Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
On Thu, 21 Aug 2008 21:35:54 +0200, Hinek wrote:
>Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał >> >> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci, >> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu. >> >Nieprawda. >Przypomnij sobie wzor na moc: >Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie? cyli moc=sila * predkosc. >Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie >wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana >moca jest LINIOWA. Ale my o zaleznosci oporu i mocy od predkosci. Dwukrotny wzrost predkosci to 4x wzrost sily oporu aerodynamicznego [cisnieniowego]. I 8x wzrost mocy zgodnie z powyzszym wzorem. J. |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
"kffiatek"
> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę > przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Można przyjąć, że dla większości aut najniższe jednostkowe zużycie paliwa przypada w okolicach 60 km/h. Później ze wzrostem prędkości spalanie wzrasta. Pozdrawiam, SPB |
Re: PrÄdkoďż˝Ä ekonomiczna - wykres funkcji zaleĹźnoďż˝ci spalania od prÄdkoďż˝ci
J.F. pisze:
>> AleĹź spala tyle - na jednostkÄ czasu. Spalanie na jednostkÄ odlegĹoĹci >> byĹoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prÄdkoĹci. > > Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej. > na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo. > > Na szczescie rzeczywiscosc jest inna. Bo sprawnoĹÄ roĹnie wraz z obciÄ Ĺźeniem. |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
Użytkownik "Hinek" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].invalid> napisał w wiadomości
news:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].net.pl... > > Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał >> >> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci, >> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu. >> >> > Nieprawda. > Przypomnij sobie wzor na moc: > Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie? > Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie > wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana > moca jest LINIOWA. > > Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do > KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu) Zaraz, zaraz... W przypadku silnika elektrycznego to się zgodzę, bo ten ciągnie prąd kiedy faktycznie wykonuje pracę, natomiast w przypadku spalinowego nie ma tu takiego myku czasami, że optymalna prędkość jednak jest wyższa od 0 km/h, tzn. w pewnym zakresie praca własna silnika (np. oddawanie energii w postaci ciepła) generuje tyle spalania, że bardziej jednak opłaca się przyspieszyć? Pytanie tylko przy jakiej prędkości zyski zaczynają być widoczne z powolnej jazdy? |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Tomasz Pyra pisze:
> kffiatek pisze: >> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna >> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130 >> [km/h]. > > Dziwne źródła. > Samochody ze słabymi silnikami (takie moje 1.3) najmniej zużywa przy > 50-55km/h. Taka trochę większa Vectra C 3.2 zużywa najmniej przy 65-70km/h. > Przy 90-130km/h to nie wiem co ma prędkość ekonomiczną... może Veyron? ;) > > Ta "ekonomiczna 90" bierze się stąd że w zakresie 60-90 zużycie paliwa > rośnie niewiele, a prędkość jednak o połowę i po prostu w tych okolicach > wypada prędkość rozsądnie ekonomiczna. Z tym że jak koniecznie zależy Ci > na rekordzie zużycia paliwa, to musisz jeszcze zwolnić. > >> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie >> znajdę >> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to >> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania >> między >> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140? > > Jeżeli chodzi o zużycie paliwa to mniej-więcej liniowa, przynajmniej > przy tych wyższych prędkościach gdzie jedziesz już na najwyższym biegu. > Jak przy 100km/h pali ci 10l/100km, to przy 140km/h spali 14l/100km. > Liniowość załamuje się tam gdzie trzeba redukować biegi. > > Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy. Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu. pzdr -- venioo +Mondeo MkI +LPG +PMS -> [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] --> [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał > > I 8x wzrost mocy zgodnie z powyzszym wzorem. > > Fakt. Uwzglednilem opor pomijajac wzrost predkosci :] Pozdr -- Hinek |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Hello kffiatek,
Thursday, August 21, 2008, 8:22:51 PM, you wrote: >>> Twój pomysł >> Pomysł? Fizyki nie oszukasz. > No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa... Oczywiście. W warunkach idealnych przy uwzględnieniu tylko oporu powietrza. >>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h >>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód >>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy. >> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości >> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości. > No to ciekawe:) Spalanie podawane na jednostkę czasu, a nie odległości to > widziałem raczej w katalogach maszyn budowlanych i statków. Pytasz o teoretyczne podstawy związku spalania z prędkością. I te teoretyczne podstawy dostajesz. Tylko, że się niestety pomyliłem :( Ilość energii potrzebna na pokonanie oporu powietrza na określonym odcinku jest proporcjonalna do kwadratu prędkości. Ilość energii potrzebna na pokonanie innych oporów jest w przybliżeniu proporcjonalna do prędkości. Przyjmuje się za graniczną dla samochodów osobowych prędkość 100 km/h, przy której opory powietrza zaczynają odgrywać znaczącą rolę. Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze przebieg sprawności silnika - niska na niskich obrotach, osiągająca zazwyczaj maksimum na obrotach maksymalnego momentu obrotowego i potem opadająca. [...] -- Best regards, RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :) |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Hello J,
Thursday, August 21, 2008, 8:37:00 PM, you wrote: [...] >>Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości >>byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości. > Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej. > na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo. Wiem, już się poprawiłem. > Na szczescie rzeczywiscosc jest inna. Jasne 40l/h. Ale przy 100 km/h do 5l/100km raczej byś nie zszedł. Tylko, że przy 100 km/h istotna rolę jeszcze odgrywają inne opory i stąd spożycie na poziomie 6-7 l/100 km. -- Best regards, RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :) |
Re: Prędkoć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoci spalania od prędkoci
On Thu, 21 Aug 2008 22:47:27 +0200, venioo wrote:
>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej >ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na >najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu. Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-) J. |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
Hello Hinek,
Thursday, August 21, 2008, 9:35:54 PM, you wrote: >> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci, >> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu. > Nieprawda. Prawda. > Przypomnij sobie wzor na moc: > Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie? > Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie > wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana > moca jest LINIOWA. Mylisz moc z energią. Przy wzroście prędkości maleje czas w mianowniku. > Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do > KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu) Na pokonanie oporów powietrza - do sześcianu. -- Best regards, RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :) |
Czasy w strefie GMT. Teraz jest 04:55. |
Forum korzysta ze skryptu vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.