Rondo

Zeby bylo jednak w osobnym watku

Użytkownik "Cavallino" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisał
> Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w
> wiadomości
>> On Sun, 22 Feb 2009 20:25:53 +0100, kowal wrote:
>>>Wiesz napewno że chociażby zwykłe skrzyżowanie o ruchu okrężnym
>>>niekierowane zwiększa przepustowość skrzyżowania
>>>ok.dwukrotnie...
>>
>> Jestes aby pewien ? przy tej samej powierzchni placu ?
>
> Oczywiście że tak.
> Cały czas coś jedzie, zwalniasz, ale się nie zatrzymujesz.

Tylko ze jesli caly czas cos jedzie, to ci z boku nie moga
przejechac :-)

Rondo jest fajne w miescie przy malym ruchu, przy duzym
jednopasowe:
-grozi jak to nazywam "monopolizacja" - jedzie ciag pojazdow z
dwoch stron droga, a na krzyzujacej sie czekaja az sie luka zrobi.
a sie nie zrobi, chyba ze ktos w prawo skreci.
-gdyby dac pierwszenstwo na wjazdach .. to sie w ogole zablokuje
:-)

Wielopasowe .. to jest sajgon jak wszyscy pas zmieniaja. No chyba
ze bedzie duze i bedzie spory dystans miedzy dojazdami.
Ale wtedy mozna by puscic pare pasow na wprost, a i tak by miejsce
zostalo.

Przyklady rond ze swiatlami dowodza ze mam racje. Widac bez swiatel
sie nie dalo.

> To samo dotyczy ruchu w mieście - gdyby była zielona fala zamiast
> idiotycznie ustawianej sygnalizacji wzbudzanej

Owszem, choc trzeba przyznac ze staly rozklad potrafi miec wady -
tworza sie miejsca gdzie jak nie z prawej, to z lewej jedzie sznur
samochodow.
I niech w tym miejscu bedzie skrzyzowanie bez swiatel.
A nawet ze swiatlami - to jak dobrac fazy, zeby utrzymac zielona
fale ?
Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.

>> Hm - wiesz jak fajnie sie pedzi 80km/h droga z zielona fala ?
>
> Ja wiem. Tylko czemu jej nie ma?

Bo sie jeszcze nie nauczylismy demokracji i glosujemy nie na tych
co trzeba ? :-)

J.

Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w wiadomości news:

>> Cały czas coś jedzie, zwalniasz, ale się nie zatrzymujesz.
>
> Tylko ze jesli caly czas cos jedzie, to ci z boku nie moga przejechac :-)

Jakoś jeszcze nie widziałem tego typu problemów.
Może jest to mniej wygodne od świateł dla uliczek o dużej różnicy ruchu na
wlotach, ale dla ulicy z dużym ruchem jest zdecydowanie bardziej przepustowe
rozwiązanie.
Wszędzie gdzie przez budową ronda się korkowało, po budowie ronda przestało
się korkować.

No chyba że ktoś popierdzielił koncepcję ronda i zrobił na nim fatalnie
działające światła - vide Rondo Starołęka w Poznaniu.


> Przyklady rond ze swiatlami dowodza ze mam racje. Widac bez swiatel sie
> nie dalo.

Dobrze zrobione światła potrafią usprawnić ruch na rondzie, kiepsko zrobione
drastycznie go pogarszają.

>
>> To samo dotyczy ruchu w mieście - gdyby była zielona fala zamiast
>> idiotycznie ustawianej sygnalizacji wzbudzanej
>
> Owszem, choc trzeba przyznac ze staly rozklad potrafi miec wady - tworza
> sie miejsca gdzie jak nie z prawej, to z lewej jedzie sznur samochodow.
> I niech w tym miejscu bedzie skrzyzowanie bez swiatel.
> A nawet ze swiatlami - to jak dobrac fazy, zeby utrzymac zielona fale ?

Proste - priorytet dla głównych ulic.
Reszta się podporządkowuje.

J.F. wrote:
> Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
> kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
> wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.

A dotychczas istniejące miasta wyburzyć?
Toż przecież u nas w byle pipidówie układ ulic istnieje dłużej niż cała
historia USA.
O jakim braniu przykładu więc mówisz?

Dnia Mon, 23 Feb 2009 13:21:08 +0100, J.F. napisał(a):

> Wielopasowe .. to jest sajgon jak wszyscy pas zmieniaja. No chyba
> ze bedzie duze i bedzie spory dystans miedzy dojazdami.
> Ale wtedy mozna by puscic pare pasow na wprost, a i tak by miejsce
> zostalo.

da się - to są.. jak to sie nazywało.. ronda turbinowe czy wirowe..

Jest jeden warunek - zamiast pasów muszą być niestety muszą być betonowe
"krawężniki" (jak w Krakowie na zjeździe z ronda Grunwaldzkiego), bo
praktyka pokazuje, że zawsze znajdzie się debil dla którego pierdyliard
znaków pionowych i poziomych to za mało i robi się burdel

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

Użytkownik "Cavallino" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisał w
wiadomości news:gnu597$a65$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl...
> Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w
> wiadomości news:
>>> Cały czas coś jedzie, zwalniasz, ale się nie zatrzymujesz.

>> Tylko ze jesli caly czas cos jedzie, to ci z boku nie moga
>> przejechac :-)
>
> Jakoś jeszcze nie widziałem tego typu problemów.
> Może jest to mniej wygodne od świateł dla uliczek o dużej różnicy
> ruchu na wlotach, ale dla ulicy z dużym ruchem jest zdecydowanie
> bardziej przepustowe rozwiązanie.
> Wszędzie gdzie przez budową ronda się korkowało, po budowie ronda
> przestało się korkować.

A przed przebudowa co tam bylo ?

>>> To samo dotyczy ruchu w mieście - gdyby była zielona fala
>>> zamiast
>>> idiotycznie ustawianej sygnalizacji wzbudzanej
>>
>> Owszem, choc trzeba przyznac ze staly rozklad potrafi miec
>> wady - tworza sie miejsca gdzie jak nie z prawej, to z lewej
>> jedzie sznur samochodow.
>> I niech w tym miejscu bedzie skrzyzowanie bez swiatel.
>> A nawet ze swiatlami - to jak dobrac fazy, zeby utrzymac zielona
>> fale ?
>
> Proste - priorytet dla głównych ulic.
> Reszta się podporządkowuje.

Pomysl chwile ... NIE DA RADY.

Zielona fala wymaga zeby na ulicy skrzyzowania byly rownomiernie
rozmieszczone i w dodatku w odpowiedniej odleglosci.
A niektore miejsca maja wtedy pecha.

Co najwyzej mozesz jakis bufor dla przejezdzajacych zrobic, zeby
mogli poczekac az ci z glownej przejada.
Kwadratowe rondo np :-)

J.

Użytkownik "Waldek Godel" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisał w
wiadomości news:eam0eu53b4in$.[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
> Dnia Mon, 23 Feb 2009 13:21:08 +0100, J.F. napisał(a):
>> Wielopasowe .. to jest sajgon jak wszyscy pas zmieniaja. No
>> chyba
>> ze bedzie duze i bedzie spory dystans miedzy dojazdami.
>> Ale wtedy mozna by puscic pare pasow na wprost, a i tak by
>> miejsce
>> zostalo.
>
> da się - to są.. jak to sie nazywało.. ronda turbinowe czy
> wirowe..

Nie da sie. I tak zaraz za wjazdem dwa strumienie samochodow sie
krzyzuja.


J.

Użytkownik "Marek Barbaszyński" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w
wiadomości news:gnu5fm$atb$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl...
> J.F. wrote:
>> Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w
>> miastach
>> kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co
>> sobie
>> wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.
>
> A dotychczas istniejące miasta wyburzyć?
> Toż przecież u nas w byle pipidówie układ ulic istnieje dłużej
> niż cała historia USA. O jakim braniu przykładu więc mówisz?

Ale znamy tez nowe osiedla, plany zagospodarowania przestrzennego,
oraz naloty dywanowe .. choc to chyba amerykanski pomysl, ale jakze
uzyteczny :-)

J.

Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w wiadomości news:

>> Wszędzie gdzie przez budową ronda się korkowało, po budowie ronda
>> przestało się korkować.
>
> A przed przebudowa co tam bylo ?

Światła i normalne skrzyżowanie.
Albo brak świateł - wtedy korkowało się na drodze podrzędnej.


>> Proste - priorytet dla głównych ulic.
>> Reszta się podporządkowuje.
>
> Pomysl chwile ... NIE DA RADY.

Ale zrozumiałeś co przeczytałeś?
Bo nie wydaje mi się.
>
> Zielona fala wymaga zeby na ulicy skrzyzowania byly rownomiernie
> rozmieszczone i w dodatku w odpowiedniej odleglosci.

Kto Ci takich bzdur naopowiadał?
Zielona fala dla głównej drogi wymaga tylko i wyłącznie policzenia czasów
przejazdu i synchronizacji sygnalizacji.
W Poznaniu większość sygnalizacji jest podpięta do centrum sterowania
ruchem, więc problemu nie ma.

Można nawet wrzucać różne priorytety dla poszcz. kierunków - np. rano
zieloną falę ma dojazd do centrum, a popołudniu wyjazd.
Ale oczywiście nikomu się nie chciało i działają tylko pętle indukcyjne
tworząc czerwoną falę.


> A niektore miejsca maja wtedy pecha.

No oczywiście że tak.
Im o mniejszym priorytecie uliczka, tym mniejsza szansa na zieloną falę.

Dnia Mon, 23 Feb 2009 14:17:22 +0100, J.F. napisał(a):

> Nie da sie. I tak zaraz za wjazdem dwa strumienie samochodow sie
> krzyzuja.
>

ee??? gdzie się krzyżują??

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

On Mon, 23 Feb 2009 13:36:55 +0100
"Marek Barbaszyński" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> wrote:

> J.F. wrote:
> > Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
> > kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
> > wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.
>
> A dotychczas istniej±ce miasta wyburzyć?
> Toż przecież u nas w byle pipidówie układ ulic istnieje dłużej niż cała
> historia USA.
> O jakim braniu przykładu więc mówisz?

Wyburzyć nie, ale mi np. podobają się ronda w Anglii(nie byłem, widziałem
zdjęcia). I nie chodzi mi wcale o ruch zgodnie z ruchem wskazówek zegara ;-P
Nie wiem jak to wygląda w praktyce, ale tamte ronda sprawiają wrażenie
bezkolizyjnych.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb