Kierunkowskazy na rondzie

Użytkownik "Mikolaj Jopczynski" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]> napisał w
wiadomości news:jnm3r3$mhu$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
> Logika podpowiada, ze jak stoisz na pasie do skretu w lewo, to kierunek
> nie jest potrzebny, ale z 2 strony - zmieniasz kierunek ruchu - tak samo
> jest jak wjezdzasz na rondo - to przeciez jest "skrzyzowanie" z ruchem
> okreznym...

jak pojedziesz drogą jednokierunkową, która jest długim zakrętem w lewo i
odchodzą od niej drogi podporząkowane w prawo , to bez względu ine będzie
miała pasów ruchu .. będziesz miał na niej włączony lewy kierunkowskaz, bo
jestes na zakręcie, czy będziesz włączał prawy kierunek jak będziesz ją
opuszczał wjeżdzając w podporządkowaną drogę w prawo?


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w wiadomości
news:1uxudhgidtpav.1qsexityah1er$.[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].. .
> Bo mnie sie wydawalo ze byl przepis nakazujacy sygnalizowac zamiar skretu
> przed skrzyzowaniem i nakazujacy sie ustawic na odpowiedniej czesci jezdni
> przed skretem w lewo.

tylko, ze na rondzie NIE MOŻNA skręcić w lewo. Można skręcić w prawo na
jednym z kolejnych, następujących po sobie skrzyżowań w prawo. Wlasnei
dlatego nie używamy lewego kierunku, tylko prawy (no chyba, ze zmieniasz
pasi ruchu, ale to nie ma większego związku z samym rondem jako takim).

Pasy ruchu i oznakowanie poziome przed rondem jest tylko dla porządku, a
dokłądnie dla debili, któzy nie mają pojęcia, którym pasem jechać, zeby
opuścić rondo na wlaściwym zjeździe.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Użytkownik "TDQ" <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w wiadomości
news:jnmngk$6sq$[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]...
>
>>
>> Czyli przed rondem w prawo, na rondzie w lewo, a przed zjazdem znow w
>> prawo
>> migamy :-)
>>
> Przykladowy zjazd z ronda na trzecim zjezdzie (inaczej - skret w lewo) na
> drodze wielopasmowej:


ni chu chu... bo tylko w warunkach idealnych. Normalnie ronda mogą mieć
różne kształty i trzeci zjazd wcale nie musi znajdować sie po 270stopniach.
Dlatego włączanie kierunku przed rondem jest bez sensu. Migasz przed
opuszczeniem ronda prawym kierunkiem - i to jest jedyna sygnalizacja, która
nie pozostawia żadnych wątpliwości, gdzie masz zamiar jechać, nie ma też
znaczenia jaki kształt będzie miało rondo i na tym polega problem.
Wszyscy uważają, ze rondo to okrąg z czterema odnogami, a wcale tak być nie
musi, wiec przepis musi być na tyle uniwersalny, zeby nie pozostawiał
wątpliwości.
Kiedy ludzie przestaną traktować rondo jako okrągłą wysepkę, nagle jasne
stanie sie dlaczego na rondzie nie skręcamy w lewo, tylko w prawo na
wybranym zjeździe, wtedy też włączamy kierunek.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita)
gg 1461968
Dwa ogony - Irma, Myszka.

A4 B5, FJ1100N
Sprzedam Volvo FL618
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

W dniu 2012-04-30 15:15, AZ pisze:
> To ja już wolę tych migających cały czas w lewo niż śmierdzących leni
> którym się nie chce mrugnąć gdy zjeżdżają - to patrząc z perspektywy
> wjeżdżającego.

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] )

Dnia Mon, 30 Apr 2012 21:36:42 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ].pl> napisał w wiadomości
>> Bo mnie sie wydawalo ze byl przepis nakazujacy sygnalizowac zamiar skretu
>> przed skrzyzowaniem i nakazujacy sie ustawic na odpowiedniej czesci jezdni
>> przed skretem w lewo.
>
> tylko, ze na rondzie NIE MOŻNA skręcić w lewo. Można skręcić w prawo na
> jednym z kolejnych, następujących po sobie skrzyżowań w prawo.

Ale to sie nie nazywa "ciag skrzyzowan o ruchu okreznym", tylko
"skrzyzowanie o ruchu okreznym". Jedno skrzyzowanie ;-)


J.

On Mon, 30 Apr 2012, Artur Maśląg wrote:

> Konwencja wiedeńska też tak mówi o sygnalizacji zmiany kierunku ruchu.

Owszem, tyle, że sygnalizacja dotyczy "kierunku ruchu" własnie, a nie
kierunku wyjechania ze skrzyżowania.
Wjeżdżajac na rondo gdzies skręcasz czy (jeszcze!) "jedziesz swoja
droga", tak jak przy pokonywaniu zakrętu?

A jesli przy wjezdzie na "normalne" skrzyżowanie, na którym sa dwa
pasy do skrętu w lewo, zmieniasz pas ze skrajnie lewego na ten bardziej
wewnętrzny, to zostawisz lewy migacz? (rondo to taki własnie przypadek,
między wjazdem a wyjazdem jest więcej miejsc przecięcia kierunków
ruchu, nic to że "zaplanowanych").
Wymóg czytelnej sygnalizacji jest jasny - sygnalizujemy zamiar, ale
tego co zrobimy w pierwszej kolejnosci, a nie "kiedys po tym co zrobimy
teraz".

> Zupełnie nie wiem skąd ten opór przed poprawną i czytelną sygnalizacją
> zmiany kierunku ruchu.

Tak dla jasnosci - IMO ta pani sygnalizuje poprawnie i czytelnie:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
(poprawnosć sygnalizacji dotyczy tego, że sygnalizuje niepoprawny manewr,
pozostali przynajmniej wiedza czego się spodziewac)

pzdr, Gotfryd

On Mon, 30 Apr 2012, V-Tec wrote:

> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] )

Cóż, szacunek - zadziałał odruch.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-04-30 21:33, Kuba (aka cita) pisze:

> jak pojedziesz drogą jednokierunkową, która jest długim zakrętem w lewo
> i odchodzą od niej drogi podporząkowane w prawo , to bez względu ine
> będzie miała pasów ruchu .. będziesz miał na niej włączony lewy
> kierunkowskaz, bo jestes na zakręcie, czy będziesz włączał prawy
> kierunek jak będziesz ją opuszczał wjeżdzając w podporządkowaną drogę w
> prawo?

Heh, nie martw sie. Nagle bedzie tam znak, ze droga glowna skreca w
prawo (w ktoras z przecznic) i ktos NAPEWNO skreci w prawo bez kierunku
bo przeciez jedzie glowna...

--
jarek

W dniu 2012-05-01 00:26, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 30 Apr 2012, Artur Maśląg wrote:
>
>> Konwencja wiedeńska też tak mówi o sygnalizacji zmiany kierunku ruchu.
>
> Owszem, tyle, że sygnalizacja dotyczy "kierunku ruchu" własnie, a nie
> kierunku wyjechania ze skrzyżowania.

A jaka jest różnica, skoro faktycznie dokonujemy zmiany kierunku ruchu?

> Wjeżdżajac na rondo gdzies skręcasz czy (jeszcze!) "jedziesz swoja
> droga", tak jak przy pokonywaniu zakrętu?

To zależy od topologii skrzyżowania.

> A jesli przy wjezdzie na "normalne" skrzyżowanie, na którym sa dwa
> pasy do skrętu w lewo, zmieniasz pas ze skrajnie lewego na ten bardziej
> wewnętrzny, to zostawisz lewy migacz? (rondo to taki własnie przypadek,
> między wjazdem a wyjazdem jest więcej miejsc przecięcia kierunków
> ruchu, nic to że "zaplanowanych").

Rondo to skrzyżowanie a nie "taki własnie przypadek".

> Wymóg czytelnej sygnalizacji jest jasny - sygnalizujemy zamiar, ale
> tego co zrobimy w pierwszej kolejnosci, a nie "kiedys po tym co zrobimy
> teraz".

LOL - a na tym rondzie to np. teraz skręcamy w lewo, czy kiedyś w
przyszłości?

>> Zupełnie nie wiem skąd ten opór przed poprawną i czytelną sygnalizacją
>> zmiany kierunku ruchu.
>
> Tak dla jasnosci - IMO ta pani sygnalizuje poprawnie i czytelnie:
> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
> (poprawnosć sygnalizacji dotyczy tego, że sygnalizuje niepoprawny manewr,
> pozostali przynajmniej wiedza czego się spodziewac)

Żeś sobie przykład wybrał.

Kto: Gotfryd Smolik news Gdzie: pl.misc.samochody
Kiedy: 1 maj 2012, 00:26:12

> On Mon, 30 Apr 2012, Artur Maśląg wrote:
>> Konwencja wiedeńska też tak mówi o sygnalizacji zmiany kierunku ruchu.
> Owszem, tyle, że sygnalizacja dotyczy "kierunku ruchu" własnie, a nie
> kierunku wyjechania ze skrzyżowania.

"Kierunku jazdy". :-)
Śmiem wnioskować o przyjęcie terminologii, w myśl której kierunki ruchu
będą wyznaczane przez infrastrukturę tudzież oznakowanie, a kierunek
jazdy przez kierownika konkretnego pojazdu. Różnica subtelna, ale chyba
zgodna z tym, co w PORD nabroili, mimo że zapomniało im się zdefiniować
kilku rzeczy.


> Wjeżdżajac na rondo gdzies skręcasz czy (jeszcze!) "jedziesz swoja
> droga", tak jak przy pokonywaniu zakrętu?

Sęk w tym, że w naszych warunkach "rondo" jest w gruncie rzeczy sporym
uogólnieniem. Pierwsze z brzegu trzy przykłady skrzyżowań opatrzonych
stosownym znakiem, tyle że przez każde z nich przejeżdża się jednak
trochę inaczej:

1. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
2. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
3. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

W pierwszym przypadku lewy kierunek włączony przed wjazdem na rondo
może faktycznie wywołać małe zakłopotanie u kogoś, kto na tym rondzie
już się znajduje (troszkę dalej), szczególnie jeśli jest świeżo po
obejrzeniu tego filmu z panią "czytelnie sygnalizującą swój zamiar".
Natomiast brak prawego kierunkowskazu przy zjeździe ma prawo wkurzyć
kogoś, kto właśnie czeka na wjazd. I jak dla mnie, to zmiana kierunku
jazdy następuje tutaj właśnie przy zjeździe z ronda.

Drugi przypadek jest rondem zrobionym wg mnie "na siłę" i tutaj jak
najbardziej jest możliwość zmiany kierunku jazdy w lewo przez pojazd
będący już na skrzyżowaniu (skręt w lewo ze środkowego pasa jadąc z
prawej strony ekranu -- taki fajny natłok wyrazów, że musiałem to
napisać). W każdym razie tutaj, poza skrętami w prawo, sygnalizacja
samego zjazdu z ronda jest zbędna.

W trzecim natomiast, kierunek jazdy wybierasz przed wjazdem na rondo
i tutaj dla odmiany zjazd z niego z włączonym prawym kierunkowskazem
może spowodować nadmierną nerwowość u kierowcy, który o rondo jedynie
się "ociera".

I jak wy chcecie dojść do ładu pisząc o jakimś abstrakcyjnym "rondzie"?


> Tak dla jasnosci - IMO ta pani sygnalizuje poprawnie i czytelnie:
> [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
> (poprawnosć sygnalizacji dotyczy tego, że sygnalizuje niepoprawny manewr,
> pozostali przynajmniej wiedza czego się spodziewac)


--
Llort