Forum Kierowców

Forum Kierowców (http://www.forumkierowcow.pl/index.php)
-   Forum samochodowe (http://www.forumkierowcow.pl/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości (http://www.forumkierowcow.pl/showthread.php?t=3274)

Tomasz Pyra 08-21-2008 22:02

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
venioo pisze:

>> Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy.

>
> Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
> ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
> najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.


Oj raczej nie - to będzie miało miejsce przy obrotach w okolicach i
poniżej obrotów biegu jałowego w warunkach kiedy ECU kombinuje nie dać
zgasić silnika za pomocą różnych zabiegów.
Silnik jest przystosowany do pracy bez obciążenia przy tych obrotach, a
nie pracy pod sporym obciążeniem.
Po prostu silnik nie będzie pracował wystarczająco stabilnie.

Moja Corolla najmniejsze zużycie paliwa miała na IV biegu, Vectra na III
biegu przy w miarę normalnych obrotach (powyżej 1500rpm).
Żadnego pałowania silnika przy 500rpm.


venioo 08-22-2008 10:58

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Tomasz Pyra pisze:
> venioo pisze:
>
>>> Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy.

>>
>> Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
>> ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
>> najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.

>
> Oj raczej nie - to będzie miało miejsce przy obrotach w okolicach i
> poniżej obrotów biegu jałowego w warunkach kiedy ECU kombinuje nie dać
> zgasić silnika za pomocą różnych zabiegów.
> Silnik jest przystosowany do pracy bez obciążenia przy tych obrotach, a
> nie pracy pod sporym obciążeniem.
> Po prostu silnik nie będzie pracował wystarczająco stabilnie.
>
> Moja Corolla najmniejsze zużycie paliwa miała na IV biegu, Vectra na III
> biegu przy w miarę normalnych obrotach (powyżej 1500rpm).
> Żadnego pałowania silnika przy 500rpm.
>


No ale przy mocy 115KM da sie na 5-tym biegu jechac 50km/h przy bardzo
niskich obrotach, dotykajac minimalnie gaz.
Przetestowane na silniku OPEL c20ne i teraz na fordowskim 1.8 dohc ;)

--
venioo

lleksem@lleksem.com.pl 08-22-2008 15:49

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
>Oj raczej nie - to będzie miało miejsce przy obrotach w okolicach i
>poniżej obrotów biegu jałowego w warunkach kiedy ECU kombinuje nie dać
>zgasić silnika za pomocą różnych zabiegów.
>Silnik jest przystosowany do pracy bez obciążenia przy tych obrotach, a
>nie pracy pod sporym obciążeniem.
>Po prostu silnik nie będzie pracował wystarczająco stabilnie.


E tam. Zalezy jaki silnik.....

Jazda na maks biegu na wolnych obrotach wymaga znacznie mniej mocy niz
krecenie klima. Zaryzykuje, ze jazda po rownym okolo 40 km/h wymaga
okolo 5 KM. Nie sa to istotnie zauwazalne obciazenia, tym bardziej, ze
na samo krecenie sie silnik potrzebuje wtedy mniej wiecej dwa razy
tyle (opory ruchu plus uklad wodny plus olejowy, ze o alternatorze,
klimie i graj-pudle nie wspomne).

Tomek

lleksem@lleksem.com.pl 08-22-2008 15:50

Re: Prędkoœć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoœci spalania od prędkoœci
 
On Thu, 21 Aug 2008 23:23:04 +0200, J.F.
<[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> wrote:

>On Thu, 21 Aug 2008 22:47:27 +0200, venioo wrote:
>>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
>>ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
>>najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.

>
>Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-)
>
>J.
>
>

Ciekawe ile osob wypowiada sie, nie wiedzac o czym. A probowales?????

Nawet poldek tak sie turlal bez wiekszych klopotow. Byle po plaskim.

Tomek

lleksem@lleksem.com.pl 08-22-2008 16:09

Re: Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
>Nieprawda.
>Przypomnij sobie wzor na moc:
>Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?
>Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
>wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
>moca jest LINIOWA.
>
>Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do
>KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu)
>Pozdr
>
>--


Tak, ale skoro P=Fv, to P jest proporcjonalne do v^3, a (v+dv)^3 jest
rowne w przyblizeniu v^3+3dv*v^2. Odjawszy i podzieliwszy przez v^3
mamy dP/P = 3dv/v.

Czyli aby jechać np. o 5% szybciej, potrzeba 15% mocy wiecej.


I to na tyle.



Tomek

RoMan Mandziejewicz 08-22-2008 17:26

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
Hello lleksem,

Friday, August 22, 2008, 6:09:26 PM, you wrote:

[...]

> Tak, ale skoro P=Fv, to P jest proporcjonalne do v^3, a (v+dv)^3 jest
> rowne w przyblizeniu v^3+3dv*v^2. Odjawszy i podzieliwszy przez v^3
> mamy dP/P = 3dv/v.
> Czyli aby jechać np. o 5% szybciej, potrzeba 15% mocy wiecej.


Ale to jest prawdą dla małych przyrostów. Powyżej 15.7625% a nie 15% -
im większy przyrost tym większy błąd.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :)


J.F. 08-22-2008 18:44

Re: Prędkoœć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoœci spalania od prędkoœci
 
On Fri, 22 Aug 2008 15:50:42 GMT, [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] wrote:
>On Thu, 21 Aug 2008 23:23:04 +0200, J.F.
>>>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
>>>ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
>>>najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.

>>
>>Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-)
>>

>Ciekawe ile osob wypowiada sie, nie wiedzac o czym. A probowales?????
>Nawet poldek tak sie turlal bez wiekszych klopotow. Byle po plaskim.


Moze byl zle wyregulowany ?

probowalem. Za niskie obroty, auto zaczyna szarpac.

J.


Tomasz Pyra 08-23-2008 14:30

Re: Prędko�ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno�ci spalania od prędko�ci
 
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] pisze:

> Nawet poldek tak sie turlal bez wiekszych klopotow. Byle po plaskim.


A co to za kryterium "nawet poldek"?
Uno 1.0 było w stanie bez gazu jechać nawet pod górę, maluch jak go ktoś
"wyregulował" to w ogóle mógł dowolne rzeczy robić.

I co z tego skoro praktycznie każdy samochód w takim wypadku będzie się
dusił? Może i nawet silnik nie zgaśnie przy 200-300rpm, ale co z tego?
Już nie mówiąc o tym że coś takiego obok ekonomicznej jazdy to nawet nie
stało ;)

Irek 08-23-2008 17:12

Re: Prędkość ekonomiczna - wykresfunkcjizależności spalania odprędkości
 
Zrobilem kiedys taki test na swoim i wyszlo mi, ze przy 100km/h pali 5.7l/100km
i kazde 20 wiecej kosztuje mnie prawie litr. Tak naprawde przy 140km/h bylo
7.6l/100km. Wskazania wg kompa (bardzo wiarygodny na trasie, w miescie myli sie
czasami nawet o 0.5l/100km), przy okazji sprawdzilem predkosciomierz/licznik
drogi wzgledem slupkow na autostradzie i wyszko, ze 5% zaniza przy 100km/h - w
miare jednakowo w calym zakresie uzytecznych predkosci (40-160), licznik drogi
idealnie sie pokryl. Test przeprowadzony duzym kombi, dizlem na trasie A4
Katowice-Boleslawiec (troche przed konczy sie A4 - trzeba zjechac) i
tempomatem. Strasznie ciezko bylo jechac godzine 140km/h i nie hamowac, nawet w
nocy.
Dla porownania w miescie przy totalnym braku poszanowania ekonomii nie
przekraczam 9.5l/100km.

__
Pzd, Irek.N.



Czasy w strefie GMT. Teraz jest 13:57.

Forum korzysta ze skryptu vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.