Forum Kierowców

Forum Kierowców (http://www.forumkierowcow.pl/index.php)
-   Forum samochodowe (http://www.forumkierowcow.pl/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości (http://www.forumkierowcow.pl/showthread.php?t=3274)

J.F. 08-21-2008 20:03

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
On Thu, 21 Aug 2008 21:35:54 +0200, Hinek wrote:
>Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał
>>
>> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
>> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
>>

>Nieprawda.
>Przypomnij sobie wzor na moc:
>Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?


cyli moc=sila * predkosc.

>Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
>wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
>moca jest LINIOWA.


Ale my o zaleznosci oporu i mocy od predkosci.

Dwukrotny wzrost predkosci to 4x wzrost sily oporu aerodynamicznego
[cisnieniowego].

I 8x wzrost mocy zgodnie z powyzszym wzorem.

J.


Seweryn 08-21-2008 20:03

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
"kffiatek"
> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie

znajdę
> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości?


Można przyjąć, że dla większości aut najniższe jednostkowe zużycie paliwa
przypada w okolicach 60 km/h. Później ze wzrostem prędkości spalanie
wzrasta.

Pozdrawiam,
SPB



Tomasz Pyra 08-21-2008 20:11

Re: Prędko�ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno�ci spalania od prędko�ci
 
J.F. pisze:

>> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

>
> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.
>
> Na szczescie rzeczywiscosc jest inna.


Bo sprawność rośnie wraz z obciążeniem.

pavellz 08-21-2008 20:35

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
Użytkownik "Hinek" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].invalid> napisał w wiadomości
news:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].net.pl...
>
> Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał
>>
>> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
>> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
>>
>>

> Nieprawda.
> Przypomnij sobie wzor na moc:
> Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?
> Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
> wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
> moca jest LINIOWA.
>
> Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do
> KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu)



Zaraz, zaraz... W przypadku silnika elektrycznego to się zgodzę,
bo ten ciągnie prąd kiedy faktycznie wykonuje pracę, natomiast
w przypadku spalinowego nie ma tu takiego myku czasami, że optymalna
prędkość
jednak jest wyższa od 0 km/h, tzn. w pewnym zakresie praca własna silnika
(np. oddawanie energii w postaci ciepła) generuje tyle spalania,
że bardziej jednak opłaca się przyspieszyć? Pytanie tylko przy jakiej
prędkości zyski zaczynają być widoczne z powolnej jazdy?


venioo 08-21-2008 20:47

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Tomasz Pyra pisze:
> kffiatek pisze:
>> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
>> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
>> [km/h].

>
> Dziwne źródła.
> Samochody ze słabymi silnikami (takie moje 1.3) najmniej zużywa przy
> 50-55km/h. Taka trochę większa Vectra C 3.2 zużywa najmniej przy 65-70km/h.
> Przy 90-130km/h to nie wiem co ma prędkość ekonomiczną... może Veyron? ;)
>
> Ta "ekonomiczna 90" bierze się stąd że w zakresie 60-90 zużycie paliwa
> rośnie niewiele, a prędkość jednak o połowę i po prostu w tych okolicach
> wypada prędkość rozsądnie ekonomiczna. Z tym że jak koniecznie zależy Ci
> na rekordzie zużycia paliwa, to musisz jeszcze zwolnić.
>
>> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie
>> znajdę
>> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
>> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania
>> między
>> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?

>
> Jeżeli chodzi o zużycie paliwa to mniej-więcej liniowa, przynajmniej
> przy tych wyższych prędkościach gdzie jedziesz już na najwyższym biegu.
> Jak przy 100km/h pali ci 10l/100km, to przy 140km/h spali 14l/100km.
> Liniowość załamuje się tam gdzie trzeba redukować biegi.
>
> Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy.


Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.

pzdr

--
venioo +Mondeo MkI +LPG +PMS
-> [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
--> [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Hinek 08-21-2008 21:01

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 

Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał
>
> I 8x wzrost mocy zgodnie z powyzszym wzorem.
>
>

Fakt. Uwzglednilem opor pomijajac wzrost predkosci :]
Pozdr

--
Hinek


RoMan Mandziejewicz 08-21-2008 21:17

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Hello kffiatek,

Thursday, August 21, 2008, 8:22:51 PM, you wrote:

>>> Twój pomysł

>> Pomysł? Fizyki nie oszukasz.

> No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa...


Oczywiście. W warunkach idealnych przy uwzględnieniu tylko oporu
powietrza.

>>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
>>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
>>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.

>> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

> No to ciekawe:) Spalanie podawane na jednostkę czasu, a nie odległości to
> widziałem raczej w katalogach maszyn budowlanych i statków.


Pytasz o teoretyczne podstawy związku spalania z prędkością. I te
teoretyczne podstawy dostajesz. Tylko, że się niestety pomyliłem :(

Ilość energii potrzebna na pokonanie oporu powietrza na określonym
odcinku jest proporcjonalna do kwadratu prędkości.
Ilość energii potrzebna na pokonanie innych oporów jest w przybliżeniu
proporcjonalna do prędkości.
Przyjmuje się za graniczną dla samochodów osobowych prędkość 100 km/h,
przy której opory powietrza zaczynają odgrywać znaczącą rolę.
Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze przebieg sprawności silnika -
niska na niskich obrotach, osiągająca zazwyczaj maksimum na obrotach
maksymalnego momentu obrotowego i potem opadająca.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :)


RoMan Mandziejewicz 08-21-2008 21:20

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Hello J,

Thursday, August 21, 2008, 8:37:00 PM, you wrote:

[...]

>>Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>>byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.


Wiem, już się poprawiłem.

> Na szczescie rzeczywiscosc jest inna.


Jasne 40l/h. Ale przy 100 km/h do 5l/100km raczej byś nie zszedł.
Tylko, że przy 100 km/h istotna rolę jeszcze odgrywają inne opory i
stąd spożycie na poziomie 6-7 l/100 km.

--
Best regards,
RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :)


J.F. 08-21-2008 21:23

Re: Prędkoœć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoœci spalania od prędkoœci
 
On Thu, 21 Aug 2008 22:47:27 +0200, venioo wrote:
>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
>ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
>najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.


Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-)

J.



RoMan Mandziejewicz 08-21-2008 21:29

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
Hello Hinek,

Thursday, August 21, 2008, 9:35:54 PM, you wrote:

>> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
>> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.

> Nieprawda.


Prawda.

> Przypomnij sobie wzor na moc:
> Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?
> Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
> wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
> moca jest LINIOWA.


Mylisz moc z energią. Przy wzroście prędkości maleje czas w
mianowniku.

> Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do
> KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu)


Na pokonanie oporów powietrza - do sześcianu.

--
Best regards,
RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :)



Czasy w strefie GMT. Teraz jest 04:55.

Forum korzysta ze skryptu vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.