Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości

Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
[km/h].
Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.

pozdrawiam
--
kffiatek

kffiatek pisze:
> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
> [km/h].
> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.

Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny.


Pozdrawiam
Pawel

On Thu, 21 Aug 2008 19:25:45 +0200, DoQ wrote:
>kffiatek pisze:
>> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
>> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
>> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
>> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
>> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.
>
>Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny.

Lepiej poszukac samochodu z "komputerem", bo te wzory to jakies
nierealne wyniki dawalyby.

J.

J.F. pisze:
>
>>> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
>>> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
>>> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.
>> Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny.
> Lepiej poszukac samochodu z "komputerem", bo te wzory to jakies
> nierealne wyniki dawalyby.

Komputerek to chyba jedyna metoda zeby dokladnie to oszacowac, a z
fizyki mozna wydumac, ze im szybciej tym drozej ;>


Pozdrawiam
Pawel

Dnia Thu, 21 Aug 2008 19:25:45 +0200, DoQ napisał(a):

> kffiatek pisze:
>> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
>> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
>> [km/h].
>> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
>> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
>> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
>> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
>> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.
>
> Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny.

Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcją kwadratową prędkości),
jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licząc z
oporu aerodynamicznego wyszłoby, że im wolniej tym lepiej, a najlepiej to
jechać 2km/h.
Twój pomysł jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy
130km/h a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.

Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole średniej już
byłem i fizykę na tym poziomie znam.

pozdrawiam
--
kffiatek

Hello kffiatek,

Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote:

[...]

> Twój pomysł

Pomysł? Fizyki nie oszukasz.

> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.

Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

> Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole
> średniej już byłem i fizykę na tym poziomie znam.

Chyba jednak słabiutko.

--
Best regards,
RoMan mailto:[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

kffiatek pisze:

> Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcją kwadratową prędkości),
> jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licząc z
> oporu aerodynamicznego wyszłoby, że im wolniej tym lepiej, a najlepiej to
> jechać 2km/h.

No bo tak wlasnie jest. A co myslales moze, ze jadac 125km/h spalisz
mniej niz jadac 90km/h?

> Twój pomysł jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy
> 130km/h a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.
> Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole średniej już
> byłem i fizykę na tym poziomie znam.

Skoro znasz fizyke, to jak wyobrazasz sobie ogolny wykres zaleznosci
spalania od predkosci? Bo chyba od powierzchni stawiajacej opor jak i
wspolczynnika Cx powinienes zaczac.

Pozdrawiam
Pawel

Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> Hello kffiatek,
>
> Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Twój pomysł
>
> Pomysł? Fizyki nie oszukasz.

No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa...

>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.
>
> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

No to ciekawe Spalanie podawane na jednostkę czasu, a nie odległości to
widziałem raczej w katalogach maszyn budowlanych i statków. W samochodach
osobowych to zdaje egzamin wyłącznie w korku. Rozumiem, że można rozmawiać
teoretycznie, ale nie przesadzajmy.
Jeśli chciałbym takiej dyskusji, zacząłbym posta pisać od "załóżmy nieważki
samochód o kształcie idealnej kuli". Są wykresy dla momentu obrotowego,
mocy, dla spalania względem prędkości pewnie też są. Chciałem je tylko
obejrzeć, a nie mogę znaleźć.

>> Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole
>> średniej już byłem i fizykę na tym poziomie znam.
>
> Chyba jednak słabiutko.

Fajnie, że jesteś taki mądry, uznaję, że Twoja wiedza z fizyki na poziomie
szkoły średniej jest bogatsza, i ogólnie jesteś wielkim uczonym. Dziękuję
też, że poświęciłeś swój czas, żeby mi wzór składający się z 4 zmiennych
objaśnić, ale... -> to mnie nie przybliża do odpowiedzi!

Dobra, bo się dałem zapędzić w bicie piany, które nie doprowadzi mnie do
niczego konstruktywnego. To, że spala więcej wiedziałem już wcześniej, nic
mi nie pomogliście, nie wiedziałem tylko o ile więcej... I nie wiem dalej.
Ale dzięki za poświęcony czas.

pozdrawiam
--
kffiatek

Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:08:22 +0200, DoQ napisał(a):

> kffiatek pisze:
>
>> Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcją kwadratową prędkości),
>> jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licząc z
>> oporu aerodynamicznego wyszłoby, że im wolniej tym lepiej, a najlepiej to
>> jechać 2km/h.
>
> No bo tak wlasnie jest. A co myslales moze, ze jadac 125km/h spalisz
> mniej niz jadac 90km/h?

Napisałem, że tak myślałem? Zerknąłem sprawdzić na początek, napisałem:
"Jak duża JEST RÓŻNICA spalania między jazdą z prędkością 100km/h a 120,
130, 140?"
Wiem, że spali więcej, pytanie za 100pkt jakiego rzędu są to różnice (10%
50% 100%?). Wiesz? Bo ja nie... Nie potrafię sobie tego wykresu wyobrazić,
ale wiem na pewno, że kształt wykresu spalania nie będzie się pokrywał z
kształtem wykresu oporu aerodynamicznego.

pozdrawiam
--
kffiatek

kffiatek pisze:
> Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
>
>> Hello kffiatek,
>>
>> Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> Twój pomysł
>> Pomysł? Fizyki nie oszukasz.
>
> No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa...

Owszem, jesli zastosujesz silnik ca 50ccm.
Wiekszy silnik ma na tyle duze opory, ze jazda 5kmph powoduje, ze
glownie silnik walczy z oporami wlasnymi i skrzyni biegow i jka ktos
ladnie zauwazyl spali on co prawda ok 1,5 ltr/godzine. Ale to bedzie 1,5
/5km * 20 = 30 ltr/100km

--
Pozdrawiam
MarcinJM
____________________________
gg: 978510, Skype: marcin.jm