VFR 1200 - kolejna nowinka techniczna - strefy zgniotu w motocyklu

On Thu, 10 Sep 2009 21:01:50 +0200, zbigi
<zbiegusek@gdzies.w.wirtualnej.polszcze.pl> wrote:

[...]
>> Oczywiście, po co komu mechaniczna skrzynia biegów z elektrycznym
>> silnikiem, który ma moment wszędzie?
> Moze i ma wszedzie moment, ale mocy, to juz nie bardzo

A to mocno zależy od silnika. KillaCycle na brak mocy nie może narzekać.
:->

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

zbigi pisze:
> Qlfon napisał(a):
>> zbigi pisze:
>>> Ivam napisał(a):
>>>> "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> wrote in message
>>>> news:h88tl5$a68$1@inews.gazeta.pl...
>>>>
>>>>> Z resztą nie trzeba mieć skrzyni DSG, a wystarczy porządny
>>>>> (nowoczesny) automat z kupą elektroniki, zeby przeciętnie 'drurny'
>>>>> kierowca zanotował zmniejszone zużycie paliwa.
>>>>
>>>> Niekoniecznie... zwroc uwage, ze sprawnosc skrzyn "automatycznych"
>>>> (obiegowych) jest nizsza niz klasycznych. Stad zwykle auta z
>>>> "automatami" wiecej pala.
>>>
>>> Sprawnosc maja nizsza ale przedpisca slusznie zauwazyl, ze porzadna
>>> automatyka przecietnie moze zmniejszyc zuzycie paliwa w porownaniu z
>>> przecietnym gownoznajacym sie na efektywnym wykorzystywaniu
>>> charakterystyki silnika uzyszkodnikiem pojazdu. Po prostu utrzymuje
>>> takie przelozenia, ktore gwarantuja prace silnika w
>>> najekonomiczniejszym zakresie obrotow/otwarcia przepustnicy.
>>
>> No to najwidoczniej nie umiem jezdzic z tym silniekiem, ew, z moja
>> skrzynia sie nie moge dogadac
>
> Moze byc, ze automatyka nie dorosla albo zle zgrali silnik ze skrzynia.
> Co sie dziwisz?

Nie nie nie W moim samochodzie mam ten sam silenik co szef tylko on ma
DSG a ja mam manuala. Jego samochodem schodze do 5,2 (jazda do 130 bez
szybkiego przyspieszania. Z manualem nie udalo mi sie zrobic mniej jak
6,4 przy takim samym stylu jazdy.
Inna sprawa ze masz racje ze zgraniem skrzyni, jedynka b. krotka (ale to
jakos wiekszosc TD jakimi jezdzilem ma) a silnik tak naprawde jest
uzyteczny od ok 2,2 tys obrotow - wczesniej ogromne nic co w miescie
powpoduje zuzycie na poziomie 9 l. Podejrzewam ze przestrojenie silnika
lub inne nastawy sprezarki moglyby pomoc. Moze sie naucze ale 10kkm w 5
tygodni i nadal brak poprawy
>>> I to wlasnie automatyczne sterowanie ma byc glupotoodporne.
>>> Przecietnie (statystycznie) rzecz biorac, oczywiscie
>>
>> Ale mimo wszystko w motocyklu bym chyba raczej tego nie chcial. Niby
>> fajne ale juz za bardzo skuterem "smierdzi". Inna sprawa ze pewnie za
>> 20-30 lat nie uswiadczymy std. mechanicznej skrzyni biegow w motocyklu.
>
> Beda, beda
>
Trzymam Cie za slowo

--
Qlfon, Kraków

CUT_INZ pisze:
> Jasio pisze:
>> Cze.
>
>>
>> Tekst powyższy jest nieco kaleki, gdyż tłumaczyłem na kolanie,z
>> dużymi skrótami, artykuł z zeszłotygodniowego wydania MCN - artykuł
>> nie jest dostępny w internecie.
>>
>
> Działanie skrzyni:
> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Tylko po cholerę on używa sprzęgła do wrzucania w górę ?

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Leszek Karlik napisał(a):
> On Thu, 10 Sep 2009 21:01:50 +0200, zbigi
> <zbiegusek@gdzies.w.wirtualnej.polszcze.pl> wrote:
>
> [...]
>>> Oczywiście, po co komu mechaniczna skrzynia biegów z elektrycznym
>>> silnikiem, który ma moment wszędzie?
>>
>> Moze i ma wszedzie moment, ale mocy, to juz nie bardzo
>
> A to mocno zależy od silnika. KillaCycle na brak mocy nie może
> narzekać. :->

Ale problem w tym, ze do jazdy z predkosciami kodeksowymi po plaskim
ancfalcie wystarczy kilka kilowatow mocy. Dodatkowo producenci nie beda
wsadzac duzych (mocnych) silnikow elektrycznych ze wzgledu na
ograniczenia zapasow pradu. No a przeciez moze sie zdarzyc, ze bedziesz
chcial wyjechac pod jakas stroma gorke albo i nawet wyjechac z
podziemnego garazu - do tego wlasnie beda (sa) potrzebne skrzynie biegow
w elektrycznych pojazdach.
No i przypomne tylko, ze moc to jest momentxobroty. Wiec nawet jezeli
silnik bedzie mial fcholere momentu, to nic mu po tym, skoro nie bedzie
sie mogl rozkrecic

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie

Qlfon napisał(a):
> zbigi pisze:
>
>> Qlfon napisał(a):
>>> Ale mimo wszystko w motocyklu bym chyba raczej tego nie chcial. Niby
>>> fajne ale juz za bardzo skuterem "smierdzi". Inna sprawa ze pewnie za
>>> 20-30 lat nie uswiadczymy std. mechanicznej skrzyni biegow w motocyklu.
>>
>> Beda, beda
>>
> Trzymam Cie za slowo
>
Wyjasnilem w odpowiedzi do Leszka Karlika

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie

Ivam napisał(a):
> "zbigi" <zbiegusek@gdzies.w.wirtualnej.Polszcze.pl> wrote in message
> news:h8big0$ao9$5@news.onet.pl...
>
>> Nic nie sugeruje - napisalem, co napisalem i biore za to
>> odpowiedzialnosc
>
> Oj podyskutowalbym, ale flejma nie bedzie bo jutro wyjezdzam i robie
> sobie 2 tygodnie urlopu od precli

Chyba nici z flejma i wcale nie ze wzgledu na urlop od precla
Zle mnie zrozumiales i probowales wlozyc w me usta (a pfuj!) teze,
ktorej nawet pozawerbalnie nie przekazywalem
Pozwole sobie zacytowac samego siebie:

>> "zbigi" <zbiegusek@gdzies.w.wirtualnej.Polszcze.pl> wrote in message
>>
>>> Juz nie wspomne o tym, ze kiepska sprawnosc "klasycznych" automatow
>>> brala sie glownie z zastosowania hydrokinetycznego sprzegla, ktore z
>>> zasady zawsze troche sie "slizgalo"

Napisalem, co napisalem i na ten temat moge dyskutowac - nigdzie tam nie
widze nic na temat porownania sprawnosci przekladni mechanicznych
roznych rozwiazan konstrukcyjnych

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie

Magic napisał(a):
> CUT_INZ pisze:
>
>> Jasio pisze:
>>>
>>> Tekst powyższy jest nieco kaleki, gdyż tłumaczyłem na kolanie, z
>>> dużymi skrótami, artykuł z zeszłotygodniowego wydania MCN - artykuł
>>> nie jest dostępny w internecie.
>>
>> Działanie skrzyni:
>> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
>
> Tylko po cholerę on używa sprzęgła do wrzucania w górę ?
>
Bo umie, bo jest automatem, bo jest grzeczny?

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie

On Tue, 15 Sep 2009 20:50:15 +0200, zbigi
<zbiegusek@gdzies.w.wirtualnej.polszcze.pl> wrote:

[...]
>>> Moze i ma wszedzie moment, ale mocy, to juz nie bardzo
>> A to mocno zależy od silnika. KillaCycle na brak mocy nie może
>> narzekać. :->

> Ale problem w tym, ze do jazdy z predkosciami kodeksowymi po plaskim
> ancfalcie wystarczy kilka kilowatow mocy.

Do jazdy z prędkościami kodeksowymi po płaskim wystarczy również słaby
silnik spalinowy, akurat nie o kilowaty tutaj chodzi. Słaba spalinówka
będzie równie dychawiczna co słaba elektryka, tylko że słaba elektryka
nie będzie potrzebować skrzyni biegów (bo silnik tak słaby, że by nie
wyjechał z garażu nie będzie w stanie sensownie rozpędzić samochodu
więc się go nie będzie instalować) - dlatego będzie lżejsza i mniej
skomplikowana w produkcji.

> Dodatkowo producenci nie beda wsadzac duzych (mocnych) silnikow
> elektrycznych ze wzgledu na ograniczenia zapasow pradu. No a przeciez
> moze sie zdarzyc, ze bedziesz chcial wyjechac pod jakas stroma gorke albo
> i nawet wyjechac z podziemnego garazu - do tego wlasnie beda (sa)
> potrzebneskrzynie biegow w elektrycznych pojazdach.
> No i przypomne tylko, ze moc to jest momentxobroty.

Ej, IMO to się trochę kupy nie trzyma. Nie przeskoczysz ograniczenia
zapasów prądu skrzynią biegów, właśnie dlatego, że jak sam napisałeś, moc
to
moment x obroty. Jak do wyjeżdżania pod górkę czy z garażu będziesz miał
biegi, to kręcący się szybciej z mniejszym momentem silnik nadal będzie
żarł dużo mocy. Na prądzie nie zyskujesz. No to lepiej dać mocniejszy
silnik
i jedno niezmienne przełożenie. Poczytaj sobie historię developmentu
Tesla Roadstera i dlaczego przeszli z dwubiegowej skrzyni biegów na
jedno ustalone przełożenie. (A przyśpiesza nadal tak, że na światłach by
wyciął
sporo motocykli)

IMO fakt, że zarówno szybkie i mocne elektryki typu Tesla Roadster mają
jeden bieg, jak i słaba i tanie elektryki typu skuter Vectrix mają jeden
bieg pokazuje, że elektryczne silniki raczej nie potrzebują skrzyni biegów.

Z seryjnie produkowanych elektrycznych motocykli Enertia Powercycle czy
Zero
też nie mają biegów. Jakoś jestem bardziej skłonny wierzyć praktyce, że
potrafią
wyjechać z garażu, niż stwierdzeniu że bez skrzyni biegów nie dadzą rady
się
rozkręcic i z tego garażu nie wyjadą.

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

Użytkownik "Jasio" napisał w wiadomości
news:h87lhf$h19$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...

> Oprócz tego rysunek tego podwójnego sprzęgła i skrzyni, które
> pozwalają komputerowi na jednoczesne zapięcie dwóch biegów. Za MCN:
> http://www.motorcyclenews.com/upload.../images/09.jpg
> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
>
> Tekst powyższy jest nieco kaleki, gdyż tłumaczyłem na kolanie, z
> dużymi skrótami, artykuł z zeszłotygodniowego wydania MCN - artykuł
> nie jest dostępny w internecie.

Pociągnę temat w tym wątku.
Honda zapowiada, że to V4 będzie w 3 modelach:
VFR 1200, taki model z ambicjami sportowymi
VFR 1200T - następca XX, do turystyki
VFR 1200X, który ma zastąpić Varadero.

A to cudo automatyczne będzie dostępne jako opcja kosztująca...
powyżej 1000Ł.


--
Jasio
vx etz
Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze.
FAQ: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Leszek Karlik napisał(a):
> On Tue, 15 Sep 2009 20:50:15 +0200, zbigi
> <zbiegusek@gdzies.w.wirtualnej.polszcze.pl> wrote:
> [...]
>
>>>> Moze i ma wszedzie moment, ale mocy, to juz nie bardzo
>>>
>>> A to mocno zależy od silnika. KillaCycle na brak mocy nie może
>>> narzekać. :->
>
>> Ale problem w tym, ze do jazdy z predkosciami kodeksowymi po plaskim
>> ancfalcie wystarczy kilka kilowatow mocy.
>
> Do jazdy z prędkościami kodeksowymi po płaskim wystarczy również słaby
> silnik spalinowy, akurat nie o kilowaty tutaj chodzi. Słaba spalinówka
> będzie równie dychawiczna co słaba elektryka, tylko że słaba elektryka
> nie będzie potrzebować skrzyni biegów (bo silnik tak słaby, że by nie
> wyjechał z garażu nie będzie w stanie sensownie rozpędzić samochodu
> więc się go nie będzie instalować) - dlatego będzie lżejsza i mniej
> skomplikowana w produkcji.
>
>> Dodatkowo producenci nie beda wsadzac duzych (mocnych) silnikow
>> elektrycznych ze wzgledu na ograniczenia zapasow pradu. No a przeciez
>> moze sie zdarzyc, ze bedziesz chcial wyjechac pod jakas stroma gorke
>> albo i nawet wyjechac z podziemnego garazu - do tego wlasnie beda
>> (sa) potrzebneskrzynie biegow w elektrycznych pojazdach.
>> No i przypomne tylko, ze moc to jest momentxobroty.
>
>
> Ej, IMO to się trochę kupy nie trzyma. Nie przeskoczysz ograniczenia
> zapasów prądu skrzynią biegów, właśnie dlatego, że jak sam napisałeś,
> moc to
> moment x obroty. Jak do wyjeżdżania pod górkę czy z garażu będziesz miał
> biegi, to kręcący się szybciej z mniejszym momentem silnik nadal będzie
> żarł dużo mocy.

Ale wyjedzie pod te gorke czy tez z garazu :P Za to nie trzeba bedzie
dawac mocniejszego a co za tym idzie wiekszego i ciezszego silnika tylko
po to, by raz na jakis czas moc sie wygrzebac pod te gorke/z garazu

> Na prądzie nie zyskujesz. No to lepiej dać mocniejszy
> silnik

Nie.

> i jedno niezmienne przełożenie. Poczytaj sobie historię developmentu
> Tesla Roadstera i dlaczego przeszli z dwubiegowej skrzyni biegów na
> jedno ustalone przełożenie. (A przyśpiesza nadal tak, że na światłach
> by wyciął
> sporo motocykli)

Jam nie czytaty w jezyku linglidz. Wiem, ze Tesla istnieje ale co do
szczegolow konstrukcyjnych to juz nie bardzo.
Zauwaz za to, iz jest to pojazd z zalozenia sportowy a nie uzytkowy - ma
przerost mocy silnika nad potrzebami, stad i niepotrzebna mu skrzynia
biegow (cos jak Boss Hoss w porownaniu z przecietnym kruzerem).

> IMO fakt, że zarówno szybkie i mocne elektryki typu Tesla Roadster mają
> jeden bieg, jak i słaba i tanie elektryki typu skuter Vectrix mają jeden
> bieg pokazuje, że elektryczne silniki raczej nie potrzebują skrzyni biegów.

Tak czy siak - czas pokaze. Ja uwazam, ze niektore pojazdy elektryczne
beda mialy przekladnie a ty uwazasz, ze nie. Zobaczymy na kilkanascie
lat i wtedy proponuje wrocic do tej dyskusji.

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie