Forum Kierowców > Forum motoryzacyjne > Forum samochodowe >


Odpowiedz
 
 
09-17-2008, 20:13
Odi
Gość
 
Domyślnie Re: Systemy ABS do lawety

Witam,

>> Przyczepa z hamulcem najazdowym w trakcie ciągnięcia chyba nie może stracic
>> przyczepności "wzdłuż" tylko raczej "w poprzek" ale wtedy hamulec najazdowy
>> raczej nie działa.


> ale jak przyczepa straci przyczepnośc "w poprzek" jak to ładnie nazwałeś .. to
> nic ABS nie pomoze, bo hamulec i tak nie działa. Do takiego przypadku
> potrzebny jest ESP.


Tak właśnie napisalem (no oprócz kawałka o ESP)

> ABS to system, ktory z założenia ma pozwalać na kierowanie pojazdem podczas
> awaryjnego hamowania - ale, tu uwaga, pojazdowi, ktory ma oś skrętną, po to
> ona ma nie tracic przyczepności. Pokaż mi taką oś w pprzyczepie typu laweta z
> hamulcem najazdowym?


Dlatego wlasnie w mojej pierwszej wypowiedzi w tym wątku zadałem pytanie "po
co?"


> Jesli laweta zacznie uciekac od osi jazdy, to doświadczony kirowca wystarczy
> ze nie będzie hamował a laweta ciągniona przez auto sama wróci na swoją
> pozycje.
> Jak ktoś przegiął z prędkością i ma problem też z opanowaniem auta w takiej
> sytuacji, to ani ABS, ani ESP ani nawet mega umiejętności nie pomoga - wtedy
> najważniejszy system, jaki sie przyda to "szczęście".


Zgadza sie. Nie znam z autopsji ale jechalem jako pasazer w Ducato z lawetą gdy
podobna sytuacja miala miejsce. Przy 'normalnych' predkosciach drift lawety jest
do opanowania.

Pozdrawiam,
Odi

 
09-17-2008, 20:32
Odi
Gość
 
Domyślnie Re: Systemy ABS do lawety

Witam,

> Jeśli koła się zablokują i stracą przyczepność to siła hamowania się
> zmniejszy - hamulec zostanie dociśnięty mocniej i koła się nie
> odblokują.


Nie widzałem tego nigdy na własne oczy i dlatego trudno mi sobie to wyobrazic.
Nie neguje tego, moze tak jest. Wydaje mi sie jednak, ze taka sytuacja moze
zaistniec w tylko przypadku, gdy laweta/przyczepa (z ładunkiem) przekracza mase
pojazdu ciągnącego (niedozwolone).
Jesli jestem w bledzie to prosze o cierpliwosc i rozjasnienie moich mysli.

>> Przyczepa z hamulcem najazdowym w trakcie ciągnięcia chyba nie może stracic
>> przyczepności "wzdłuż" tylko raczej "w poprzek" ale wtedy hamulec najazdowy
>> raczej nie działa.


> A niby dlaczego nie może?


Na moj chlopski rozum w przyczepach z hamulcem najazdowym mamy do czynienia ze
sprzężeniem zwrotnym ujemnym. IMO właśnie to zjawisko zapobiega blokowaniu kól w
przyczepie. Prosze mnie poprawić jesli sie myle lub nawet częsciowo mijam się z
prawdą.

Pozdrawiam,
--
Odi
GG:5513216
BMW F650 Classic '95-na wydaniu (obecnie w Irlandii)
DL 1000-Stealth Bomber

 
09-18-2008, 08:22
Krzysiek Kielczewski
Gość
 
Domyślnie Re: Systemy ABS do lawety

Sami popatrzcie co *Odi* napisał:

> Nie widzałem tego nigdy na własne oczy i dlatego trudno mi sobie to wyobrazic.
> Nie neguje tego, moze tak jest. Wydaje mi sie jednak, ze taka sytuacja moze
> zaistniec w tylko przypadku, gdy laweta/przyczepa (z ładunkiem) przekracza mase
> pojazdu ciągnącego (niedozwolone).
> Jesli jestem w bledzie to prosze o cierpliwosc i rozjasnienie moich mysli.


Wystarczy, że na przyczepie są gorsze opony niż w samochodzie, bądź
akurat koła przyczepy będą jechały po gorszym podłożu.

>>> Przyczepa z hamulcem najazdowym w trakcie ciągnięcia chyba nie może stracic
>>> przyczepności "wzdłuż" tylko raczej "w poprzek" ale wtedy hamulec najazdowy
>>> raczej nie działa.

>
>> A niby dlaczego nie może?

>
> Na moj chlopski rozum w przyczepach z hamulcem najazdowym mamy do czynienia ze
> sprzężeniem zwrotnym ujemnym. IMO właśnie to zjawisko zapobiega blokowaniu kól w
> przyczepie. Prosze mnie poprawić jesli sie myle lub nawet częsciowo mijam się z
> prawdą.


Powinno to tak działać ale niestety ma szansę nie zadziałać. Pamiętaj,
że po zerwaniu przyczepności przyczepy jej nacisk na samochód (a więc i
hamulce własne) wzrośnie.

Pzdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski
 
09-18-2008, 20:03
Odi
Gość
 
Domyślnie Re: Systemy ABS do lawety

Witam,

> Wystarczy, że na przyczepie są gorsze opony niż w samochodzie, bądź
> akurat koła przyczepy będą jechały po gorszym podłożu.


Ok, przeanalizowalem to i zgadzam sie z twoimi argumentami. A teraz załóżmy, ze
tak sie wlasnie stalo, kola lawety stracily przyczepnosc, laweta naciska mocniej
na samochod i hamulec. Jak dlugo bedzie trwal taki stan? IMO po chwili wszystko
zacznie wracac do normy, no chyba, ze taki hipotetyczny sklad jedzie z gory i
koła przyczepy caly czas jadą po gorszej nawierzchni. Rzadko tak bywa bo
przeciez laweta przewaznie podąża śladem auta. Mozemy sie spierac, ze nie zawsze
ale dla ulatwienia przyjmijmy, ze w wiekszosci przypadkow.
Mozemy sie trzymac wersji gorszego ogumienia na przyczepie/lawecie ale to chyba
niewiele zmieni w rozwazaniach.

Przypominam, ze dyskutujemy o tym, czy najazdówka dziala podobnie jak ABS a nie
o sytuacjach powodujących niepoprawne dzialanie hamulca najazdowego.

>> Na moj chlopski rozum w przyczepach z hamulcem najazdowym mamy do czynienia
>> ze
>> sprzężeniem zwrotnym ujemnym. IMO właśnie to zjawisko zapobiega blokowaniu
>> kól w
>> przyczepie. Prosze mnie poprawić jesli sie myle lub nawet częsciowo mijam się
>> z
>> prawdą.

>
> Powinno to tak działać ale niestety ma szansę nie zadziałać. Pamiętaj,
> że po zerwaniu przyczepności przyczepy jej nacisk na samochód (a więc i
> hamulce własne) wzrośnie.


Przyznales, ze to powinno zadziałać tak, jak napisałem czyli wychodzi jednak na
to, ze hamulec najazdowy dziala poobnie jak ABS-inna zasada ale pododbny skutek.

Pozdrawiam,
Odi

PS.Boje sie, ze bedziemy tak odbijali "pileczke" i w koncu oddalimy sie na tyle
od tematu, ze nie bedzie wiadomo od czego sie zaczelo

 
09-18-2008, 20:18
J.F.
Gość
 
Domyślnie Re: Systemy ABS do lawety

On Thu, 18 Sep 2008 22:03:13 +0200, Odi wrote:
>> Wystarczy, że na przyczepie są gorsze opony niż w samochodzie, bądź
>> akurat koła przyczepy będą jechały po gorszym podłożu.

>
>Ok, przeanalizowalem to i zgadzam sie z twoimi argumentami. A teraz załóżmy, ze
>tak sie wlasnie stalo, kola lawety stracily przyczepnosc, laweta naciska mocniej
>na samochod i hamulec. Jak dlugo bedzie trwal taki stan? IMO po chwili wszystko


Bedzie trwal dopoki samochod hamuje mocno.
Czyli moze kilka sekund, a w miedzyczaie przyczepa stanie bokiem..


>>> Na moj chlopski rozum w przyczepach z hamulcem najazdowym mamy do czynienia
>>> ze
>>> sprzężeniem zwrotnym ujemnym. IMO właśnie to zjawisko zapobiega blokowaniu
>>> kól w
>>> przyczepie. Prosze mnie poprawić jesli sie myle lub nawet częsciowo mijam się
>>> z
>>> prawdą.

>>
>> Powinno to tak działać ale niestety ma szansę nie zadziałać. Pamiętaj,
>> że po zerwaniu przyczepności przyczepy jej nacisk na samochód (a więc i
>> hamulce własne) wzrośnie.

>
>Przyznales, ze to powinno zadziałać tak, jak napisałem czyli wychodzi jednak na
>to, ze hamulec najazdowy dziala poobnie jak ABS-inna zasada ale pododbny skutek.


widac ironizowal. Niestety nie zadziala jak ABS tylko odwrotnie.

J.

 
09-19-2008, 07:34
przemek.jedrzejczak@gmail.com
Gość
 
Domyślnie Re: Systemy ABS do lawety

VW wprowadzil cos w tym stylu dla Passata/Tourana/Multivana/Caddy ale
dotyczy to "lekkich" przyczep

ESP + Gespannstabilisierung

Bereits eingesetzt wird eine andere Volkswagen ESP-Erweiterung: die
Gespannstabilisierung im Touareg. Der Geländewagen von Volkswagen gilt
mit seinen 3.500 Kilogramm Anhängelast (gebremst) als ideales
Zugfahrzeug. Das nun verfügbare ESP + Gespannstabilisierung sorgt dank
einer Softwareerweiterung dafür, das gefürchtete Schlingern des
Anhängers frühzeitig zu erkennen und mittels gezieltem Bremsen- und
Motoreingriff abzustellen.
Das bei Volkswagen speziell für Zugfahrzeuge mit großen Anhänge*lasten
entwickelte System wird ab Herbst auch für den Multivan zur Verfügung
stehen.


P.
 
09-19-2008, 09:05
Adam Płaszczyca
Gość
 
Domyślnie Re: Systemy ABS do lawety

On Thu, 18 Sep 2008 22:03:13 +0200, "Odi"
<[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].zadziala> wrote:

>tak sie wlasnie stalo, kola lawety stracily przyczepnosc, laweta naciska mocniej
>na samochod i hamulec. Jak dlugo bedzie trwal taki stan? IMO po chwili wszystko


Do momentu, kiedy samochód nei przestanie hamować.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
 
09-19-2008, 19:50
Arek.Ciok@gmail.com
Gość
 
Domyślnie Re: Systemy ABS do lawety

Witam,

> Bedzie trwal dopoki samochod hamuje mocno.
> Czyli moze kilka sekund, a w miedzyczaie przyczepa stanie bokiem..


Racja, jakoś wczesniej nie wziąłem pod uwage tego, że w czasie jazdy
wszystko dzieje sie szybciej.

> widac ironizowal. Niestety nie zadziala jak ABS tylko odwrotnie.


Musze zweryfikować swoją wiedze i wyobraźnie.

Pozdrawiam,
Odi

PS. Pisze z konta gmail, Outlook sie wykrzaczył. Jesli będą jakieś
krzaczki to przepraszam.


Odpowiedz

Narzędzia tematu
Wygląd

Skocz do forum

Podobne wątki na Forum Kierowców
Wątek Forum
systemy intensywnego zmywania - Witam. Niewiem jak jest w innych markach, bo sam siedzę od kilku lat tylko w bmw. Otóż w niektórych wersjach są systemy tzw. 'intensywnego mycia'... Forum samochodowe
Auta z lawety - Słyszy sie o spadajacych aut z lawet i tak pozniej widnieja w salonach, a te maja jakas szanse ? ;) ... Forum samochodowe
[KRK]Przewóz motocykli - wynajem lawety - Cześć, Szukałem, dzwoniłem, ale nie mogę na nic trafić. Czy ktoś zna miejsce w Krakowie, gdzie mógłbym wypożyczyć lawetędo przewozu motocykli?... Forum motocyklistów


Czasy w strefie GMT. Teraz jest 08:07.

Statystyki forum
Wątków:
Postów:
Ostatnie dyskusje
Partnerzy
vBSkinworks
Forum korzysta ze skryptu vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.