Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 

kffiatek pisze:

> Wiem, że spali więcej, pytanie za 100pkt jakiego rzędu są to różnice (10%
> 50% 100%?). Wiesz? Bo ja nie... Nie potrafię sobie tego wykresu wyobrazić,
> ale wiem na pewno, że kształt wykresu spalania nie będzie się pokrywał z
> kształtem wykresu oporu aerodynamicznego.

15%

Pozdrawiam
Pawel

Re: Prędkoœć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoœci spalania od prędkoœci
 

On Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Twój pomysł
>Pomysł? Fizyki nie oszukasz.

>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.
>
>Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.

Na szczescie rzeczywiscosc jest inna.


J.

Re: Prędko�ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno�ci spalania od prędko�ci
 

J.F. pisze:
> On Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>> Twój pomysł
>> Pomysł? Fizyki nie oszukasz.
>
>>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
>>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
>>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.
>> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.
>
> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.

Chyba się mylisz. Moim zdaniem
- spalanie na jednostkę czasu jest proporcjonalne do kwadratu prędkości
- spalanie na jednostkę odległości będzie sumą dwóch składników. Jednego
proporcjonalnego do prędkości a drugiego odwrotnie proporcjonalnego do
prędkości

Paweł

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 

On Thu, 21 Aug 2008 20:49:51 +0200, Paweł wrote:
>J.F. pisze:
>> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
>> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.
>
>Chyba się mylisz. Moim zdaniem
>- spalanie na jednostkę czasu jest proporcjonalne do kwadratu prędkości

Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
Gdyby silnik mial stala sprawnosc, to spalanie na jednostke czasu tez
byloby do szescianu, a podzieleniu przez dystans - kwadrat zostaje.

No ale sprawnosc jest zmienna.

>- spalanie na jednostkę odległości będzie sumą dwóch składników. Jednego
>proporcjonalnego do prędkości a drugiego odwrotnie proporcjonalnego do
>prędkości

Jesli sa stale opory toczenia to owszem - bylby taki skladnik.

J.

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 

w googlu wpisz :

bsfc map

pomogło ?

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 

>>> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
>>> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.
>> Chyba się mylisz. Moim zdaniem
>> - spalanie na jednostkę czasu jest proporcjonalne do kwadratu prędkości
>
> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
> Gdyby silnik mial stala sprawnosc, to spalanie na jednostke czasu tez
> byloby do szescianu, a podzieleniu przez dystans - kwadrat zostaje.

Przekonałeś mnie.

Paweł

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 

Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał
>
> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
>
>
Nieprawda.
Przypomnij sobie wzor na moc:
Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?
Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
moca jest LINIOWA.

Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do
KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu)
Pozdr

--
Hinek

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 

fuen pisze:
> w googlu wpisz :
>
> bsfc map
>
> pomogło ?

bsfc na to pytanie nie odpowie (a przynajmniej nie wprost).

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 

http://www.hamburger-bildungsserver....ie/a-abb28.gif

na tym wykresie jest typowa krzywa zuzycia paliwa dla samochodu
osobowego.
Kiedys mialem instrukcje do dwoch modeli BMW z lat 80 tych (wsp. cx
ok. 0.36-38) - tam krzywa była podobna - najmniejsze spalanie przy
60-70 km/h
i potem delikatnie w górę ( od 6l do18l/100km). Przy bardziej
aerodynamiczniejszych autach (cx 0.27-.30) na pewno krzywa spalania
nie wzrasta tak gwałtownie.

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 

kffiatek pisze:
> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
> [km/h].

Dziwne źródła.
Samochody ze słabymi silnikami (takie moje 1.3) najmniej zużywa przy
50-55km/h. Taka trochę większa Vectra C 3.2 zużywa najmniej przy 65-70km/h.
Przy 90-130km/h to nie wiem co ma prędkość ekonomiczną... może Veyron? ;)

Ta "ekonomiczna 90" bierze się stąd że w zakresie 60-90 zużycie paliwa
rośnie niewiele, a prędkość jednak o połowę i po prostu w tych okolicach
wypada prędkość rozsądnie ekonomiczna. Z tym że jak koniecznie zależy Ci
na rekordzie zużycia paliwa, to musisz jeszcze zwolnić.

> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?

Jeżeli chodzi o zużycie paliwa to mniej-więcej liniowa, przynajmniej
przy tych wyższych prędkościach gdzie jedziesz już na najwyższym biegu.
Jak przy 100km/h pali ci 10l/100km, to przy 140km/h spali 14l/100km.
Liniowość załamuje się tam gdzie trzeba redukować biegi.

Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy.