂłalnoÂści C w D jest juÂż
oczywisty.

[Robert Tomasik]

UÂżytkownik "Cavallino" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hp36du$t86$...
> UÂżytkownik "Robert Tomasik" <> napisaÂł w
> wiadomoÂści news:
>
>>> Jak najbardziej dokument o ktĂłry im chodzi istnieje.
>>> Skoro firma sprzedawaÂła samochĂłd na fakturĂŞ, to on musiaÂł byĂŚ w ich
>>> ewidencji ÂśrodkĂłw trwaÂłych.
>>> A kwit na to musi byĂŚ.
>>
>> Ale to nie jest sprawa ani WydziaÂłu Komunikacji ani Twoja. Te
>> zagadnienia podlegajÂą kontroli sÂłuÂżb skarbowych.
>
> Nie o to chodzi.
> Raczej o to, Âże taki papier dokumentuje fakt, iÂż fakturĂŞ wystawiÂła
> uprawniona firma.

KaÂżda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.

> OczywiÂście na przypadek, gdy ktoÂś ma wÂątpliwoÂści czy wystawca faktury
> jest toÂżsamy z wÂłaÂścicielem wpisanym w dowodzie.

Ale to nie jest sprawa nabywcy. Jego problem, to wykazanie nieprzerwanego
ciÂągu wÂłaÂścicieli.
>
>> Natomast innÂą sytuacjĂŞ mamy w tu rozwaÂżamy. Tu nie ma wÂątpliwoÂści co do
>> wÂłasnoÂści, bo Kowalski osoba fizyczna, to w tym wypadku Kowalski
>> przedsiĂŞbiorca.
>
> Owszem, gdy faktura jest wystawiona prawidÂłowo nie powinno byĂŚ problemĂłw.
> Ale to jest Âżycie, jak je znam zdarza siĂŞ, Âże nie jest wystawiona
> prawidÂłowo, a co za tym idzie niekoniecznie jest dokumentem ktĂłry moÂżna
> przyj¹Ì za podk³adkê do przerejestrowania.

Ale nikt tu nie pisaÂł, ze ta faktura jest nieprawidÂłowa. AjeÂśli nawet, to
naleÂży sie domagaĂŚ prawidÂłowej, a nie odpisu wpisu do ewidencji podmiotĂłw.
>
>
>
> To, czy prawidÂłowo zaksiĂŞgowaÂł samochd, to juÂż nie jest
>> sprawa Wydzia³u Komunikacji. Ale jeœli nawet Wydzia³ powzi¹³ jakieœ
>> podejrzenia, ¿e moze coœ byÌ nie tak, to ¿¹danie od nabywcy dokumentów
>> rejestracyjnych firmy jest bez sensu, bo przecieÂż nic z nich nie wynika.
>
> Nie musi, ale moÂże.
>
> JeÂśli osoba fizyczna A zamieszkaÂła B, prowadzi przedsiĂŞbiorstwo C w D i
> na fakturze Âłaskawie umieÂści tylko C i D, to skÂąd urzÂąd ma wiedzieĂŚ czy
> fakturĂŞ wystawiÂł wÂłaÂściciel?

A jaka jest podstawa ¿¹dania, by fakturê wystawi³ w³aœciciel? Pal szeœÌ
ma³¹ firmê. A jak to bedzie du¿a firma z wieloma oddzia³ami w wielu
krajach, to teÂż bedziesz siĂŞ domagaÂł, by wÂłaÂściciel osobiÂście wszystkie
faktury podpisywaÂł?

> To czy ma prawo ¿¹daÌ tego dokumentu od nabywcy, to ju¿ zupe³nie inna
> kwestia, ale sens taki dokument ÂŚT, z ktĂłrego wynika Âże A zamieszkaÂły w B
> przekazuje samochĂłd na potrzeby swojej dziaÂłalnoÂści C w D jest juÂż
> oczywisty.
Nie zrozumiaÂłem, o co Ci w tym fragmencie chodzi. PrzecieÂż A rĂłwnie dobrze
mĂłgÂł pojazd nabyĂŚ w celu jego dalszej odstrzedaÂży. Czemu miaÂłby go uznawaĂŚ
za Âśrodek trwaÂły? I jaki by to miaÂło mieĂŚ niby wpÂływ na rejestracjĂŞ
pojazduy przez osobĂŞ trzeciÂą.

[Cavallino]

UÂżytkownik "Robert Tomasik" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:

>>> Ale to nie jest sprawa ani WydziaÂłu Komunikacji ani Twoja. Te
>>> zagadnienia podlegajÂą kontroli sÂłuÂżb skarbowych.
>>
>> Nie o to chodzi.
>> Raczej o to, Âże taki papier dokumentuje fakt, iÂż fakturĂŞ wystawiÂła
>> uprawniona firma.
>
> KaÂżda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.

?????
W jakim sensie?
Bo tu chodzi o fakturĂŞ jako waÂżny dokument dokumentujÂący waÂżnÂą transakcjĂŞ.
W przypadku samochodu nie bĂŞdzie takowÂą sprzedaÂż samochodu niebĂŞdÂącego
wÂłasnoÂściÂą wystawcy faktury.

Chyba caÂły czas uparcie myÂślisz tylko o skarbowym sensie faktury - ale ja
zupeÂłnie o czym innym mĂłwiĂŞ.
DopĂłki nie postarasz siĂŞ tego zrozumieĂŚ, dalsza pisanina mija siĂŞ z celem.

>
>> OczywiÂście na przypadek, gdy ktoÂś ma wÂątpliwoÂści czy wystawca faktury
>> jest toÂżsamy z wÂłaÂścicielem wpisanym w dowodzie.
>
> Ale to nie jest sprawa nabywcy. Jego problem, to wykazanie nieprzerwanego
> ciÂągu wÂłaÂścicieli.

No wÂłaÂśnie o to chodzi.

> Ale nikt tu nie pisaÂł, ze ta faktura jest nieprawidÂłowa.

Ani niczego przeciwnego.

>> JeÂśli osoba fizyczna A zamieszkaÂła B, prowadzi przedsiĂŞbiorstwo C w D i
>> na fakturze Âłaskawie umieÂści tylko C i D, to skÂąd urzÂąd ma wiedzieĂŚ czy
>> fakturĂŞ wystawiÂł wÂłaÂściciel?
>
> A jaka jest podstawa ¿¹dania, by fakturê wystawi³ w³aœciciel?

Bo inna faktura jest niezgodna z prawem, a co za tym idzie nie dokumentuje
skutecznie zawartej transakcji kupna-sprzedaÂży?

> Pal szeœÌ ma³¹ firmê. A jak to bedzie du¿a firma z wieloma oddzia³ami w
> wielu krajach, to teÂż bedziesz siĂŞ domagaÂł, by wÂłaÂściciel osobiÂście
> wszystkie faktury podpisywaÂł?

DÂżisus, czy Ty rozumiesz co czytasz i piszesz?
PrzecieÂż nie chodzi o to kto wydrukowaÂł fakturĂŞ i w czyim imieniu (i nigdy
mi o to nie chodziÂło), tylko czy sprzedawcÂą (stronÂą umowy sprzedaÂży) jest
wÂłaÂściciel pojazdu

>
>> To czy ma prawo ¿¹daÌ tego dokumentu od nabywcy, to ju¿ zupe³nie inna
>> kwestia, ale sens taki dokument ÂŚT, z ktĂłrego wynika Âże A zamieszkaÂły w B
>> przekazuje samochĂłd na potrzeby swojej dziaÂłalnoÂści C w D jest juÂż
>> oczywisty.
> Nie zrozumiaÂłem, o co Ci w tym fragmencie chodzi.

Nie tylko tego.

No to jak krowie na rowie:
Chodzi o to Âże widniejÂący w dowodzie rej. jako wÂłaÂściciel pojazdu Jan
Kowalski zamieszka³y w Pcimiu, prowadzi dzia³alnoœÌ pt. Szmelc Myd³o,
PowidÂło w Pacanowie i na fakturze umieÂści dane sprzedawcy: Szmelc, MydÂło,
PowidÂło adres PacanĂłw, to skÂąd dany urzÂąd miaÂłby wiedzieĂŚ Âże
Szmelc,MydÂło,PowidÂło adres PacanĂłw jest tak naprawdĂŞ Janem Kowalskim z
Picimia?

Z przekazania ÂŚT bĂŞdzie wiedziaÂł, z wpisu do ewidencji rĂłwnieÂż.
I tylko o to mi szÂło.


> PrzecieÂż A rĂłwnie dobrze mĂłgÂł pojazd nabyĂŚ w celu jego dalszej
> odstrzedaÂży.

To wtedy bĂŞdzie brakowaĂŚ tej umowy/faktury na mocy ktĂłrej wszedÂł w
posiadanie pojazdu, wiĂŞc sÂłusznie nie bĂŞdzie przerejestrowania.
Ale nie o to chodziÂło, tylko o normalnÂą sprzedaÂż samochodu firmowego.
WnioskujĂŞ z tego, Âże gdyby sprzedajÂący byÂł tylko poÂśrednikiem, to by autor
wÂątku o tym napisaÂł.

[Kuba \(aka cita\)]

UÂżytkownik "MarcinJM" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hp1j5e$61u$...
> VoyteG pisze:
>> W odpowiedzi na Pana nastĂŞpne pytanie uprzejmie informujĂŞ, iÂż z
>> opisanej sytuacji wynika, iÂż wystawcÂą faktury jest podmiot prowadzÂący
>> dzia³alnoœÌ gospodarcz¹ - nale¿y zaznaczyÌ, ¿e jednoosobowa
>> dzia³alnoœÌ gospodarcza nie posiada osobowoœci prawnej, tak wiec
>> wczeÂśniejsza rejestracja zapewne dokonana byÂła na osobĂŞ fizycznÂą, a
>> nie na firmĂŞ.
>
> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest on
> wlasnoscia Jana Kowalskiego.
> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski


ale dopuszczasz, ze Firma Jan Kowalski to nazwa taka jak np. Firma
dupex-importex, ktora moze naleÂżec do tegoÂż Jana Kowalskiego albo i nie.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

[Maddy]

W dniu 02-04-2010 09:12, Kuba (aka cita) pisze:
>
> Użytkownik "MarcinJM" <> napisał w wiadomości
> news:hp1j5e$61u$...
>> VoyteG pisze:
>>> W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z
>>> opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący
>>> działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa
>>> działalność gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec
>>> wcześniejsza rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a
>>> nie na firmÄ™.
>>
>> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
>> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest
>> on wlasnoscia Jana Kowalskiego.

Jak samochód był zarejestrowany na Firmę Jan Kowalski, to ta firma musi
być spółką.
Samochód przedsiębiorcy - osoby fizycznej będzie zawsze zarejestrowany
na tę osobę, nie na nazwę przedsiębiorstwa.


>> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski
>
>
> ale dopuszczasz, ze Firma Jan Kowalski to nazwa taka jak np. Firma
> dupex-importex, ktora moze należec do tegoż Jana Kowalskiego albo i nie.


Mało prawdopodobne, żeby jednoosobowa DG nazywała się
"Firma Jan Kowalski" Marian Wiśniewski.
To w ogóle da się zarejestrować? Nazwa nie może wprowadzać w błąd.
A tak skonstruowana - wprowadza co do osoby przedsiębiorcy.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID
GG: 5303813

[Cavallino]

Użytkownik "Maddy" <> napisał w wiadomości news:

> Mało prawdopodobne, żeby jednoosobowa DG nazywała się
> "Firma Jan Kowalski" Marian Wiśniewski.
> To w ogóle da się zarejestrować? Nazwa nie może wprowadzać w błąd.

Przypominam że np. Wedel czy Bata to nazwiska.
Spokojnie można sobie wyobrazić, że firma tego typu (choć rzecz jasna raczej
nie wielkości) działa jako DG.

[jureq]

Dnia Fri, 02 Apr 2010 10:46:10 +0200, Cavallino napisał(a):

> Przypominam że np. Wedel czy Bata to nazwiska. Spokojnie można sobie
> wyobrazić, że firma tego typu (choć rzecz jasna raczej nie wielkości)
> działa jako DG.

Ten przykład niczego nie dowodzi. Zarówno Wedel jak i Bata to spółki więc
w nazwie muszÄ… "Sp. z o.o." lub "SA"

[Gotfryd Smolik news]

On Fri, 2 Apr 2010, Robert Tomasik wrote:

> UÂżytkownik "Cavallino" <> napisaÂł
>>
>> Nie o to chodzi.
>> Raczej o to, Âże taki papier dokumentuje fakt, iÂż fakturĂŞ wystawiÂła
>> uprawniona firma.
>
> KaÂżda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.

Oj nie.
Wystawianie faktur jest formalnie nieskorelowane z "byciem firmÂą".
Faktury mog¹ i powinni wystawiaÌ wy³¹cznie zarejestrowani podatnicy
VAT. Nie kaÂżda "firma" jest *zarejestrowanym* podatnikiem i nie
kaÂżdy podatnik musi prowadziĂŚ DG w rozumieniu przepisĂłw o DG.
CaÂłkiem sporo najmniejszych firm nie jest zarejestrowanymi podatnikami,
korzystaj¹ ze zwolnienia podmiotowego (które przy okazji wi¹¿e siê
z brakiem prawa do wystawiania faktur).

>> OczywiÂście na przypadek, gdy ktoÂś ma wÂątpliwoÂści czy wystawca faktury jest
>> toÂżsamy z wÂłaÂścicielem wpisanym w dowodzie.
>
> Ale to nie jest sprawa nabywcy. Jego problem, to wykazanie nieprzerwanego
> ciÂągu wÂłaÂścicieli.

W omawianym przypadku problemem jest w³aœnie b³¹d na fakturze: brak
podania w³aœciciela. Zak³adam ¿e mowa o DG OF (bo jak o spó³ce prawa
handlowego, to brak dowodu nabycia w postaci sprzedaÂży, darowizny
lub wk³adu w spó³kê jest oczywisty).

> Ale nikt tu nie pisaÂł, ze ta faktura jest nieprawidÂłowa.

Jak nie, skoro tak? Chyba nawet w 1. poÂście byÂło!

> AjeÂśli nawet, to
> naleÂży sie domagaĂŚ prawidÂłowej, a nie odpisu wpisu do ewidencji podmiotĂłw.

OczywiÂście 100% zgody.
Tu s¹ dwie zupe³nie ró¿ne sprawy - bezprawnego ¿¹dania urzêdu oraz
bÂłednego dokumentu nabycia.
Obie rĂłwnolegle w tym samym wÂątku :D

>> JeÂśli osoba fizyczna A zamieszkaÂła B, prowadzi przedsiĂŞbiorstwo C w D i na
>> fakturze Âłaskawie umieÂści tylko C i D, to skÂąd urzÂąd ma wiedzieĂŚ czy
>> fakturĂŞ wystawiÂł wÂłaÂściciel?
>
> A jaka jest podstawa ¿¹dania, by fakturê wystawi³ w³aœciciel?

W przypadku faktury - przepisy o VAT.
W przypadku ogĂłlnym - Ordynacja Podatkowa (przepis o rachunkach).

Z p. widzenia cywilnoprawnego nie ma powodu, aby domagaĂŚ siĂŞ
wystawienia przez sprzedawcĂŞ, wystarczy jak podpisze :P,
niemniej z przyczyn podatkowych rzeczywiÂście istnieje (zupeÂłnie
niezwiÂązany z faktem rejestracji) obowiÂązek "wystawienia"
(przez sprzedawcĂŞ).
Nam jest potrzebna faktura (dowĂłd sprzedaÂży), a Âże nie da siĂŞ
zdobyĂŚ inaczej *prawidÂłowej* faktury, niÂż w ten sposĂłb Âże
*wystawi* j¹ sprzedawca... no có¿.
OczywiÂście "przepisowo" nie musi to byĂŚ *fizycznie* osoba
wÂłaÂściciela (o czym niÂżej), bo nikt nie uchyliÂł przepisĂłw
o przedstawicielstwie, przepisy regulujÂą nawet taki przypadek
Âże f-rĂŞ wystawi kupujÂący o ile sam jest podatnikiem VAT (najpierw
dopeÂłniajÂąc wraz ze sprzedawcÂą stosu papierkologii, to jest
przewidziane do zupeÂłnie innych celĂłw, ale jak ktoÂś siĂŞ *bardzo*
uprze to wolna wola - przytaczam tylko w tym celu, aby ktoÂś
siĂŞ nie przyczepiÂł jakobym twierdziÂł Âże "fizycznie musi to
byĂŚ osobiÂście sprzedawca").

> Pal szeœÌ ma³¹
> firmĂŞ. A jak to bedzie duÂża firma z wieloma oddziaÂłami w wielu krajach, to
> teÂż bedziesz siĂŞ domagaÂł, by wÂłaÂściciel osobiÂście wszystkie faktury
> podpisywaÂł?

AleÂż nie.
Wtedy *W IMIENIU* wÂłaÂściciela podpisuje siĂŞ osoba UPOWAÂŻNIONA.
WÂłasnym podpisem, ale pod danymi wÂłaÂściciela i z podaniem formy
(ewentualnie zakresu) upowaÂżnienia.
Co w niczym nie zmienia faktu, Âże wystawcÂą faktury jest sprzedawca
(a Âże robi to przez peÂłnomocnika czy prokurenta - jego prawo).
I to on (wÂłaÂściciel) musi figurowaĂŚ w polu "sprzedawca", nikt inny.

JeÂśli zaÂś miaÂłeÂś na myÂśli osobĂŞ prawnÂą, to oczywiÂście zarzÂąd lub
osoba upowaÂżniona przez zarzad - i musi istnieĂŚ dokument nabycia
przez te osobĂŞ prawnÂą.

pzdr, Gotfryd

[Cavallino]

Użytkownik "jureq" <> napisał w wiadomości
news:hp4c0s$4m4$...
> Dnia Fri, 02 Apr 2010 10:46:10 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>> Przypominam że np. Wedel czy Bata to nazwiska. Spokojnie można sobie
>> wyobrazić, że firma tego typu (choć rzecz jasna raczej nie wielkości)
>> działa jako DG.
>
> Ten przykład niczego nie dowodzi. Zarówno Wedel jak i Bata to spółki więc
> w nazwie muszÄ… "Sp. z o.o." lub "SA"

I zapewne jesteś zdania, że chodziło o ich formę prawną?
Jak można czytać z takim niezrozumieniem, to ja nie czaję.

[olgierd]

Dnia Fri, 02 Apr 2010 10:46:10 +0200, Cavallino napisaÂł(a):

>> MaÂło prawdopodobne, Âżeby jednoosobowa DG nazywaÂła siĂŞ "Firma Jan
>> Kowalski" Marian WiÂśniewski. To w ogĂłle da siĂŞ zarejestrowaĂŚ? Nazwa nie
>> mo¿e wprowadzaÌ w b³¹d.
>
> Przypominam Âże np. Wedel czy Bata to nazwiska.

W sumie nazwiskiem moÂże byĂŚ wszystko (takÂże "Microsoft" czy "Apple"),
jednak juÂż fraza "Jan Kowalski "John Smith" jest wÂątpliwa w Âświetle art.
43(2) par. 2 kc. Z zasady prawdziwoÂści wynika, Âże moÂżna tam wstawiĂŚ
wy³¹cznie *swoje* *imiê oraz nazwisko*.

> Spokojnie moÂżna sobie
> wyobraziĂŚ, Âże firma tego typu (choĂŚ rzecz jasna raczej nie wielkoÂści)
> dziaÂła jako DG.

Akurat Elektromis (ten pierwszy) miaÂł takÂą formĂŞ i zatrudniaÂł kilkaset
osĂłb.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> <==
[reklama] dobry fotograf w mieÂście WrocÂław ==>

[Cavallino]

UÂżytkownik "Gotfryd Smolik news" <> napisaÂł w
wiadomoÂści news:Pine.WNT.4.64.1004021046170.3492@quad...
> On Fri, 2 Apr 2010, Robert Tomasik wrote:
>
>> UÂżytkownik "Cavallino" <> napisaÂł
>>>
>>> Nie o to chodzi.
>>> Raczej o to, Âże taki papier dokumentuje fakt, iÂż fakturĂŞ wystawiÂła
>>> uprawniona firma.
>>
>> KaÂżda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.
>
> Oj nie.
> Wystawianie faktur jest formalnie nieskorelowane z "byciem firmÂą".
> Faktury mog¹ i powinni wystawiaÌ wy³¹cznie zarejestrowani podatnicy
> VAT.

Faktury VAT.
Co nie znaczy, Âże zwykÂły rachunek nie moÂże byĂŚ zatytuÂłowany Faktura.
Co do reszty oczywiÂście siĂŞ zgadzam.
Od razu widaĂŚ czy odpowiada ktoÂś kto rozumie co czyta i pisze, czy wrĂŞcz
przeciwnie. ;-)

[olgierd]

Dnia Fri, 02 Apr 2010 11:08:12 +0200, Cavallino napisaÂł(a):

>>> Przypominam Âże np. Wedel czy Bata to nazwiska. Spokojnie moÂżna sobie
>>> wyobraziĂŚ, Âże firma tego typu (choĂŚ rzecz jasna raczej nie wielkoÂści)
>>> dziaÂła jako DG.
>>
>> Ten przyk³ad niczego nie dowodzi. Zarówno Wedel jak i Bata to spó³ki
>> wiĂŞc w nazwie muszÂą "Sp. z o.o." lub "SA"
>
> I zapewne jesteÂś zdania, Âże chodziÂło o ich formĂŞ prawnÂą? Jak moÂżna
> czytaĂŚ z takim niezrozumieniem, to ja nie czajĂŞ.

AleÂż ma racjĂŞ! Firma osoby prawnej, ktĂłra jakoÂś tam korzysta z czyjegoÂś
nazwiska nie musi wprowadzaÌ w b³¹d co do to¿samoœci przedsiêbiorcy.
(Pomijam kwestiĂŞ naruszenia praw tamtej osoby.)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> <==
[reklama] dobry fotograf w mieÂście WrocÂław ==>

[Gotfryd Smolik news]

On Fri, 2 Apr 2010, Kuba (aka cita) wrote:

> UÂżytkownik "MarcinJM" <> napisaÂł
>>
>> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
>> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest on
>> wlasnoscia Jana Kowalskiego.
>> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski
>
> ale dopuszczasz, ze Firma Jan Kowalski to nazwa taka jak np. Firma
> dupex-importex, ktora moze naleÂżec do tegoÂż Jana Kowalskiego albo i nie.

Za bardzo siĂŞ streszczas i nie bardzo wiadomo co masz na myÂśli.

FirmÂą *nie sÂą*:
dupex-importex
FIRMA dupex-importex
NIE SÂĄ.
I tyle.

Nazwa w rozumieniu "dowolna nazwa" *nie jest firmÂą*!
Firma ma bardzo formalnie okreÂślonÂą postaĂŚ - i MUSI mieĂŚ
tĂŞ postaĂŚ, aby MOGÂŁA peÂłniĂŚ rolĂŞ firmy.

Firma skÂłada siĂŞ *albo* z opcjonalnej nazwy, doczepionej do
obowiÂązkowego imienia i nazwiska, *albo* z obowiÂązkowej nazwy
(osoby prawnej) i (obowiÂązkowej) dopisanej formy prawnej.
Tertium non datur, przepisy nie przewidujÂą.
WeŸmij w garœÌ Kodeks Cywilny i sprawdŸ.

O, tu, podsunĂŞ:

Od art.43[4]

Istnieje przepis o dopuszczalnoÂści "nazwy skrĂłconej", ale on
IMO nie uchyla zasady podanej wyÂżej! (Bardzo WaÂżne PrzedsiĂŞbiorstwo
Spó³ka Akcyjna mo¿e zarejestrowaÌ i u¿ywaÌ nazwy skróconej
BWP SA i tyle, Telekomunikacja Polska SA moÂże posÂługiwaĂŚ siĂŞ skrĂłtem
TP SA, nie mo¿na pomin¹Ì formy - czyli przyk³adowego "SA" w firmie
"prawnej" ani imienia i nazwiska w firmie "fizycznej").

BTW: OczywiÂście uÂżycie sÂłowa FIRMA w nazwie firmy jest takie sobie, ale
skoro funkcjonujÂą na rynku (i dobrze siĂŞ majÂą) gazety o nazwie "gazeta",
to niech bĂŞdzie.

Ad rem.
Aby podane przykÂłady byÂły firmÂą, muszÂą *albo* mieĂŚ formĂŞ:
dupex-impoertex Jan Kowalski
czy teÂż:
FIRMA dupex importex Jan Kowalski

*albo*, jeÂśli sÂą osobÂą prawnÂą:
dupex-importex S.A.
FIRMA dupex-importex spzoo

W tym drugim przypadku oczywiscie Jan Kowalski moÂże co najwyÂżej byĂŚ
wÂłaÂścicielem caÂłego "dupex-importex", w Âżadnym wypadku *NIE JEST*
wÂłaÂścicielem samochodu (ktĂłrego wÂłaÂścicielem jest firma bĂŞdÂąca
jego wÂłasnoÂściÂą).

pzdr, Gotfryd

[Cavallino]

UÂżytkownik "olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisaÂł w wiadomoÂści
news:

>>> Ten przyk³ad niczego nie dowodzi. Zarówno Wedel jak i Bata to spó³ki
>>> wiĂŞc w nazwie muszÂą "Sp. z o.o." lub "SA"
>>
>> I zapewne jesteÂś zdania, Âże chodziÂło o ich formĂŞ prawnÂą? Jak moÂżna
>> czytaĂŚ z takim niezrozumieniem, to ja nie czajĂŞ.
>
> AleÂż ma racjĂŞ!

Tyle Âże mĂłwi o czymÂś zupeÂłnie innym.


>Firma osoby prawnej, ktĂłra jakoÂś tam korzysta z czyjegoÂś
> nazwiska nie musi wprowadzaÌ w b³¹d co do to¿samoœci przedsiêbiorcy.

Kolejny gadajÂący nie na temat.
Dyskusja nie jest o tym co jest prawidÂłowÂą nazwÂą osoby prawnej, tylko o tym
co moÂże byĂŚ dodatkiem do nazwy DGOF.

[olgierd]

Dnia Fri, 02 Apr 2010 11:27:59 +0200, Cavallino napisaÂł(a):

>>Firma osoby prawnej, ktĂłra jakoÂś tam korzysta z czyjegoÂś
>> nazwiska nie musi wprowadzaÌ w b³¹d co do to¿samoœci przedsiêbiorcy.
>
> Kolejny gadajÂący nie na temat.
> Dyskusja nie jest o tym co jest prawidÂłowÂą nazwÂą osoby prawnej, tylko o
> tym co moÂże byĂŚ dodatkiem do nazwy DGOF.

Owszem, ale to byÂła wrzutka, zresztÂą w odpowiedzi na TwojÂą wrzutkĂŞ.

A wracajÂąc do meritum: fantazyjne oznaczenie w firmie nie moÂże wprowadzaĂŚ
w b³¹d. Wprowadzeniem w b³¹d by³oby pojawienie siê tam zestawu "imiê i
nazwisko, imiĂŞ i nazwisko".

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> <==
[reklama] dobry fotograf w mieÂście WrocÂław ==>

[olgierd]

Dnia Fri, 02 Apr 2010 11:22:52 +0200, Gotfryd Smolik news napisaÂł(a):

> Firma skÂłada siĂŞ *albo* z opcjonalnej nazwy, doczepionej do
> obowiÂązkowego imienia i nazwiska,

ÂŚciÂśle: z imienia i nazwiska, ktĂłre moÂże (ale nie musi) byĂŚ wzbogacone o
okreœlenie fantazyjne -- w przypadku osoby prowadz¹cej dzia³alnoœÌ
gospodarczÂą na podstawie wpisu do EDG.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> <==
[reklama] dobry fotograf w mieÂście WrocÂław ==>

[Cavallino]

UÂżytkownik "olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisaÂł w wiadomoÂści
news:

>> Dyskusja nie jest o tym co jest prawidÂłowÂą nazwÂą osoby prawnej, tylko o
>> tym co moÂże byĂŚ dodatkiem do nazwy DGOF.
>
> Owszem, ale to byÂła wrzutka, zresztÂą w odpowiedzi na TwojÂą wrzutkĂŞ.

Co to jest wrzutka?

>
> A wracajÂąc do meritum: fantazyjne oznaczenie w firmie nie moÂże wprowadzaĂŚ
> w b³¹d. Wprowadzeniem w b³¹d by³oby pojawienie siê tam zestawu "imiê i
> nazwisko, imiĂŞ i nazwisko".

Czasem tak, czasem nie.
Nie wyobraÂżasz sobie takiej nazwy DG:
"Sklep firmowy Wedel Jan Kowalski"?
Bo ja sobie wyobraÂżam.
RĂłwnieÂż jeÂśli zamiast powszechnie znanego nazwiska Wedel wystÂąpi mniej
znane, ale obcne np. na rynku lokalnym.
Dla nielokalesa faktycznie mo¿e to wprowadzaÌ w b³¹d, co nie znaczy ¿e taka
nazwa nie ma uzasadnienia.

[Maddy]

W dniu 02-04-2010 11:22, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 2 Apr 2010, Kuba (aka cita) wrote:
>
>> Użytkownik "MarcinJM" <> napisał
>>>
>>> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
>>> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to
>>> jest on wlasnoscia Jana Kowalskiego.
>>> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski
>>
>> ale dopuszczasz, ze Firma Jan Kowalski to nazwa taka jak np. Firma
>> dupex-importex, ktora moze należec do tegoż Jana Kowalskiego albo i nie.
>
> Za bardzo się streszczas i nie bardzo wiadomo co masz na myśli.
>
[...] ciach bardzo dużo łopatologii dla opornych na informację ;-)
>
>
> W tym drugim przypadku oczywiscie Jan Kowalski może co najwyżej być
> właścicielem całego "dupex-importex", w żadnym wypadku *NIE JEST*
> właścicielem samochodu (którego właścicielem jest firma będąca
> jego własnością).

Gotfryd, czy tam na końcu to ja dobrze usłyszałam "Uffff.."? :-)


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID
GG: 5303813

[VoyteG]

On 2 Kwi, 01:22, "Cavallino" <> wrote:

> No to jak krowie na rowie:
> Chodzi o to Âże widniejÂący w dowodzie rej. jako wÂłaÂściciel pojazduJan
> Kowalski zamieszka³y w Pcimiu, prowadzi dzia³alnoœÌ pt. Szmelc Myd³o,
> PowidÂło w Pacanowie i na fakturze umieÂści dane sprzedawcy: Szmelc, MydÂło,
> PowidÂło adres PacanĂłw, to skÂąd dany urzÂąd miaÂłby wiedzieĂŚ Âże
> Szmelc,MydÂło,PowidÂło adres PacanĂłw jest tak naprawdĂŞ Janem Kowalskim z
> Picimia?
>


Uzyje prezyzyjnej analogi:
Jan Kowalski prowadzi dzialalnosc gospodarcza o nazwie "Handel" przy
ulicy Dlugiej 1 i ten adres jest na fakurze
tj. Jan Kowalski "Handel" ul. Dluga 1
zas samochod ma w dowodzie rejestracyjnym wlasciciela
Jana Kowalskiego zamieszkalego na ul. Krotka 2
czyli wlasciclel Jan Kowalski ul. Krotka 2

Urzad ma dwa adresy Jana Kowalskiego i nie wie, czy to moze dwoch
mezczyzn nazywa sie Jan Kowalski - jeden z ul. Krotkiej, a drugi z ul.
Dlugiej, czy to moze ten sam jeden Jan Kowalski...

[Gotfryd Smolik news]

On Fri, 2 Apr 2010, Cavallino wrote:

> Faktury VAT.
> Co nie znaczy, Âże zwykÂły rachunek nie moÂże byĂŚ zatytuÂłowany Faktura.

A, no, nie da siĂŞ zaprzeczyĂŚ. Mea culpa :D

pzdr, Gotfryd

[Gotfryd Smolik news]

On Fri, 2 Apr 2010, Maddy wrote:

> Gotfryd, czy tam na koĂącu to ja dobrze usÂłyszaÂłam "Uffff.."? :-)

No, kawĂŞ sobie zrobiÂłem ;)

Fakt potocznego stosowania okreÂślenia "firma" na nazwĂŞ przedsiĂŞbiorstwa,
zamiast (jak to reguluje prawo) na okreÂślenie przedsiĂŞbiorcy, zdaje siĂŞ
zaburzaĂŚ czĂŞÂści czytelnikĂłw punkt widzenia na prawo (zamiast zmieniĂŚ
je na p. widzenia "potocznoÂści").

pzdr, Gotfryd

[Cavallino]

UÂżytkownik "Gotfryd Smolik news" <> napisaÂł w
wiadomoÂści news:Pine.WNT.4.64.1004021220410.3492@quad...
> On Fri, 2 Apr 2010, Maddy wrote:
>
>> Gotfryd, czy tam na koĂącu to ja dobrze usÂłyszaÂłam "Uffff.."? :-)
>
> No, kawĂŞ sobie zrobiÂłem ;)
>
> Fakt potocznego stosowania okreÂślenia "firma" na nazwĂŞ przedsiĂŞbiorstwa,
> zamiast (jak to reguluje prawo) na okreÂślenie przedsiĂŞbiorcy

Chyba odwrotnie.

[J.F.]

On Fri, 2 Apr 2010 11:53:37 +0200, Cavallino wrote:
>UÂżytkownik "olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisaÂł w wiadomoÂści
>> A wracajÂąc do meritum: fantazyjne oznaczenie w firmie nie moÂże wprowadzaĂŚ
>> w b³¹d. Wprowadzeniem w b³¹d by³oby pojawienie siê tam zestawu "imiê i
>> nazwisko, imiĂŞ i nazwisko".
>
>Czasem tak, czasem nie.
>Nie wyobraÂżasz sobie takiej nazwy DG: "Sklep firmowy Wedel Jan Kowalski"?
>Bo ja sobie wyobraÂżam.
>RĂłwnieÂż jeÂśli zamiast powszechnie znanego nazwiska Wedel wystÂąpi mniej
>znane, ale obcne np. na rynku lokalnym.

A mozna sie nazywac Bank ? :-)

Albo np z dziejow pewnego oszustwa: Glowny Inspektorat Kontroli
skarbowej stwierdzil niedoplate w podatku na kwote 43,77zl.
Zaleglosc prosimy wplacic na konto 1210..... , GIKS
Janusz Giks.

J.

[J.F.]

On Fri, 2 Apr 2010 09:05:32 +0000 (UTC), jureq wrote:
>Dnia Fri, 02 Apr 2010 10:46:10 +0200, Cavallino napisaÂł(a):
>> Przypominam Âże np. Wedel czy Bata to nazwiska. Spokojnie moÂżna sobie
>> wyobraziĂŚ, Âże firma tego typu (choĂŚ rzecz jasna raczej nie wielkoÂści)
>> dziaÂła jako DG.
>
>Ten przyk³ad niczego nie dowodzi. Zarówno Wedel jak i Bata to spó³ki wiêc
>w nazwie muszÂą "Sp. z o.o." lub "SA"

Zapewne przez dlugi czas byly to prywatne firmy.
Nie trzeba byc spolka zeby miec duze zatrudnienie, zysk i obrot.


J.

[Michal Jankowski]

"Robert Tomasik" <> writes:

> Ale nikt tu nie pisaÂł, ze ta faktura jest nieprawidÂłowa. AjeÂśli nawet,
> to naleÂży sie domagaĂŚ prawidÂłowej, a nie odpisu wpisu do ewidencji
> podmiotĂłw.

O, to to. Praprzyczyna wszystkiego jest zapewne inny adres posiadacza
pojazdu w DR, a inny sprzedawcy tegoz pojazdu na fakturze.

MJ

[niusy.pl]

UÂżytkownik "VoyteG" <>


Uzyje prezyzyjnej analogi:
Jan Kowalski prowadzi dzialalnosc gospodarcza o nazwie "Handel" przy
ulicy Dlugiej 1 i ten adres jest na fakurze
tj. Jan Kowalski "Handel" ul. Dluga 1
zas samochod ma w dowodzie rejestracyjnym wlasciciela
Jana Kowalskiego zamieszkalego na ul. Krotka 2
czyli wlasciclel Jan Kowalski ul. Krotka 2

Urzad ma dwa adresy Jana Kowalskiego i nie wie, czy to moze dwoch
mezczyzn nazywa sie Jan Kowalski - jeden z ul. Krotkiej, a drugi z ul.
Dlugiej, czy to moze ten sam jeden Jan Kowalski...
--
To przecieÂż pod tym samym adresem moÂże byĂŚ zameldowanych dwĂłch JanĂłw
Kowalskich, wiĂŞc z tego, Âże oprĂłcz zgodnoÂści imienia i nazwiska, taka ulica
jest wpisana nie wynika, Âże to ta sama osoba. Po prostu pierdoÂły do kwadratu

[niusy.pl]

UÂżytkownik "Michal Jankowski" <>

>> Ale nikt tu nie pisaÂł, ze ta faktura jest nieprawidÂłowa. AjeÂśli nawet,
>> to naleÂży sie domagaĂŚ prawidÂłowej, a nie odpisu wpisu do ewidencji
>> podmiotĂłw.
>
> O, to to. Praprzyczyna wszystkiego jest zapewne inny adres posiadacza
> pojazdu w DR, a inny sprzedawcy tegoz pojazdu na fakturze.

ZwrĂłciÂłbym uwagĂŞ, Âże w obu przypadkach moÂże to byĂŚ adres prawidÂłowy bo
klient przeprowadziÂł siĂŞ

[VoyteG]

On 2 Kwi, 13:44, "niusy.pl" <.invalid> wrote:

>
> Urzad ma dwa adresy Jana Kowalskiego i nie wie, czy to moze dwoch
> mezczyzn nazywa sie Jan Kowalski - jeden z ul. Krotkiej, a drugi z ul.
> Dlugiej, czy to moze ten sam jeden Jan Kowalski...
> --
> To przecieÂż pod tym samym adresem moÂże byĂŚ zameldowanych dwĂłch JanĂłw
> Kowalskich, wiĂŞc z tego, Âże oprĂłcz zgodnoÂści imienia i nazwiska, taka ulica
> jest wpisana nie wynika, Âże to ta sama osoba. Po prostu pierdoÂły do kwadratu

O to ciekawy argument, przytocze go w kolejnym emailu do Urzedu...
Wpradzie sÂądze, Âże urzÂąd skupi sie na stwierdzeniu, ze rozporzÂądzenie
ministra zobowi¹zuje urz¹d do zweryfikowania zgodnoœci "zgodnoœÌ
zawartych w nich danych - w szczegĂłlnoÂści danych dotyczÂących
wÂłaÂściciela pojazdu"
I skoro urzÂąd stwierdza, Âże sÂą niezgodne.. to...

W tym co prawda teÂż nie ma logiki, bo przedÂłoÂżeniu wpisu do
dziaÂłalnoÂści gospodarczej, ktĂłry zawiera obydwa adresy zamieszkania,
dane na fakturze i dowodzie rejestracyjnym, nadal pozostanÂą niezgodne.

[Jacek_P]

W olgierd napisal:
> Akurat Elektromis (ten pierwszy) miał taką formę i zatrudniał kilkaset
> osób.

Ba! A Elgaz?


--
Pozdrawiam,

Jacek

[Papa5merf]

Órzytkownik "Gotfryd Smolik news" napisa³:
>> haha, a mĂłgÂłbyÂś to podaĂŚ podstawĂŞ prawnÂą definiujÂącÂą "adres
>> zamieszkania"?:O)
>
> Problem w tym, Âże nikt nie ma obowiÂązku takiej definicji stworzyĂŚ.
> Skoro ustawodawca siĂŞ danym pojĂŞciem posÂługuje, to znaczy iÂż
> uzna³ j¹ za zrozumia³¹. Taka zasada musi obowi¹zywaÌ - bo inaczej
> trzeba by zdefiniowaĂŚ *wszystkie* sÂłowa uÂżywane w ustawach, a nie
> by³oby czym ich definiowaÌ, skoro definicje u¿ywa³yby s³ów jeszcze
> nie zdefiniowanych tudzieÂż powstawaÂłoby "masÂło maÂślane" (definicje
> stworzone na podstawie dopiero definiowanego pojĂŞcia).
> Jak nie istnieje definicja ustawowa, wywodzi siĂŞ jÂą sÂłownikowo.
> "Tak jak w normalnej komunikacji rozumie siĂŞ dane pojĂŞcie".

najpierw spytam siĂŞ ciebie w jakim celu wprowadza siĂŞ do dokumentuf
urzedowych taki pojĂŞcia jak miejsce zamieszkania, czy adres zamieszkania?:O)
po drugie to w dokumentach prawnych i urzĂŞdowych nie moÂżna stosowac
wielkoznacznych pojĂŞĂŚ potocznych, bo kto bĂŞdzie interpretowaÂł ich znaczenie,
urzĂŞdnik czy wypeÂłniajÂący?:O)


> Efekt jest prosty - jeÂśli ktoÂś bĂŞdzie uparcie twierdziÂł, Âże majÂąc
> definicje (odrĂŞbne) "miejsca zamieszkania" oraz "adresu" nie umie
> z nich wywieœÌ pojêcia "adresu zamieszkania", to co najwy¿ej
> skorzysta ze zwolnienia z odpowiedzialnoÂści z tytuÂłu niepoczytalnoÂści :]

to wywiedz mi pojêcie "mi³oœÌ kultury" z definicji "mi³oœÌ fizyczna" oraz
"kultura fizyczna" ?:O)
wybacz, ale z tÂą niepoczytalnosciÂą to chyba ty masz powaÂżne problemy:O)

[Kuba \(aka cita\)]

Użytkownik "Maddy" <> napisał w wiadomości
news:hp49gi$sq6$...
>> ale dopuszczasz, ze Firma Jan Kowalski to nazwa taka jak np. Firma
>> dupex-importex, ktora moze należec do tegoż Jana Kowalskiego albo i nie.
>
>
> Mało prawdopodobne, żeby jednoosobowa DG nazywała się
> "Firma Jan Kowalski" Marian Wiśniewski.
> To w ogóle da się zarejestrować? Nazwa nie może wprowadzać w błąd.
> A tak skonstruowana - wprowadza co do osoby przedsiębiorcy.


co nie zmienia faktu, ze "mało prawdopodobne" to nie to samo co niemozliwe.
Do ustalenia tego faktu służy wpis do ew.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

[Robert Tomasik]

UÂżytkownik "Cavallino" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hp39r3$3gd$...

>>>> Ale to nie jest sprawa ani WydziaÂłu Komunikacji ani Twoja. Te
>>>> zagadnienia podlegajÂą kontroli sÂłuÂżb skarbowych.
>>>
>>> Nie o to chodzi.
>>> Raczej o to, Âże taki papier dokumentuje fakt, iÂż fakturĂŞ wystawiÂła
>>> uprawniona firma.
>> KaÂżda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.
>
> ?????
> W jakim sensie?
> Bo tu chodzi o fakturĂŞ jako waÂżny dokument dokumentujÂący waÂżnÂą
> transakcjĂŞ.
> W przypadku samochodu nie bĂŞdzie takowÂą sprzedaÂż samochodu niebĂŞdÂącego
> wÂłasnoÂściÂą wystawcy faktury.

To raczej oczywiste. Ale przecieÂż UrzÂąd nie ma wÂątpliwoÂści, Âże
przedsiĂŞbiorca jest wÂłaÂścicielem pojazdu, bo na niego jest on
zarejestrowany.


>>> JeÂśli osoba fizyczna A zamieszkaÂła B, prowadzi przedsiĂŞbiorstwo C w D i
>>> na fakturze Âłaskawie umieÂści tylko C i D, to skÂąd urzÂąd ma wiedzieĂŚ czy
>>> fakturĂŞ wystawiÂł wÂłaÂściciel?
>>
>> A jaka jest podstawa ¿¹dania, by fakturê wystawi³ w³aœciciel?
>
> Bo inna faktura jest niezgodna z prawem, a co za tym idzie nie
> dokumentuje skutecznie zawartej transakcji kupna-sprzedaÂży?

ZupeÂłnie CiĂŞ nie rozumiem. O jakiej innej fakturze piszesz?
>
>> Pal szeœÌ ma³¹ firmê. A jak to bedzie du¿a firma z wieloma oddzia³ami w
>> wielu krajach, to teÂż bedziesz siĂŞ domagaÂł, by wÂłaÂściciel osobiÂście
>> wszystkie faktury podpisywaÂł?
>
> DÂżisus, czy Ty rozumiesz co czytasz i piszesz?
> PrzecieÂż nie chodzi o to kto wydrukowaÂł fakturĂŞ i w czyim imieniu (i
> nigdy mi o to nie chodziÂło), tylko czy sprzedawcÂą (stronÂą umowy
> sprzedaÂży) jest wÂłaÂściciel pojazdu

Skoro jak autor wÂątku napisaÂł samochĂłd jest zarejestrowany na
przedsiĂŞbiorcĂŞ, to nie bardzo Twe wÂątpliwoÂści pojmujĂŞ.
>
>>
>>> To czy ma prawo ¿¹daÌ tego dokumentu od nabywcy, to ju¿ zupe³nie inna
>>> kwestia, ale sens taki dokument ÂŚT, z ktĂłrego wynika Âże A zamieszkaÂły w
>>> B przekazuje samochĂłd na potrzeby swojej dziaÂłalnoÂści C w D jest juÂż
>>> oczywisty.
>> Nie zrozumiaÂłem, o co Ci w tym fragmencie chodzi.
>
> Nie tylko tego.
>
> No to jak krowie na rowie:
> Chodzi o to Âże widniejÂący w dowodzie rej. jako wÂłaÂściciel pojazdu Jan
> Kowalski zamieszka³y w Pcimiu, prowadzi dzia³alnoœÌ pt. Szmelc Myd³o,
> PowidÂło w Pacanowie i na fakturze umieÂści dane sprzedawcy: Szmelc, MydÂło,
> PowidÂło adres PacanĂłw, to skÂąd dany urzÂąd miaÂłby wiedzieĂŚ Âże
> Szmelc,MydÂło,PowidÂło adres PacanĂłw jest tak naprawdĂŞ Janem Kowalskim z
> Picimia?

Gdyby faktura byÂła wystawiona tak, jak piszesz, to faktycznie byÂłby
problem. Ale zasadniczo w nazwie firmy powinno w takim wypadku byĂŚ imiĂŞ i
nazwisko.
>
> Z przekazania ÂŚT bĂŞdzie wiedziaÂł, z wpisu do ewidencji rĂłwnieÂż.
> I tylko o to mi szÂło.

A nie proÂściej uczyniĂŚ stosownnÂą wzmiankĂŞ na fakturze?
>
>
>> PrzecieÂż A rĂłwnie dobrze mĂłgÂł pojazd nabyĂŚ w celu jego dalszej
>> odstrzedaÂży.
>
> To wtedy bĂŞdzie brakowaĂŚ tej umowy/faktury na mocy ktĂłrej wszedÂł w
> posiadanie pojazdu, wiĂŞc sÂłusznie nie bĂŞdzie przerejestrowania.
> Ale nie o to chodziÂło, tylko o normalnÂą sprzedaÂż samochodu firmowego.
> WnioskujĂŞ z tego, Âże gdyby sprzedajÂący byÂł tylko poÂśrednikiem, to by
> autor wÂątku o tym napisaÂł.

Ja jestem podobnego zdania.

[VoyteG]

On 2 Kwi, 20:22, "Robert Tomasik" <> wrote:

> To raczej oczywiste. Ale przecieÂż UrzÂąd nie ma wÂątpliwoÂści, Âże
> przedsiĂŞbiorca jest wÂłaÂścicielem pojazdu, bo na niego jest on
> zarejestrowany.

OdniosÂłem wraÂżenie bĂŞdÂąc w UrzĂŞdzie, ze skoro sÂą dwa adresy, wiec jest
niezgodnoœÌ, wiec niekoniecznie...
Trudno to zrozumieĂŚ, ale inaczej po co weryfikacja zgodnoÂści adresu?


>
> Gdyby faktura byÂła wystawiona tak, jak piszesz, to faktycznie byÂłby
> problem. Ale zasadniczo w nazwie firmy powinno w takim wypadku byĂŚ imiĂŞ i
> nazwisko.

Na fakturze jest imie i nazwisko i w dowodzie rejestracyjnym tez te
samo imie i nazwisko, tylko ulice w adresach sa inne :-(

> > WnioskujĂŞ z tego, Âże gdyby sprzedajÂący byÂł tylko poÂśrednikiem, to by
> > autor wÂątku o tym napisaÂł.
>
> Ja jestem podobnego zdania.

SprzedajÂący byÂł wÂłaÂścicielem - potwierdzam :-)

[MarcinJM]

VoyteG pisze:
> On 2 Kwi, 20:22, "Robert Tomasik" <> wrote:
>
>> To raczej oczywiste. Ale przecieÂż UrzÂąd nie ma wÂątpliwoÂści, Âże
>> przedsiĂŞbiorca jest wÂłaÂścicielem pojazdu, bo na niego jest on
>> zarejestrowany.
>
> OdniosÂłem wraÂżenie bĂŞdÂąc w UrzĂŞdzie, ze skoro sÂą dwa adresy, wiec jest
> niezgodnoœÌ, wiec niekoniecznie...
> Trudno to zrozumieĂŚ, ale inaczej po co weryfikacja zgodnoÂści adresu?
>
>
>> Gdyby faktura byÂła wystawiona tak, jak piszesz, to faktycznie byÂłby
>> problem. Ale zasadniczo w nazwie firmy powinno w takim wypadku byĂŚ imiĂŞ i
>> nazwisko.
>
> Na fakturze jest imie i nazwisko i w dowodzie rejestracyjnym tez te
> samo imie i nazwisko, tylko ulice w adresach sa inne :-(

A to ulica sprzedaje samochod?
Jest NIP sprzedajacego. W 21 wieku polaczenie NIP'u z PESEL'em > adresem
zameldowania/zamieszkania nie powinno raczej stanowic problemu. Tym
bardziej dla urzedu panstwowego. Wiem, wiem, jest to problem, bez
zaswiadczen i notarialnie potwierdzonych kwitow sie nie obejdzie.


Oczywiscie to czysta teoria. Marzy mi sie, ze kiedys, w tym kraju wejde
do DOWOLNEGO urzedu lokalnego i zalatwie swoje sprawy nie jak
mieszkaniec miasteczka X, tylko jak obywatel Polski. Dobra, napilem sie ;)

--
Pozdrawiam
MarcinJM

[Gotfryd Smolik news]

On Fri, 2 Apr 2010, Cavallino wrote:

> UÂżytkownik "Gotfryd Smolik news" <> napisaÂł
>>
>> Fakt potocznego stosowania okreÂślenia "firma" na nazwĂŞ przedsiĂŞbiorstwa,
>> zamiast (jak to reguluje prawo) na okreÂślenie przedsiĂŞbiorcy
>
> Chyba odwrotnie.

Nie, dokÂładnie tak. MoÂże zbyt skomplikowaie wyraziÂłem.

Firma jest oznaczeniem *przedsiĂŞbiorcy*, osoby, a nie przedsiĂŞbiorstwa
(czyli wszystkiego czym owa osoba w ramach DG zarzÂądza).
Potoczne okreÂślanie "firmÂą" przedsiĂŞbiorstwa jest z gruntu (prawnego)
b³êdne. Przedsiêbiorstwo mo¿na opisaÌ np. mark¹.

pzdr, Gotfryd

[Gotfryd Smolik news]

On Fri, 2 Apr 2010, Papa5merf wrote:

> najpierw spytam siĂŞ ciebie w jakim celu wprowadza siĂŞ do dokumentuf
> urzedowych taki pojĂŞcia jak miejsce zamieszkania, czy adres zamieszkania?:O)

Uprzejmie proszĂŞ o zapoznanie siĂŞ z regularnie powtarzanÂą proÂśbÂą,
aby oddzieliĂŚ moje stanowisko dotyczÂące stwierdzeĂą *JAK JEST*
wg prawa, od ewentualnego (niekoniecznie wyraÂżanego) stanowiska
na temat "czy uwaÂżam Âże tak powinno byĂŚ".
Nie, wielokroĂŚ NIE UWAÂŻAM.
Tyle, Âże ustawodawca ma to gdzieÂś.
Jego (ustawodawcĂŞ) pytaj, nie mnie.
Nie wiem w jakim celu.
Wymaga - tyle stwierdzam.
Wystarczy?

> po drugie to w dokumentach prawnych i urzĂŞdowych nie moÂżna stosowac
> wielkoznacznych pojĂŞĂŚ potocznych,

Nie sÂą "wielkoznaczne", ba, przez ustawodawcĂŞ zostaÂły uznane
za dostatecznie *jednoznaczne* - na tyle, Âże nie widziaÂł potrzeby
ich definiowania.
I jak wyÂżej - goto Warszawa ul. Wiejska, to nie ja pisaÂłem
i gÂłosowaÂłem ustawy.
Kolejna sprawa, to fakt Âże jak najbardziej MOÂŻNA, wbrew temu
co piszesz, omawiana tematyka jak najbardziej dowodzi.
I jak wyÂżej - z pretensjami do Sejmu, nie do mnie.

> bo kto bĂŞdzie interpretowaÂł ich znaczenie,
> urzĂŞdnik czy wypeÂłniajÂący?:O)

A to juÂż Twoje lenistwo bÂądÂź inne formy niechĂŞci rozwaÂżenia.
Przecie¿ to oczywiste (kto bêdzie) - któ¿by inny, jak nie
Wysoki SÂąd?

> to wywiedz mi pojêcie "mi³oœÌ kultury" z definicji "mi³oœÌ fizyczna" oraz
> "kultura fizyczna" ?:O)

Nie widzĂŞ takiej potrzeby - wyraÂżam nadziejĂŞ, Âże ustawodawca nie okazaÂł
siĂŞ aÂż tak <wpisaĂŚ dowolnie wybrane okreÂślenie>, aby TAKIEGO okreÂślenia
uÂżyĂŚ w ustawach.
A jeœli to Twoja imaginacja, to có¿ - nie œwiadczy o ustawodawcy,
a o Tobie (od znajomoÂści prawa do wnioskowania).

> wybacz, ale z tÂą niepoczytalnosciÂą to chyba ty masz powaÂżne problemy:O)

A to Twoje zdanie.
W Âświetle "propozycji" ktĂłre przedstawiasz wcale nie czujĂŞ siĂŞ uraÂżony :>

pzdr, Gotfryd

[Olgierd]

Dnia Fri, 02 Apr 2010 11:53:37 +0200, Cavallino napisaÂł(a):

> Nie wyobraÂżasz sobie takiej nazwy DG: "Sklep firmowy Wedel Jan
> Kowalski"? Bo ja sobie wyobraÂżam.

Owszem, ale rozró¿nij "Wedel" i np. "Jan Wedel". Podobnie jak "Sklep
Kowalski Jan Nowicki" i "Sklep Jan Kowalski Jan Nowicki".

--
:) Olgierd ||
Lege Artis ==>
[reklama] fotograf+WrocÂław? tylko

[J.F.]

On Sat, 3 Apr 2010 08:03:47 +0000 (UTC), Olgierd wrote:
>Dnia Fri, 02 Apr 2010 11:53:37 +0200, Cavallino napisaÂł(a):
>> Nie wyobraÂżasz sobie takiej nazwy DG: "Sklep firmowy Wedel Jan
>> Kowalski"? Bo ja sobie wyobraÂżam.
>
>Owszem, ale rozró¿nij "Wedel" i np. "Jan Wedel".

Nie Jan Wedel, tylko E. Wedel :-)


>Podobnie jak "Sklep Kowalski Jan Nowicki" i "Sklep Jan Kowalski Jan Nowicki".

A to jest sklep kowalski, "Sklep Kowalski", czy sklep Kowalskiego, tzn
Nowickiego ? :-)

P.S A jak ktos ma sklep i fabryke ?
Ma prawo do dwoch nazw skroconych ?

J.

[Cavallino]

UÂżytkownik "Robert Tomasik" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:

>> Bo tu chodzi o fakturĂŞ jako waÂżny dokument dokumentujÂący waÂżnÂą
>> transakcjĂŞ.
>> W przypadku samochodu nie bĂŞdzie takowÂą sprzedaÂż samochodu niebĂŞdÂącego
>> wÂłasnoÂściÂą wystawcy faktury.
>
> To raczej oczywiste. Ale przecieÂż UrzÂąd nie ma wÂątpliwoÂści, Âże
> przedsiĂŞbiorca jest wÂłaÂścicielem pojazdu, bo na niego jest on
> zarejestrowany.

Nie uwaÂżasz, Âże odpowiadanie na post, ktĂłrego nie rozumiesz mija siĂŞ z
celem?
Poczytaj, pomyœl nad tym co przeczyta³eœ, a dopiero póŸniej pisz.
Chyba szkoda klawiatury z mojej strony.

>
>
>>>> JeÂśli osoba fizyczna A zamieszkaÂła B, prowadzi przedsiĂŞbiorstwo C w D i
>>>> na fakturze Âłaskawie umieÂści tylko C i D, to skÂąd urzÂąd ma wiedzieĂŚ czy
>>>> fakturĂŞ wystawiÂł wÂłaÂściciel?
>>>
>>> A jaka jest podstawa ¿¹dania, by fakturê wystawi³ w³aœciciel?
>>
>> Bo inna faktura jest niezgodna z prawem, a co za tym idzie nie
>> dokumentuje skutecznie zawartej transakcji kupna-sprzedaÂży?
>
> ZupeÂłnie CiĂŞ nie rozumiem. O jakiej innej fakturze piszesz?

Przeczytaj kilka postĂłw wstecz, to zrozumiesz.
Jak trzeba bĂŞdzie to po kilka razy.
I dopiero póŸniej odpowiadaj.

>> DÂżisus, czy Ty rozumiesz co czytasz i piszesz?
>> PrzecieÂż nie chodzi o to kto wydrukowaÂł fakturĂŞ i w czyim imieniu (i
>> nigdy mi o to nie chodziÂło), tylko czy sprzedawcÂą (stronÂą umowy
>> sprzedaÂży) jest wÂłaÂściciel pojazdu
>
> Skoro jak autor wÂątku napisaÂł samochĂłd jest zarejestrowany na
> przedsiĂŞbiorcĂŞ, to nie bardzo Twe wÂątpliwoÂści pojmujĂŞ.

Ano wÂłaÂśnie.
Zapewniem CiĂŞ, Âże nie z mojej winy.
Gotfryd jakoÂś wszystko zrozumiaÂł.

> Gdyby faktura byÂła wystawiona tak, jak piszesz, to faktycznie byÂłby
> problem. Ale zasadniczo w nazwie firmy powinno w takim wypadku byĂŚ imiĂŞ i
> nazwisko.

I adres.



>>
>> Z przekazania ÂŚT bĂŞdzie wiedziaÂł, z wpisu do ewidencji rĂłwnieÂż.
>> I tylko o to mi szÂło.
>
> A nie proÂściej uczyniĂŚ stosownnÂą wzmiankĂŞ na fakturze?

MoÂże i proÂściej, ale faktura JUÂŻ JEST wystawiona i siĂŞ nie zmieni wstecz.

[Cavallino]

UÂżytkownik "VoyteG" <> napisaÂł w wiadomoÂści news:

> Gdyby faktura byÂła wystawiona tak, jak piszesz, to faktycznie byÂłby
> problem. Ale zasadniczo w nazwie firmy powinno w takim wypadku byĂŚ imiĂŞ i
> nazwisko.

>Na fakturze jest imie i nazwisko i w dowodzie rejestracyjnym tez te
>samo imie i nazwisko, tylko ulice w adresach sa inne :-(

I masz sprawĂŞ wyjaÂśnionÂą, faktura jest nieprawidÂłowa, albo wÂłaÂściciel
zmieniÂł adres i nie dokonaÂł zmian w dowodzie.
Trudno Âżeby urzÂąd nie miaÂł wÂątpliwoÂści.

[Cavallino]

UÂżytkownik "MarcinJM" <> napisaÂł w wiadomoÂści news:

> Jest NIP sprzedajacego. W 21 wieku polaczenie NIP'u z PESEL'em > adresem
> zameldowania/zamieszkania nie powinno raczej stanowic problemu.

LOL !!!
Skoro sÂądy majÂą problem z wglÂądem w KRS, ktĂłry same prowadzÂą, wiĂŞc musisz
ODPÂŁATNIE zdobywaĂŚ dla nich odpisy, to Ty chcesz Âżeby w tym kraju jeden
urzÂąd miaÂł dostĂŞp do danych prowadzonych przez zupeÂłnie inny?

[Cavallino]

UÂżytkownik "Gotfryd Smolik news" <> napisaÂł w
wiadomoÂści news:Pine.WNT.4.64.1004022213580.360@quad...
> On Fri, 2 Apr 2010, Cavallino wrote:
>
>> UÂżytkownik "Gotfryd Smolik news" <> napisaÂł
>>>
>>> Fakt potocznego stosowania okreÂślenia "firma" na nazwĂŞ
>>> przedsiĂŞbiorstwa,
>>> zamiast (jak to reguluje prawo) na okreÂślenie przedsiĂŞbiorcy
>>
>> Chyba odwrotnie.
>
> Nie, dokÂładnie tak. MoÂże zbyt skomplikowaie wyraziÂłem.
>
> Firma jest oznaczeniem *przedsiĂŞbiorcy*, osoby, a nie przedsiĂŞbiorstwa
> (czyli wszystkiego czym owa osoba w ramach DG zarzÂądza).

A teraz zgoda.

[Cavallino]

UÂżytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisaÂł w wiadomoÂści
news:...
> Dnia Fri, 02 Apr 2010 11:53:37 +0200, Cavallino napisaÂł(a):
>
>> Nie wyobraÂżasz sobie takiej nazwy DG: "Sklep firmowy Wedel Jan
>> Kowalski"? Bo ja sobie wyobraÂżam.
>
> Owszem, ale rozró¿nij "Wedel" i np. "Jan Wedel".

Nie sugeruj siĂŞ tym, Âże wiesz co to jest Wedel.
Za³ó¿ ¿e w tym miejscu mo¿e wystêpowaÌ dowolne inne nazwisko.
WiĂŞc dalej nie wiesz czy chodzi o Wedla Jana czy o Jana Kowalskiego.

[Olgierd]

Dnia Sat, 03 Apr 2010 10:22:32 +0200, J.F. napisaÂł(a):

>>Podobnie jak "Sklep Kowalski Jan Nowicki" i "Sklep Jan Kowalski Jan
>>Nowicki".
>
> A to jest sklep kowalski, "Sklep Kowalski", czy sklep Kowalskiego, tzn
> Nowickiego ?

To jest sklep z akcesoriami dla kowali, ktĂłry prowadzi Jan Nowicki.

> P.S A jak ktos ma sklep i fabryke ?
> Ma prawo do dwoch nazw skroconych ?

Nie. ChociaÂż OIDP ostatnio widziaÂłem takie cudo "coÂś tam albo coÂś tam
albo coÂś tam". Ale moÂże mi siĂŞ miesza juÂż.

--
:) Olgierd ||
Lege Artis ==>
[reklama] fotograf+WrocÂław? tylko

[Olgierd]

Dnia Sat, 03 Apr 2010 11:38:44 +0200, Cavallino napisaÂł(a):

>>> Nie wyobraÂżasz sobie takiej nazwy DG: "Sklep firmowy Wedel Jan
>>> Kowalski"? Bo ja sobie wyobraÂżam.
>>
>> Owszem, ale rozró¿nij "Wedel" i np. "Jan Wedel".
>
> Nie sugeruj siê tym, ¿e wiesz co to jest Wedel. Za³ó¿ ¿e w tym miejscu
> moÂże wystĂŞpowaĂŚ dowolne inne nazwisko. WiĂŞc dalej nie wiesz czy chodzi o
> Wedla Jana czy o Jana Kowalskiego.

No to jeszcze raz: nazwisko moÂże brzmieĂŚ dowolnie, wiĂŞc w sumie kaÂżda
nazwa fantazyjna moÂże brzmieĂŚ jak nazwisko ("Wedel", "Pudel", "Pies",
"Komputronik"). Istotne, by nie przybraÂło to szyku "imiĂŞ nazwisko imiĂŞ
nazwisko", poniewaÂż zgodnie z kc w firmie jest oznaczenie na jedno imiĂŞ i
nazwisko.
W przykÂładzie, ktĂłry wczoraj uznaÂłeÂś za prawidÂłowy byÂł podany wÂłaÂśnie
taki ukÂład: imiĂŞ nazwisko, imiĂŞ nazwisko.

--
:) Olgierd ||
Lege Artis ==>
[reklama] fotograf+WrocÂław? tylko

[Papa5merf]

Órzytkownik "Gotfryd Smolik news" napisa³:
> Uprzejmie proszĂŞ o zapoznanie siĂŞ z regularnie powtarzanÂą proÂśbÂą,
> aby oddzieliĂŚ moje stanowisko dotyczÂące stwierdzeĂą *JAK JEST*
> wg prawa, od ewentualnego (niekoniecznie wyraÂżanego) stanowiska
> na temat "czy uwaÂżam Âże tak powinno byĂŚ".
> Nie, wielokroĂŚ NIE UWAÂŻAM.
> Tyle, Âże ustawodawca ma to gdzieÂś.
> Jego (ustawodawcĂŞ) pytaj, nie mnie.
> Nie wiem w jakim celu.
> Wymaga - tyle stwierdzam.
> Wystarczy?

wiĂŞc ja proszĂŞ ÂżebyÂś czasem teÂż zastanowiÂł siĂŞ nad czyimÂś stanowiskiem:O)
skoro ktoÂś czegoÂś wymaga to powinien umieĂŚ wyjaÂśniĂŚ czego konkretnie wymaga,
bo ja gdziekolwiek spotykam sie z takimi gÂłupimi rzeczami to albo nie
wpisuje nic, albo wpisuje "brak" i po bulu, a sprawa przypomina mi
wypeÂłnianie ankety przy oddawaniu krwi, gdzie poza danymi osobowymi i
zdrowotnymi s¹ ró¿ne dziwne pytania i pisz¹cy wpisuje ¿e mia³ 10 kochanek,
5ciu kochankuf, oraz kozĂŞ i sukĂŞ, oraz jaki rodzaj preferuje, na koniec
zadajÂąc pytanie po co wam te wszysttkie dziwne odpowiedzi, pada odpowiedÂż Âże
do niczego, bo to jakieÂś nie znaczÂące badania statystyczne:O)

jak od ciebei uyrzêdas bêdzie wymaga³ ¿ebyœ mu wpisa³ d³ugoœÌ pisiora to te¿
mu podasz?:O)


> Nie sÂą "wielkoznaczne", ba, przez ustawodawcĂŞ zostaÂły uznane
> za dostatecznie *jednoznaczne* - na tyle, Âże nie widziaÂł potrzeby
> ich definiowania.

to tylko ty sobie tak wmawiasz:O) moÂże dla ustawodafcy to jest jednoznaczne,
ale ja nie wiem o kture znaczenie mu chodzi i dlaczego chce jakichÂś dziwnych
danych adresowych, tak jak by mu jusz meldunek nie wystarczyÂł?:O)


>> po drugie to w dokumentach prawnych i urzĂŞdowych nie moÂżna stosowac
>> wielkoznacznych pojĂŞĂŚ potocznych,
>
> I jak wyÂżej - goto Warszawa ul. Wiejska, to nie ja pisaÂłem
> i gÂłosowaÂłem ustawy.
> Kolejna sprawa, to fakt Âże jak najbardziej MOÂŻNA, wbrew temu
> co piszesz, omawiana tematyka jak najbardziej dowodzi.
> I jak wyÂżej - z pretensjami do Sejmu, nie do mnie.

a mnie ten sej wali, ja go nie wybiera³em, jak bym chcia³ ju¿ do kogoœ iœÌ z
pretencjami to musiaÂł bym siĂŞ wybraĂŚ do moskfy i israela, bo to oni nasz
Âżont wybierajÂą i oni sobie prafda wedle wÂłasnego uznania piszÂą, a mnie to H
obchodzi:O)


> A to juÂż Twoje lenistwo bÂądÂź inne formy niechĂŞci rozwaÂżenia.
> Przecie¿ to oczywiste (kto bêdzie) - któ¿by inny, jak nie
> Wysoki SÂąd?

skoro wysoki sont to skont ja niby mam wiedzieĂŚ co ten sont miaÂł na myÂśli?
ja nie wiem co poeta miaÂł na myÂśli, poete spytaĂŚ, wiec ja nic nie mogĂŞ tu
fpisaĂŚ:O)


>> to wywiedz mi pojêcie "mi³oœÌ kultury" z definicji "mi³oœÌ fizyczna" oraz
>> "kultura fizyczna" ?:O)
> Nie widzĂŞ takiej potrzeby - wyraÂżam nadziejĂŞ, Âże ustawodawca nie okazaÂł
> siĂŞ aÂż tak ****** aby TAKIEGO okreÂślenia uÂżyĂŚ w ustawach.

twoja nadzieja jest maÂło warta i nie ma tu znaczenia, bo ustawodafca okreÂśla
jeszcze gÂłupsze okreÂślenia, tylko Âże ty tfierdzisz ze jedno gÂłupie jest
normalne i zrozumiaÂłe a inne tak samo gÂłupie jest gÂłupie:O)

[Cavallino]

UÂżytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisaÂł w wiadomoÂści
news:

> No to jeszcze raz: nazwisko moÂże brzmieĂŚ dowolnie, wiĂŞc w sumie kaÂżda
> nazwa fantazyjna moÂże brzmieĂŚ jak nazwisko ("Wedel", "Pudel", "Pies",
> "Komputronik"). Istotne, by nie przybraÂło to szyku "imiĂŞ nazwisko imiĂŞ
> nazwisko", poniewaÂż zgodnie z kc w firmie jest oznaczenie na jedno imiĂŞ i
> nazwisko.

A jak bĂŞdzie "Kowalski Jan Wedel Sklep Firmowy" to niby juÂż bĂŞdzie Âźle?
Czarujesz i tyle.

"ImiĂŞ I nazwisko" nic nie mĂłwi o szyku tych czlonĂłw.
Co za tym idzie dowolne ich zestawienie bĂŞdzie rĂłwnowaÂżne.

[Cavallino]

UÂżytkownik "Papa5merf" <> napisaÂł w wiadomoÂści news:

>>> to wywiedz mi pojêcie "mi³oœÌ kultury" z definicji "mi³oœÌ fizyczna"
>>> oraz
>>> "kultura fizyczna" ?:O)
>> Nie widzĂŞ takiej potrzeby - wyraÂżam nadziejĂŞ, Âże ustawodawca nie okazaÂł
>> siĂŞ aÂż tak ****** aby TAKIEGO okreÂślenia uÂżyĂŚ w ustawach.
>
> twoja nadzieja jest maÂło warta i nie ma tu znaczenia, bo ustawodafca
> okreÂśla
> jeszcze gÂłupsze okreÂślenia, tylko Âże ty tfierdzisz ze jedno gÂłupie jest
> normalne i zrozumiaÂłe a inne tak samo gÂłupie jest gÂłupie:O)

Popracuje nad ortografiÂą ZANIM zaczniesz uÂżywaĂŚ usenetu, bo nie da siĂŞ tego
czytaĂŚ.
Nad kulturÂą teÂż by siĂŞ przydaÂło.

[niusy.pl]

UÂżytkownik "Cavallino" <>

>> twoja nadzieja jest maÂło warta i nie ma tu znaczenia, bo ustawodafca
>> okreÂśla
>> jeszcze gÂłupsze okreÂślenia, tylko Âże ty tfierdzisz ze jedno gÂłupie jest
>> normalne i zrozumiaÂłe a inne tak samo gÂłupie jest gÂłupie:O)
>
> Popracuje nad ortografiÂą ZANIM zaczniesz uÂżywaĂŚ usenetu, bo nie da siĂŞ
> tego czytaĂŚ.
> Nad kulturÂą teÂż by siĂŞ przydaÂło.

Masz jakiÂś kompleks

[niusy.pl]

UÂżytkownik "Cavallino" <>

>> twoja nadzieja jest maÂło warta i nie ma tu znaczenia, bo ustawodafca
>> okreÂśla
>> jeszcze gÂłupsze okreÂślenia, tylko Âże ty tfierdzisz ze jedno gÂłupie jest
>> normalne i zrozumiaÂłe a inne tak samo gÂłupie jest gÂłupie:O)
>
> Popracuje nad ortografiÂą ZANIM zaczniesz uÂżywaĂŚ usenetu, bo nie da siĂŞ
> tego czytaĂŚ.
> Nad kulturÂą teÂż by siĂŞ przydaÂło.

Masz jakiÂś kompleks

[Gotfryd Smolik news]

On Sat, 3 Apr 2010, J.F. wrote:

> P.S A jak ktos ma sklep i fabryke ?
> Ma prawo do dwoch nazw skroconych ?

Nie.
Natomiast ma peÂłne prawo do stosowanie nieograniczonej iloÂści *marek*.
Patrz: Orange -> TP SA
HP -> HP, Compaq i kogo tam jeszcze nie wykupili :)
Jako *osoba* wystĂŞpuje TPSA, w opisach i reklamach mogÂą sobie pisaĂŚ
"Orange".

pzdr, Gotfryd

[Gotfryd Smolik news]

On Sat, 3 Apr 2010, Papa5merf wrote:

> twoja nadzieja jest maÂło warta i nie ma tu znaczenia, bo ustawodafca okreÂśla
> jeszcze gÂłupsze okreÂślenia, tylko Âże ty tfierdzisz ze jedno gÂłupie jest
> normalne i zrozumiaÂłe a inne tak samo gÂłupie jest gÂłupie:O)

No, mi wystarczy jak ewentualni czytelnicy sobie sami oceniÂą poziom
gÂłupoty poszczegolnych oczekiwaĂą :|
PrzecieÂż jest oczywiste, Âże nie moÂżna oczekiwaĂŚ iÂż ktoÂś bĂŞdzie SWOJE
zdanie oceniaÂł obiektywnie.

pzdr, Gotfryd

[Michal Jankowski]

Gotfryd Smolik news <> writes:

> Patrz: Orange -> TP SA
> HP -> HP, Compaq i kogo tam jeszcze nie wykupili :)
> Jako *osoba* wystĂŞpuje TPSA, w opisach i reklamach mogÂą sobie pisaĂŚ
> "Orange".

SwojÂą drogÂą ciekawe, Âże czasami owo "SA" jest teÂż uÂżywane w "marce dla
ludu" - tak byÂło np. w rzeczonej TP SA, ale juÂż nie jest, nawet domenĂŞ
zmienili na tp.pl.

MJ

[Maddy]

W dniu 03-04-2010 21:12, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sat, 3 Apr 2010, J.F. wrote:
>
>> P.S A jak ktos ma sklep i fabryke ?
>> Ma prawo do dwoch nazw skroconych ?
>
> Nie.
> Natomiast ma pełne prawo do stosowanie nieograniczonej ilości *marek*.
> Patrz: Orange -> TP SA

Orange jest marką przedsiębiorstwa PTK Centertel sp. z o.o.

Tak dla porzÄ…dku. :-)


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID
GG: 5303813

[Cavallino]

Użytkownik "Maddy" <> napisał w wiadomości
news:hphdml$e3$...
>W dniu 03-04-2010 21:12, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Sat, 3 Apr 2010, J.F. wrote:
>>
>>> P.S A jak ktos ma sklep i fabryke ?
>>> Ma prawo do dwoch nazw skroconych ?
>>
>> Nie.
>> Natomiast ma pełne prawo do stosowanie nieograniczonej ilości *marek*.
>> Patrz: Orange -> TP SA
>
> Orange jest marką przedsiębiorstwa PTK Centertel sp. z o.o.

Ale nie własnością, oni tylko z niej korzystają.
TP S.A. też będzie, na podobnych zasadach.
Już zresztą po części to robi - patrz Orange Sport.

[olgierd]

Dnia Wed, 07 Apr 2010 09:51:18 +0200, Maddy napisaÂł(a):

>> Nie.
>> Natomiast ma peÂłne prawo do stosowanie nieograniczonej iloÂści *marek*.
>> Patrz: Orange -> TP SA
>
> Orange jest markÂą przedsiĂŞbiorstwa PTK Centertel sp. z o.o.

ZaleÂży jak patrzeĂŚ ;-)

- K.O. Needles Co., Ltd. ma prawa do takiego znaku w zakresie "igÂły do
maszyn do szycia"
- Henkel Polska w zakresie myd³o pó³toaletowe,
- Mieszko SA w zakresie wyroby cukiernicze,
- Orange Brand Services Ltd. w zakresie telekomunikacja,
- Orange Brand Services Ltd. w gry i zabawy, ubezpieczenia, finanse, (i
jeszcze parĂŞ innych)
- Mieszko SA w zakresie kawa, herbata, cukier, ryÂż

coÂś jeszcze by siĂŞ znalazÂło.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> <==
[reklama] dobry fotograf w mieÂście WrocÂław ==>