Forum Kierowców

Forum Kierowców (http://www.forumkierowcow.pl/index.php)
-   Forum samochodowe (http://www.forumkierowcow.pl/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości (http://www.forumkierowcow.pl/showthread.php?t=3274)

kffiatek 08-21-2008 17:19

Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 

Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
[km/h].
Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.

pozdrawiam
--
kffiatek

DoQ 08-21-2008 17:25

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
kffiatek pisze:
> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
> [km/h].
> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.


Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny.


Pozdrawiam
Pawel

J.F. 08-21-2008 17:42

Re: Prędkoœć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoœci spalania od prędkoœci
 
On Thu, 21 Aug 2008 19:25:45 +0200, DoQ wrote:
>kffiatek pisze:
>> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
>> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
>> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
>> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
>> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.

>
>Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny.


Lepiej poszukac samochodu z "komputerem", bo te wzory to jakies
nierealne wyniki dawalyby.

J.


DoQ 08-21-2008 17:48

Re: Prędko�ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno�ci spalania od prędko�ci
 
J.F. pisze:
>
>>> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
>>> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
>>> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.

>> Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny.

> Lepiej poszukac samochodu z "komputerem", bo te wzory to jakies
> nierealne wyniki dawalyby.


Komputerek to chyba jedyna metoda zeby dokladnie to oszacowac, a z
fizyki mozna wydumac, ze im szybciej tym drozej ;>


Pozdrawiam
Pawel

kffiatek 08-21-2008 17:54

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Dnia Thu, 21 Aug 2008 19:25:45 +0200, DoQ napisał(a):

> kffiatek pisze:
>> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
>> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
>> [km/h].
>> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
>> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
>> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
>> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?
>> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością.

>
> Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny.


Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcją kwadratową prędkości),
jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licząc z
oporu aerodynamicznego wyszłoby, że im wolniej tym lepiej, a najlepiej to
jechać 2km/h.
Twój pomysł jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy
130km/h a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.

Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole średniej już
byłem i fizykę na tym poziomie znam.

pozdrawiam
--
kffiatek

RoMan Mandziejewicz 08-21-2008 18:07

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Hello kffiatek,

Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote:

[...]

> Twój pomysł


Pomysł? Fizyki nie oszukasz.

> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.


Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

> Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole
> średniej już byłem i fizykę na tym poziomie znam.


Chyba jednak słabiutko.

--
Best regards,
RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :)


DoQ 08-21-2008 18:08

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
kffiatek pisze:

> Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcją kwadratową prędkości),
> jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licząc z
> oporu aerodynamicznego wyszłoby, że im wolniej tym lepiej, a najlepiej to
> jechać 2km/h.


No bo tak wlasnie jest. A co myslales moze, ze jadac 125km/h spalisz
mniej niz jadac 90km/h?

> Twój pomysł jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy
> 130km/h a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.
> Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole średniej już
> byłem i fizykę na tym poziomie znam.


Skoro znasz fizyke, to jak wyobrazasz sobie ogolny wykres zaleznosci
spalania od predkosci? Bo chyba od powierzchni stawiajacej opor jak i
wspolczynnika Cx powinienes zaczac.

Pozdrawiam
Pawel

kffiatek 08-21-2008 18:22

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> Hello kffiatek,
>
> Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Twój pomysł

>
> Pomysł? Fizyki nie oszukasz.


No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa...

>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.

>
> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.


No to ciekawe:) Spalanie podawane na jednostkę czasu, a nie odległości to
widziałem raczej w katalogach maszyn budowlanych i statków. W samochodach
osobowych to zdaje egzamin wyłącznie w korku. Rozumiem, że można rozmawiać
teoretycznie, ale nie przesadzajmy.
Jeśli chciałbym takiej dyskusji, zacząłbym posta pisać od "załóżmy nieważki
samochód o kształcie idealnej kuli". Są wykresy dla momentu obrotowego,
mocy, dla spalania względem prędkości pewnie też są. Chciałem je tylko
obejrzeć, a nie mogę znaleźć.

>> Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole
>> średniej już byłem i fizykę na tym poziomie znam.

>
> Chyba jednak słabiutko.


Fajnie, że jesteś taki mądry, uznaję, że Twoja wiedza z fizyki na poziomie
szkoły średniej jest bogatsza, i ogólnie jesteś wielkim uczonym. Dziękuję
też, że poświęciłeś swój czas, żeby mi wzór składający się z 4 zmiennych
objaśnić, ale... -> to mnie nie przybliża do odpowiedzi!

Dobra, bo się dałem zapędzić w bicie piany, które nie doprowadzi mnie do
niczego konstruktywnego. To, że spala więcej wiedziałem już wcześniej, nic
mi nie pomogliście, nie wiedziałem tylko o ile więcej... I nie wiem dalej.
Ale dzięki za poświęcony czas.

pozdrawiam
--
kffiatek

kffiatek 08-21-2008 18:27

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:08:22 +0200, DoQ napisał(a):

> kffiatek pisze:
>
>> Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcją kwadratową prędkości),
>> jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licząc z
>> oporu aerodynamicznego wyszłoby, że im wolniej tym lepiej, a najlepiej to
>> jechać 2km/h.

>
> No bo tak wlasnie jest. A co myslales moze, ze jadac 125km/h spalisz
> mniej niz jadac 90km/h?


Napisałem, że tak myślałem? Zerknąłem sprawdzić na początek, napisałem:
"Jak duża JEST RÓŻNICA spalania między jazdą z prędkością 100km/h a 120,
130, 140?"
Wiem, że spali więcej, pytanie za 100pkt jakiego rzędu są to różnice (10%
50% 100%?). Wiesz? Bo ja nie... Nie potrafię sobie tego wykresu wyobrazić,
ale wiem na pewno, że kształt wykresu spalania nie będzie się pokrywał z
kształtem wykresu oporu aerodynamicznego.

pozdrawiam
--
kffiatek

MarcinJM 08-21-2008 18:30

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
kffiatek pisze:
> Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
>
>> Hello kffiatek,
>>
>> Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> Twój pomysł

>> Pomysł? Fizyki nie oszukasz.

>
> No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa...


Owszem, jesli zastosujesz silnik ca 50ccm.
Wiekszy silnik ma na tyle duze opory, ze jazda 5kmph powoduje, ze
glownie silnik walczy z oporami wlasnymi i skrzyni biegow i jka ktos
ladnie zauwazyl spali on co prawda ok 1,5 ltr/godzine. Ale to bedzie 1,5
/5km * 20 = 30 ltr/100km

--
Pozdrawiam
MarcinJM
____________________________
gg: 978510, Skype: marcin.jm

DoQ 08-21-2008 18:33

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
kffiatek pisze:

> Wiem, że spali więcej, pytanie za 100pkt jakiego rzędu są to różnice (10%
> 50% 100%?). Wiesz? Bo ja nie... Nie potrafię sobie tego wykresu wyobrazić,
> ale wiem na pewno, że kształt wykresu spalania nie będzie się pokrywał z
> kształtem wykresu oporu aerodynamicznego.


15%

Pozdrawiam
Pawel

J.F. 08-21-2008 18:37

Re: Prędkoœć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoœci spalania od prędkoœci
 
On Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Twój pomysł

>Pomysł? Fizyki nie oszukasz.


>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.

>
>Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.


Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.

Na szczescie rzeczywiscosc jest inna.


J.


Paweł 08-21-2008 18:49

Re: Prędko�ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno�ci spalania od prędko�ci
 
J.F. pisze:
> On Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>> Twój pomysł

>> Pomysł? Fizyki nie oszukasz.

>
>>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
>>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
>>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.

>> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

>
> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.


Chyba się mylisz. Moim zdaniem
- spalanie na jednostkę czasu jest proporcjonalne do kwadratu prędkości
- spalanie na jednostkę odległości będzie sumą dwóch składników. Jednego
proporcjonalnego do prędkości a drugiego odwrotnie proporcjonalnego do
prędkości

Paweł

J.F. 08-21-2008 19:06

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
On Thu, 21 Aug 2008 20:49:51 +0200, Paweł wrote:
>J.F. pisze:
>> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
>> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.

>
>Chyba się mylisz. Moim zdaniem
>- spalanie na jednostkę czasu jest proporcjonalne do kwadratu prędkości


Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
Gdyby silnik mial stala sprawnosc, to spalanie na jednostke czasu tez
byloby do szescianu, a podzieleniu przez dystans - kwadrat zostaje.

No ale sprawnosc jest zmienna.

>- spalanie na jednostkę odległości będzie sumą dwóch składników. Jednego
>proporcjonalnego do prędkości a drugiego odwrotnie proporcjonalnego do
>prędkości


Jesli sa stale opory toczenia to owszem - bylby taki skladnik.

J.


fuen 08-21-2008 19:08

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
w googlu wpisz :

bsfc map

pomogło ?


Paweł 08-21-2008 19:18

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 

>>> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
>>> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.

>> Chyba się mylisz. Moim zdaniem
>> - spalanie na jednostkę czasu jest proporcjonalne do kwadratu prędkości

>
> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
> Gdyby silnik mial stala sprawnosc, to spalanie na jednostke czasu tez
> byloby do szescianu, a podzieleniu przez dystans - kwadrat zostaje.


Przekonałeś mnie.

Paweł

Hinek 08-21-2008 19:35

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 

Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał
>
> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
>
>

Nieprawda.
Przypomnij sobie wzor na moc:
Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?
Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
moca jest LINIOWA.

Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do
KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu)
Pozdr

--
Hinek


Tomasz Pyra 08-21-2008 19:43

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
fuen pisze:
> w googlu wpisz :
>
> bsfc map
>
> pomogło ?


bsfc na to pytanie nie odpowie (a przynajmniej nie wprost).

arek.pp 08-21-2008 19:47

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
http://www.hamburger-bildungsserver....ie/a-abb28.gif

na tym wykresie jest typowa krzywa zuzycia paliwa dla samochodu
osobowego.
Kiedys mialem instrukcje do dwoch modeli BMW z lat 80 tych (wsp. cx
ok. 0.36-38) - tam krzywa była podobna - najmniejsze spalanie przy
60-70 km/h
i potem delikatnie w górę ( od 6l do18l/100km). Przy bardziej
aerodynamiczniejszych autach (cx 0.27-.30) na pewno krzywa spalania
nie wzrasta tak gwałtownie.

Tomasz Pyra 08-21-2008 19:56

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
kffiatek pisze:
> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
> [km/h].


Dziwne źródła.
Samochody ze słabymi silnikami (takie moje 1.3) najmniej zużywa przy
50-55km/h. Taka trochę większa Vectra C 3.2 zużywa najmniej przy 65-70km/h.
Przy 90-130km/h to nie wiem co ma prędkość ekonomiczną... może Veyron? ;)

Ta "ekonomiczna 90" bierze się stąd że w zakresie 60-90 zużycie paliwa
rośnie niewiele, a prędkość jednak o połowę i po prostu w tych okolicach
wypada prędkość rozsądnie ekonomiczna. Z tym że jak koniecznie zależy Ci
na rekordzie zużycia paliwa, to musisz jeszcze zwolnić.

> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę
> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między
> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?


Jeżeli chodzi o zużycie paliwa to mniej-więcej liniowa, przynajmniej
przy tych wyższych prędkościach gdzie jedziesz już na najwyższym biegu.
Jak przy 100km/h pali ci 10l/100km, to przy 140km/h spali 14l/100km.
Liniowość załamuje się tam gdzie trzeba redukować biegi.

Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy.

J.F. 08-21-2008 20:03

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
On Thu, 21 Aug 2008 21:35:54 +0200, Hinek wrote:
>Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał
>>
>> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
>> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
>>

>Nieprawda.
>Przypomnij sobie wzor na moc:
>Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?


cyli moc=sila * predkosc.

>Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
>wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
>moca jest LINIOWA.


Ale my o zaleznosci oporu i mocy od predkosci.

Dwukrotny wzrost predkosci to 4x wzrost sily oporu aerodynamicznego
[cisnieniowego].

I 8x wzrost mocy zgodnie z powyzszym wzorem.

J.


Seweryn 08-21-2008 20:03

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
"kffiatek"
> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie

znajdę
> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości?


Można przyjąć, że dla większości aut najniższe jednostkowe zużycie paliwa
przypada w okolicach 60 km/h. Później ze wzrostem prędkości spalanie
wzrasta.

Pozdrawiam,
SPB



Tomasz Pyra 08-21-2008 20:11

Re: Prędko�ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno�ci spalania od prędko�ci
 
J.F. pisze:

>> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

>
> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.
>
> Na szczescie rzeczywiscosc jest inna.


Bo sprawność rośnie wraz z obciążeniem.

pavellz 08-21-2008 20:35

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
Użytkownik "Hinek" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].invalid> napisał w wiadomości
news:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].net.pl...
>
> Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał
>>
>> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
>> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.
>>
>>

> Nieprawda.
> Przypomnij sobie wzor na moc:
> Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?
> Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
> wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
> moca jest LINIOWA.
>
> Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do
> KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu)



Zaraz, zaraz... W przypadku silnika elektrycznego to się zgodzę,
bo ten ciągnie prąd kiedy faktycznie wykonuje pracę, natomiast
w przypadku spalinowego nie ma tu takiego myku czasami, że optymalna
prędkość
jednak jest wyższa od 0 km/h, tzn. w pewnym zakresie praca własna silnika
(np. oddawanie energii w postaci ciepła) generuje tyle spalania,
że bardziej jednak opłaca się przyspieszyć? Pytanie tylko przy jakiej
prędkości zyski zaczynają być widoczne z powolnej jazdy?


venioo 08-21-2008 20:47

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Tomasz Pyra pisze:
> kffiatek pisze:
>> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna
>> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130
>> [km/h].

>
> Dziwne źródła.
> Samochody ze słabymi silnikami (takie moje 1.3) najmniej zużywa przy
> 50-55km/h. Taka trochę większa Vectra C 3.2 zużywa najmniej przy 65-70km/h.
> Przy 90-130km/h to nie wiem co ma prędkość ekonomiczną... może Veyron? ;)
>
> Ta "ekonomiczna 90" bierze się stąd że w zakresie 60-90 zużycie paliwa
> rośnie niewiele, a prędkość jednak o połowę i po prostu w tych okolicach
> wypada prędkość rozsądnie ekonomiczna. Z tym że jak koniecznie zależy Ci
> na rekordzie zużycia paliwa, to musisz jeszcze zwolnić.
>
>> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie
>> znajdę
>> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to
>> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania
>> między
>> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?

>
> Jeżeli chodzi o zużycie paliwa to mniej-więcej liniowa, przynajmniej
> przy tych wyższych prędkościach gdzie jedziesz już na najwyższym biegu.
> Jak przy 100km/h pali ci 10l/100km, to przy 140km/h spali 14l/100km.
> Liniowość załamuje się tam gdzie trzeba redukować biegi.
>
> Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy.


Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.

pzdr

--
venioo +Mondeo MkI +LPG +PMS
-> [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
--> [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Hinek 08-21-2008 21:01

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 

Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał
>
> I 8x wzrost mocy zgodnie z powyzszym wzorem.
>
>

Fakt. Uwzglednilem opor pomijajac wzrost predkosci :]
Pozdr

--
Hinek


RoMan Mandziejewicz 08-21-2008 21:17

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Hello kffiatek,

Thursday, August 21, 2008, 8:22:51 PM, you wrote:

>>> Twój pomysł

>> Pomysł? Fizyki nie oszukasz.

> No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa...


Oczywiście. W warunkach idealnych przy uwzględnieniu tylko oporu
powietrza.

>>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h
>>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód
>>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy.

>> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

> No to ciekawe:) Spalanie podawane na jednostkę czasu, a nie odległości to
> widziałem raczej w katalogach maszyn budowlanych i statków.


Pytasz o teoretyczne podstawy związku spalania z prędkością. I te
teoretyczne podstawy dostajesz. Tylko, że się niestety pomyliłem :(

Ilość energii potrzebna na pokonanie oporu powietrza na określonym
odcinku jest proporcjonalna do kwadratu prędkości.
Ilość energii potrzebna na pokonanie innych oporów jest w przybliżeniu
proporcjonalna do prędkości.
Przyjmuje się za graniczną dla samochodów osobowych prędkość 100 km/h,
przy której opory powietrza zaczynają odgrywać znaczącą rolę.
Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze przebieg sprawności silnika -
niska na niskich obrotach, osiągająca zazwyczaj maksimum na obrotach
maksymalnego momentu obrotowego i potem opadająca.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :)


RoMan Mandziejewicz 08-21-2008 21:20

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Hello J,

Thursday, August 21, 2008, 8:37:00 PM, you wrote:

[...]

>>Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości
>>byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości.

> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej.
> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo.


Wiem, już się poprawiłem.

> Na szczescie rzeczywiscosc jest inna.


Jasne 40l/h. Ale przy 100 km/h do 5l/100km raczej byś nie zszedł.
Tylko, że przy 100 km/h istotna rolę jeszcze odgrywają inne opory i
stąd spożycie na poziomie 6-7 l/100 km.

--
Best regards,
RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :)


J.F. 08-21-2008 21:23

Re: Prędkoœć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoœci spalania od prędkoœci
 
On Thu, 21 Aug 2008 22:47:27 +0200, venioo wrote:
>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
>ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
>najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.


Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-)

J.



RoMan Mandziejewicz 08-21-2008 21:29

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
Hello Hinek,

Thursday, August 21, 2008, 9:35:54 PM, you wrote:

>> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci,
>> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu.

> Nieprawda.


Prawda.

> Przypomnij sobie wzor na moc:
> Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?
> Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
> wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
> moca jest LINIOWA.


Mylisz moc z energią. Przy wzroście prędkości maleje czas w
mianowniku.

> Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do
> KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu)


Na pokonanie oporów powietrza - do sześcianu.

--
Best regards,
RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :)


Tomasz Pyra 08-21-2008 22:02

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
venioo pisze:

>> Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy.

>
> Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
> ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
> najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.


Oj raczej nie - to będzie miało miejsce przy obrotach w okolicach i
poniżej obrotów biegu jałowego w warunkach kiedy ECU kombinuje nie dać
zgasić silnika za pomocą różnych zabiegów.
Silnik jest przystosowany do pracy bez obciążenia przy tych obrotach, a
nie pracy pod sporym obciążeniem.
Po prostu silnik nie będzie pracował wystarczająco stabilnie.

Moja Corolla najmniejsze zużycie paliwa miała na IV biegu, Vectra na III
biegu przy w miarę normalnych obrotach (powyżej 1500rpm).
Żadnego pałowania silnika przy 500rpm.


venioo 08-22-2008 10:58

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
Tomasz Pyra pisze:
> venioo pisze:
>
>>> Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy.

>>
>> Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
>> ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
>> najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.

>
> Oj raczej nie - to będzie miało miejsce przy obrotach w okolicach i
> poniżej obrotów biegu jałowego w warunkach kiedy ECU kombinuje nie dać
> zgasić silnika za pomocą różnych zabiegów.
> Silnik jest przystosowany do pracy bez obciążenia przy tych obrotach, a
> nie pracy pod sporym obciążeniem.
> Po prostu silnik nie będzie pracował wystarczająco stabilnie.
>
> Moja Corolla najmniejsze zużycie paliwa miała na IV biegu, Vectra na III
> biegu przy w miarę normalnych obrotach (powyżej 1500rpm).
> Żadnego pałowania silnika przy 500rpm.
>


No ale przy mocy 115KM da sie na 5-tym biegu jechac 50km/h przy bardzo
niskich obrotach, dotykajac minimalnie gaz.
Przetestowane na silniku OPEL c20ne i teraz na fordowskim 1.8 dohc ;)

--
venioo

lleksem@lleksem.com.pl 08-22-2008 15:49

Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
 
>Oj raczej nie - to będzie miało miejsce przy obrotach w okolicach i
>poniżej obrotów biegu jałowego w warunkach kiedy ECU kombinuje nie dać
>zgasić silnika za pomocą różnych zabiegów.
>Silnik jest przystosowany do pracy bez obciążenia przy tych obrotach, a
>nie pracy pod sporym obciążeniem.
>Po prostu silnik nie będzie pracował wystarczająco stabilnie.


E tam. Zalezy jaki silnik.....

Jazda na maks biegu na wolnych obrotach wymaga znacznie mniej mocy niz
krecenie klima. Zaryzykuje, ze jazda po rownym okolo 40 km/h wymaga
okolo 5 KM. Nie sa to istotnie zauwazalne obciazenia, tym bardziej, ze
na samo krecenie sie silnik potrzebuje wtedy mniej wiecej dwa razy
tyle (opory ruchu plus uklad wodny plus olejowy, ze o alternatorze,
klimie i graj-pudle nie wspomne).

Tomek

lleksem@lleksem.com.pl 08-22-2008 15:50

Re: Prędkoœć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoœci spalania od prędkoœci
 
On Thu, 21 Aug 2008 23:23:04 +0200, J.F.
<[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> wrote:

>On Thu, 21 Aug 2008 22:47:27 +0200, venioo wrote:
>>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
>>ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
>>najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.

>
>Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-)
>
>J.
>
>

Ciekawe ile osob wypowiada sie, nie wiedzac o czym. A probowales?????

Nawet poldek tak sie turlal bez wiekszych klopotow. Byle po plaskim.

Tomek

lleksem@lleksem.com.pl 08-22-2008 16:09

Re: Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
>Nieprawda.
>Przypomnij sobie wzor na moc:
>Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie?
>Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie
>wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana
>moca jest LINIOWA.
>
>Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do
>KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu)
>Pozdr
>
>--


Tak, ale skoro P=Fv, to P jest proporcjonalne do v^3, a (v+dv)^3 jest
rowne w przyblizeniu v^3+3dv*v^2. Odjawszy i podzieliwszy przez v^3
mamy dP/P = 3dv/v.

Czyli aby jechać np. o 5% szybciej, potrzeba 15% mocy wiecej.


I to na tyle.



Tomek

RoMan Mandziejewicz 08-22-2008 17:26

Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
 
Hello lleksem,

Friday, August 22, 2008, 6:09:26 PM, you wrote:

[...]

> Tak, ale skoro P=Fv, to P jest proporcjonalne do v^3, a (v+dv)^3 jest
> rowne w przyblizeniu v^3+3dv*v^2. Odjawszy i podzieliwszy przez v^3
> mamy dP/P = 3dv/v.
> Czyli aby jechać np. o 5% szybciej, potrzeba 15% mocy wiecej.


Ale to jest prawdą dla małych przyrostów. Powyżej 15.7625% a nie 15% -
im większy przyrost tym większy błąd.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :)


J.F. 08-22-2008 18:44

Re: Prędkoœć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoœci spalania od prędkoœci
 
On Fri, 22 Aug 2008 15:50:42 GMT, [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] wrote:
>On Thu, 21 Aug 2008 23:23:04 +0200, J.F.
>>>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej
>>>ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na
>>>najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu.

>>
>>Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-)
>>

>Ciekawe ile osob wypowiada sie, nie wiedzac o czym. A probowales?????
>Nawet poldek tak sie turlal bez wiekszych klopotow. Byle po plaskim.


Moze byl zle wyregulowany ?

probowalem. Za niskie obroty, auto zaczyna szarpac.

J.


Tomasz Pyra 08-23-2008 14:30

Re: Prędko�ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno�ci spalania od prędko�ci
 
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] pisze:

> Nawet poldek tak sie turlal bez wiekszych klopotow. Byle po plaskim.


A co to za kryterium "nawet poldek"?
Uno 1.0 było w stanie bez gazu jechać nawet pod górę, maluch jak go ktoś
"wyregulował" to w ogóle mógł dowolne rzeczy robić.

I co z tego skoro praktycznie każdy samochód w takim wypadku będzie się
dusił? Może i nawet silnik nie zgaśnie przy 200-300rpm, ale co z tego?
Już nie mówiąc o tym że coś takiego obok ekonomicznej jazdy to nawet nie
stało ;)

Irek 08-23-2008 17:12

Re: Prędkość ekonomiczna - wykresfunkcjizależności spalania odprędkości
 
Zrobilem kiedys taki test na swoim i wyszlo mi, ze przy 100km/h pali 5.7l/100km
i kazde 20 wiecej kosztuje mnie prawie litr. Tak naprawde przy 140km/h bylo
7.6l/100km. Wskazania wg kompa (bardzo wiarygodny na trasie, w miescie myli sie
czasami nawet o 0.5l/100km), przy okazji sprawdzilem predkosciomierz/licznik
drogi wzgledem slupkow na autostradzie i wyszko, ze 5% zaniza przy 100km/h - w
miare jednakowo w calym zakresie uzytecznych predkosci (40-160), licznik drogi
idealnie sie pokryl. Test przeprowadzony duzym kombi, dizlem na trasie A4
Katowice-Boleslawiec (troche przed konczy sie A4 - trzeba zjechac) i
tempomatem. Strasznie ciezko bylo jechac godzine 140km/h i nie hamowac, nawet w
nocy.
Dla porownania w miescie przy totalnym braku poszanowania ekonomii nie
przekraczam 9.5l/100km.

__
Pzd, Irek.N.



Czasy w strefie GMT. Teraz jest 05:19.

Forum korzysta ze skryptu vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.