Użytkownik "Cavallino" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisał
> Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w
> wiadomości
>> On Sun, 22 Feb 2009 20:25:53 +0100, kowal wrote:
>>>Wiesz napewno że chociażby zwykłe skrzyżowanie o ruchu okrężnym
>>>niekierowane zwiększa przepustowość skrzyżowania
>>>ok.dwukrotnie...
>>
>> Jestes aby pewien ? przy tej samej powierzchni placu ?
>
> Oczywiście że tak.
> Cały czas coś jedzie, zwalniasz, ale się nie zatrzymujesz.
Tylko ze jesli caly czas cos jedzie, to ci z boku nie moga
przejechac :-)
Rondo jest fajne w miescie przy malym ruchu, przy duzym
jednopasowe:
-grozi jak to nazywam "monopolizacja" - jedzie ciag pojazdow z
dwoch stron droga, a na krzyzujacej sie czekaja az sie luka zrobi.
a sie nie zrobi, chyba ze ktos w prawo skreci.
-gdyby dac pierwszenstwo na wjazdach .. to sie w ogole zablokuje
:-)
Wielopasowe .. to jest sajgon jak wszyscy pas zmieniaja. No chyba
ze bedzie duze i bedzie spory dystans miedzy dojazdami.
Ale wtedy mozna by puscic pare pasow na wprost, a i tak by miejsce
zostalo.
Przyklady rond ze swiatlami dowodza ze mam racje. Widac bez swiatel
sie nie dalo.
> To samo dotyczy ruchu w mieście - gdyby była zielona fala zamiast
> idiotycznie ustawianej sygnalizacji wzbudzanej
Owszem, choc trzeba przyznac ze staly rozklad potrafi miec wady -
tworza sie miejsca gdzie jak nie z prawej, to z lewej jedzie sznur
samochodow.
I niech w tym miejscu bedzie skrzyzowanie bez swiatel.
A nawet ze swiatlami - to jak dobrac fazy, zeby utrzymac zielona
fale ?
Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.
>> Hm - wiesz jak fajnie sie pedzi 80km/h droga z zielona fala ?
>
> Ja wiem. Tylko czemu jej nie ma?
Bo sie jeszcze nie nauczylismy demokracji i glosujemy nie na tych
co trzeba ? :-)
J.
J.F.
02-23-2009, 12:36
Cavallino
Gość
Re: Rondo
Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w wiadomości news:
>> Cały czas coś jedzie, zwalniasz, ale się nie zatrzymujesz.
>
> Tylko ze jesli caly czas cos jedzie, to ci z boku nie moga przejechac :-)
Jakoś jeszcze nie widziałem tego typu problemów.
Może jest to mniej wygodne od świateł dla uliczek o dużej różnicy ruchu na
wlotach, ale dla ulicy z dużym ruchem jest zdecydowanie bardziej przepustowe
rozwiązanie.
Wszędzie gdzie przez budową ronda się korkowało, po budowie ronda przestało
się korkować.
No chyba że ktoś popierdzielił koncepcję ronda i zrobił na nim fatalnie
działające światła - vide Rondo Starołęka w Poznaniu.
> Przyklady rond ze swiatlami dowodza ze mam racje. Widac bez swiatel sie
> nie dalo.
Dobrze zrobione światła potrafią usprawnić ruch na rondzie, kiepsko zrobione
drastycznie go pogarszają.
>
>> To samo dotyczy ruchu w mieście - gdyby była zielona fala zamiast
>> idiotycznie ustawianej sygnalizacji wzbudzanej
>
> Owszem, choc trzeba przyznac ze staly rozklad potrafi miec wady - tworza
> sie miejsca gdzie jak nie z prawej, to z lewej jedzie sznur samochodow.
> I niech w tym miejscu bedzie skrzyzowanie bez swiatel.
> A nawet ze swiatlami - to jak dobrac fazy, zeby utrzymac zielona fale ?
Proste - priorytet dla głównych ulic.
Reszta się podporządkowuje.
Cavallino
02-23-2009, 12:36
Marek Barbaszyński
Gość
Re: Rondo
J.F. wrote:
> Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
> kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
> wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.
A dotychczas istniejące miasta wyburzyć?
Toż przecież u nas w byle pipidówie układ ulic istnieje dłużej niż cała
historia USA.
O jakim braniu przykładu więc mówisz?
Marek Barbaszyński
02-23-2009, 13:07
Waldek Godel
Gość
Re: Rondo
Dnia Mon, 23 Feb 2009 13:21:08 +0100, J.F. napisał(a):
> Wielopasowe .. to jest sajgon jak wszyscy pas zmieniaja. No chyba
> ze bedzie duze i bedzie spory dystans miedzy dojazdami.
> Ale wtedy mozna by puscic pare pasow na wprost, a i tak by miejsce
> zostalo.
da się - to są.. jak to sie nazywało.. ronda turbinowe czy wirowe..
Jest jeden warunek - zamiast pasów muszą być niestety muszą być betonowe
"krawężniki" (jak w Krakowie na zjeździe z ronda Grunwaldzkiego), bo
praktyka pokazuje, że zawsze znajdzie się debil dla którego pierdyliard
znaków pionowych i poziomych to za mało i robi się burdel
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.
Waldek Godel
02-23-2009, 13:16
J.F.
Gość
Re: Rondo
Użytkownik "Cavallino" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisał w
wiadomości news:gnu597$a65$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl...
> Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w
> wiadomości news:
>>> Cały czas coś jedzie, zwalniasz, ale się nie zatrzymujesz.
>> Tylko ze jesli caly czas cos jedzie, to ci z boku nie moga
>> przejechac :-)
>
> Jakoś jeszcze nie widziałem tego typu problemów.
> Może jest to mniej wygodne od świateł dla uliczek o dużej różnicy
> ruchu na wlotach, ale dla ulicy z dużym ruchem jest zdecydowanie
> bardziej przepustowe rozwiązanie.
> Wszędzie gdzie przez budową ronda się korkowało, po budowie ronda
> przestało się korkować.
A przed przebudowa co tam bylo ?
>>> To samo dotyczy ruchu w mieście - gdyby była zielona fala
>>> zamiast
>>> idiotycznie ustawianej sygnalizacji wzbudzanej
>>
>> Owszem, choc trzeba przyznac ze staly rozklad potrafi miec
>> wady - tworza sie miejsca gdzie jak nie z prawej, to z lewej
>> jedzie sznur samochodow.
>> I niech w tym miejscu bedzie skrzyzowanie bez swiatel.
>> A nawet ze swiatlami - to jak dobrac fazy, zeby utrzymac zielona
>> fale ?
>
> Proste - priorytet dla głównych ulic.
> Reszta się podporządkowuje.
Pomysl chwile ... NIE DA RADY.
Zielona fala wymaga zeby na ulicy skrzyzowania byly rownomiernie
rozmieszczone i w dodatku w odpowiedniej odleglosci.
A niektore miejsca maja wtedy pecha.
Co najwyzej mozesz jakis bufor dla przejezdzajacych zrobic, zeby
mogli poczekac az ci z glownej przejada.
Kwadratowe rondo np :-)
J.
J.F.
02-23-2009, 13:17
J.F.
Gość
Re: Rondo
Użytkownik "Waldek Godel" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisał w
wiadomości news:eam0eu53b4in$.[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
> Dnia Mon, 23 Feb 2009 13:21:08 +0100, J.F. napisał(a):
>> Wielopasowe .. to jest sajgon jak wszyscy pas zmieniaja. No
>> chyba
>> ze bedzie duze i bedzie spory dystans miedzy dojazdami.
>> Ale wtedy mozna by puscic pare pasow na wprost, a i tak by
>> miejsce
>> zostalo.
>
> da się - to są.. jak to sie nazywało.. ronda turbinowe czy
> wirowe..
Nie da sie. I tak zaraz za wjazdem dwa strumienie samochodow sie
krzyzuja.
J.
J.F.
02-23-2009, 13:18
J.F.
Gość
Re: Rondo
Użytkownik "Marek Barbaszyński" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w
wiadomości news:gnu5fm$atb$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl...
> J.F. wrote:
>> Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w
>> miastach
>> kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co
>> sobie
>> wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.
>
> A dotychczas istniejące miasta wyburzyć?
> Toż przecież u nas w byle pipidówie układ ulic istnieje dłużej
> niż cała historia USA. O jakim braniu przykładu więc mówisz?
Ale znamy tez nowe osiedla, plany zagospodarowania przestrzennego,
oraz naloty dywanowe .. choc to chyba amerykanski pomysl, ale jakze
uzyteczny :-)
J.
J.F.
02-23-2009, 13:30
Cavallino
Gość
Re: Rondo
Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w wiadomości news:
>> Wszędzie gdzie przez budową ronda się korkowało, po budowie ronda
>> przestało się korkować.
>
> A przed przebudowa co tam bylo ?
Światła i normalne skrzyżowanie.
Albo brak świateł - wtedy korkowało się na drodze podrzędnej.
>> Proste - priorytet dla głównych ulic.
>> Reszta się podporządkowuje.
>
> Pomysl chwile ... NIE DA RADY.
Ale zrozumiałeś co przeczytałeś?
Bo nie wydaje mi się.
>
> Zielona fala wymaga zeby na ulicy skrzyzowania byly rownomiernie
> rozmieszczone i w dodatku w odpowiedniej odleglosci.
Kto Ci takich bzdur naopowiadał?
Zielona fala dla głównej drogi wymaga tylko i wyłącznie policzenia czasów
przejazdu i synchronizacji sygnalizacji.
W Poznaniu większość sygnalizacji jest podpięta do centrum sterowania
ruchem, więc problemu nie ma.
Można nawet wrzucać różne priorytety dla poszcz. kierunków - np. rano
zieloną falę ma dojazd do centrum, a popołudniu wyjazd.
Ale oczywiście nikomu się nie chciało i działają tylko pętle indukcyjne
tworząc czerwoną falę.
> A niektore miejsca maja wtedy pecha.
No oczywiście że tak.
Im o mniejszym priorytecie uliczka, tym mniejsza szansa na zieloną falę.
Cavallino
02-23-2009, 13:34
Waldek Godel
Gość
Re: Rondo
Dnia Mon, 23 Feb 2009 14:17:22 +0100, J.F. napisał(a):
> Nie da sie. I tak zaraz za wjazdem dwa strumienie samochodow sie
> krzyzuja.
>
ee??? gdzie się krzyżują??
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.
Waldek Godel
02-23-2009, 13:51
Sqeeb
Gość
Re: Rondo
On Mon, 23 Feb 2009 13:36:55 +0100
"Marek BarbaszyĹski" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> wrote:
> J.F. wrote:
> > Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
> > kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
> > wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.
>
> A dotychczas istniejÂące miasta wyburzyÄ?
> ToĹź przecieĹź u nas w byle pipidĂłwie ukĹad ulic istnieje dĹuĹźej niĹź caĹa
> historia USA.
> O jakim braniu przykĹadu wiÄc mĂłwisz?
WyburzyÄ nie, ale mi np. podobajÄ siÄ ronda w Anglii(nie byĹem, widziaĹem
zdjÄcia). I nie chodzi mi wcale o ruch zgodnie z ruchem wskazĂłwek zegara ;-P
Nie wiem jak to wyglÄ da w praktyce, ale tamte ronda sprawiajÄ wraĹźenie
bezkolizyjnych.
Rondo - Witam!
W moim pieknym, ale niewielkim miescie od kilku lat funkcjonuja ronda.
Niestety tu na Podkarpaciu kierowcy czesto wywodza sie z tych, ktorzy...
Forum samochodowe
Mini rondo :) - http://www.spychalski.info/2009/05/18/najmniejsze-rondo-swiata
Forum samochodowe
[DC] Rondo Babka, jak ?? - Hej.
Mam zgryz gdyż właśnie się zacząłem zastanawiać się czy jest moja wina
czy była by tego coby mi wjechał w bok ...
Jechałem sobie od mostu...
Forum samochodowe
Rondo - kto ma pierwszenstwo? - Witam,
Sytuacja jak na obrazku. Na rondzie nie ma wymalowanych pasów ruchu,
aczkolwiek 2 auta mieszcza sie obok siebie spokojnie (rondo na...
Forum samochodowe
Re: Rondo - kto ma pierwszenstwo? - Dnia Fri, 28 Nov 2008 17:19:10 +0100, TomiZS napisal/napisala:
> Pierwszeństwo ma ten z prawej strony. Wyjątkiem jest chyba tylko rondo przy
>...