Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130 [km/h]. Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140? Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością. pozdrawiam -- kffiatek |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
kffiatek pisze:
> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna > prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130 > [km/h]. > Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę > przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to > się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między > jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140? > Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością. Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny. Pozdrawiam Pawel |
Re: Prędkoć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoci spalania od prędkoci
On Thu, 21 Aug 2008 19:25:45 +0200, DoQ wrote:
>kffiatek pisze: >> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę >> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to >> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między >> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140? >> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością. > >Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny. Lepiej poszukac samochodu z "komputerem", bo te wzory to jakies nierealne wyniki dawalyby. J. |
Re: PrÄdkoďż˝Ä ekonomiczna - wykres funkcji zaleĹźnoďż˝ci spalania od prÄdkoďż˝ci
J.F. pisze:
> >>> siÄ ksztaĹtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duĹźa jest róşnica spalania miÄdzy >>> jazdÄ z prÄdkoĹciÄ 100km/h a 120, 130, 140? >>> ZaĹóşmy, Ĺźe jazda po autostradzie ze staĹÄ prÄdkoĹciÄ . >> Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny. > Lepiej poszukac samochodu z "komputerem", bo te wzory to jakies > nierealne wyniki dawalyby. Komputerek to chyba jedyna metoda zeby dokladnie to oszacowac, a z fizyki mozna wydumac, ze im szybciej tym drozej ;> Pozdrawiam Pawel |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Dnia Thu, 21 Aug 2008 19:25:45 +0200, DoQ napisał(a):
> kffiatek pisze: >> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna >> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130 >> [km/h]. >> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę >> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to >> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między >> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140? >> Załóżmy, że jazda po autostradzie ze stałą prędkością. > > Zajrzyj do fizyki i poszukaj wzoru na opor aerodynamiczny. Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcją kwadratową prędkości), jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licząc z oporu aerodynamicznego wyszłoby, że im wolniej tym lepiej, a najlepiej to jechać 2km/h. Twój pomysł jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy. Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole średniej już byłem i fizykę na tym poziomie znam. pozdrawiam -- kffiatek |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Hello kffiatek,
Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote: [...] > Twój pomysł Pomysł? Fizyki nie oszukasz. > jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h > a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód > spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy. Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości. > Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole > średniej już byłem i fizykę na tym poziomie znam. Chyba jednak słabiutko. -- Best regards, RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :) |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
kffiatek pisze:
> Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcją kwadratową prędkości), > jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licząc z > oporu aerodynamicznego wyszłoby, że im wolniej tym lepiej, a najlepiej to > jechać 2km/h. No bo tak wlasnie jest. A co myslales moze, ze jadac 125km/h spalisz mniej niz jadac 90km/h? > Twój pomysł jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy > 130km/h a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód > spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy. > Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole średniej już > byłem i fizykę na tym poziomie znam. Skoro znasz fizyke, to jak wyobrazasz sobie ogolny wykres zaleznosci spalania od predkosci? Bo chyba od powierzchni stawiajacej opor jak i wspolczynnika Cx powinienes zaczac. Pozdrawiam Pawel |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello kffiatek, > > Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote: > > [...] > >> Twój pomysł > > Pomysł? Fizyki nie oszukasz. No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa... >> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h >> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód >> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy. > > Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości > byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości. No to ciekawe:) Spalanie podawane na jednostkę czasu, a nie odległości to widziałem raczej w katalogach maszyn budowlanych i statków. W samochodach osobowych to zdaje egzamin wyłącznie w korku. Rozumiem, że można rozmawiać teoretycznie, ale nie przesadzajmy. Jeśli chciałbym takiej dyskusji, zacząłbym posta pisać od "załóżmy nieważki samochód o kształcie idealnej kuli". Są wykresy dla momentu obrotowego, mocy, dla spalania względem prędkości pewnie też są. Chciałem je tylko obejrzeć, a nie mogę znaleźć. >> Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytanie o spalanie, bo w szkole >> średniej już byłem i fizykę na tym poziomie znam. > > Chyba jednak słabiutko. Fajnie, że jesteś taki mądry, uznaję, że Twoja wiedza z fizyki na poziomie szkoły średniej jest bogatsza, i ogólnie jesteś wielkim uczonym. Dziękuję też, że poświęciłeś swój czas, żeby mi wzór składający się z 4 zmiennych objaśnić, ale... -> to mnie nie przybliża do odpowiedzi! Dobra, bo się dałem zapędzić w bicie piany, które nie doprowadzi mnie do niczego konstruktywnego. To, że spala więcej wiedziałem już wcześniej, nic mi nie pomogliście, nie wiedziałem tylko o ile więcej... I nie wiem dalej. Ale dzięki za poświęcony czas. pozdrawiam -- kffiatek |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:08:22 +0200, DoQ napisał(a):
> kffiatek pisze: > >> Co mi z oporu aerodynamicznego (który jest funkcją kwadratową prędkości), >> jak nie wiem nic o innych oporach i stratach mocy w tym ruchu? Licząc z >> oporu aerodynamicznego wyszłoby, że im wolniej tym lepiej, a najlepiej to >> jechać 2km/h. > > No bo tak wlasnie jest. A co myslales moze, ze jadac 125km/h spalisz > mniej niz jadac 90km/h? Napisałem, że tak myślałem? Zerknąłem sprawdzić na początek, napisałem: "Jak duża JEST RÓŻNICA spalania między jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140?" Wiem, że spali więcej, pytanie za 100pkt jakiego rzędu są to różnice (10% 50% 100%?). Wiesz? Bo ja nie... Nie potrafię sobie tego wykresu wyobrazić, ale wiem na pewno, że kształt wykresu spalania nie będzie się pokrywał z kształtem wykresu oporu aerodynamicznego. pozdrawiam -- kffiatek |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
kffiatek pisze:
> Dnia Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): > >> Hello kffiatek, >> >> Thursday, August 21, 2008, 7:54:19 PM, you wrote: >> >> [...] >> >>> Twój pomysł >> Pomysł? Fizyki nie oszukasz. > > No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa... Owszem, jesli zastosujesz silnik ca 50ccm. Wiekszy silnik ma na tyle duze opory, ze jazda 5kmph powoduje, ze glownie silnik walczy z oporami wlasnymi i skrzyni biegow i jka ktos ladnie zauwazyl spali on co prawda ok 1,5 ltr/godzine. Ale to bedzie 1,5 /5km * 20 = 30 ltr/100km -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
kffiatek pisze:
> Wiem, że spali więcej, pytanie za 100pkt jakiego rzędu są to różnice (10% > 50% 100%?). Wiesz? Bo ja nie... Nie potrafię sobie tego wykresu wyobrazić, > ale wiem na pewno, że kształt wykresu spalania nie będzie się pokrywał z > kształtem wykresu oporu aerodynamicznego. 15% Pozdrawiam Pawel |
Re: Prędkoć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoci spalania od prędkoci
On Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Twój pomysł >Pomysł? Fizyki nie oszukasz. >> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h >> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód >> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy. > >Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości >byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości. Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej. na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo. Na szczescie rzeczywiscosc jest inna. J. |
Re: PrÄdkoďż˝Ä ekonomiczna - wykres funkcji zaleĹźnoďż˝ci spalania od prÄdkoďż˝ci
J.F. pisze:
> On Thu, 21 Aug 2008 20:07:50 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote: >>> TwĂłj pomysĹ >> PomysĹ? Fizyki nie oszukasz. > >>> jest kiepski takĹźe w drugÄ stronÄ. Stosunek oporĂłw pomiÄdzy 130km/h >>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi siÄ, Ĺźeby samochĂłd >>> spalaĹ prawie 2x wiÄcej przy tej róşnicy. >> AleĹź spala tyle - na jednostkÄ czasu. Spalanie na jednostkÄ odlegĹoĹci >> byĹoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prÄdkoĹci. > > Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej. > na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo. Chyba siÄ mylisz. Moim zdaniem - spalanie na jednostkÄ czasu jest proporcjonalne do kwadratu prÄdkoĹci - spalanie na jednostkÄ odlegĹoĹci bÄdzie sumÄ dwĂłch skĹadnikĂłw. Jednego proporcjonalnego do prÄdkoĹci a drugiego odwrotnie proporcjonalnego do prÄdkoĹci PaweĹ |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
On Thu, 21 Aug 2008 20:49:51 +0200, Paweł wrote:
>J.F. pisze: >> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej. >> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo. > >Chyba się mylisz. Moim zdaniem >- spalanie na jednostkę czasu jest proporcjonalne do kwadratu prędkości Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci, moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu. Gdyby silnik mial stala sprawnosc, to spalanie na jednostke czasu tez byloby do szescianu, a podzieleniu przez dystans - kwadrat zostaje. No ale sprawnosc jest zmienna. >- spalanie na jednostkę odległości będzie sumą dwóch składników. Jednego >proporcjonalnego do prędkości a drugiego odwrotnie proporcjonalnego do >prędkości Jesli sa stale opory toczenia to owszem - bylby taki skladnik. J. |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
w googlu wpisz :
bsfc map pomogło ? |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
>>> Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej. >>> na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo. >> Chyba się mylisz. Moim zdaniem >> - spalanie na jednostkę czasu jest proporcjonalne do kwadratu prędkości > > Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci, > moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu. > Gdyby silnik mial stala sprawnosc, to spalanie na jednostke czasu tez > byloby do szescianu, a podzieleniu przez dystans - kwadrat zostaje. Przekonałeś mnie. Paweł |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał > > Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci, > moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu. > > Nieprawda. Przypomnij sobie wzor na moc: Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie? Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana moca jest LINIOWA. Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu) Pozdr -- Hinek |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
fuen pisze:
> w googlu wpisz : > > bsfc map > > pomogło ? bsfc na to pytanie nie odpowie (a przynajmniej nie wprost). |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
http://www.hamburger-bildungsserver....ie/a-abb28.gif
na tym wykresie jest typowa krzywa zuzycia paliwa dla samochodu osobowego. Kiedys mialem instrukcje do dwoch modeli BMW z lat 80 tych (wsp. cx ok. 0.36-38) - tam krzywa była podobna - najmniejsze spalanie przy 60-70 km/h i potem delikatnie w górę ( od 6l do18l/100km). Przy bardziej aerodynamiczniejszych autach (cx 0.27-.30) na pewno krzywa spalania nie wzrasta tak gwałtownie. |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
kffiatek pisze:
> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna > prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130 > [km/h]. Dziwne źródła. Samochody ze słabymi silnikami (takie moje 1.3) najmniej zużywa przy 50-55km/h. Taka trochę większa Vectra C 3.2 zużywa najmniej przy 65-70km/h. Przy 90-130km/h to nie wiem co ma prędkość ekonomiczną... może Veyron? ;) Ta "ekonomiczna 90" bierze się stąd że w zakresie 60-90 zużycie paliwa rośnie niewiele, a prędkość jednak o połowę i po prostu w tych okolicach wypada prędkość rozsądnie ekonomiczna. Z tym że jak koniecznie zależy Ci na rekordzie zużycia paliwa, to musisz jeszcze zwolnić. > Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę > przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to > się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania między > jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140? Jeżeli chodzi o zużycie paliwa to mniej-więcej liniowa, przynajmniej przy tych wyższych prędkościach gdzie jedziesz już na najwyższym biegu. Jak przy 100km/h pali ci 10l/100km, to przy 140km/h spali 14l/100km. Liniowość załamuje się tam gdzie trzeba redukować biegi. Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy. |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
On Thu, 21 Aug 2008 21:35:54 +0200, Hinek wrote:
>Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał >> >> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci, >> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu. >> >Nieprawda. >Przypomnij sobie wzor na moc: >Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie? cyli moc=sila * predkosc. >Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie >wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana >moca jest LINIOWA. Ale my o zaleznosci oporu i mocy od predkosci. Dwukrotny wzrost predkosci to 4x wzrost sily oporu aerodynamicznego [cisnieniowego]. I 8x wzrost mocy zgodnie z powyzszym wzorem. J. |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
"kffiatek"
> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie znajdę > przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Można przyjąć, że dla większości aut najniższe jednostkowe zużycie paliwa przypada w okolicach 60 km/h. Później ze wzrostem prędkości spalanie wzrasta. Pozdrawiam, SPB |
Re: PrÄdkoďż˝Ä ekonomiczna - wykres funkcji zaleĹźnoďż˝ci spalania od prÄdkoďż˝ci
J.F. pisze:
>> AleĹź spala tyle - na jednostkÄ czasu. Spalanie na jednostkÄ odlegĹoĹci >> byĹoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prÄdkoĹci. > > Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej. > na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo. > > Na szczescie rzeczywiscosc jest inna. Bo sprawnoĹÄ roĹnie wraz z obciÄ Ĺźeniem. |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
Użytkownik "Hinek" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].invalid> napisał w wiadomości
news:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].net.pl... > > Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał >> >> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci, >> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu. >> >> > Nieprawda. > Przypomnij sobie wzor na moc: > Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie? > Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie > wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana > moca jest LINIOWA. > > Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do > KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu) Zaraz, zaraz... W przypadku silnika elektrycznego to się zgodzę, bo ten ciągnie prąd kiedy faktycznie wykonuje pracę, natomiast w przypadku spalinowego nie ma tu takiego myku czasami, że optymalna prędkość jednak jest wyższa od 0 km/h, tzn. w pewnym zakresie praca własna silnika (np. oddawanie energii w postaci ciepła) generuje tyle spalania, że bardziej jednak opłaca się przyspieszyć? Pytanie tylko przy jakiej prędkości zyski zaczynają być widoczne z powolnej jazdy? |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Tomasz Pyra pisze:
> kffiatek pisze: >> Szukam i szukam, i wszystkie podania ludowe mówią o tym, że ekonomiczna >> prędkość samochodu osobowego to (zależnie od źródła) 95, 90-110 i 90-130 >> [km/h]. > > Dziwne źródła. > Samochody ze słabymi silnikami (takie moje 1.3) najmniej zużywa przy > 50-55km/h. Taka trochę większa Vectra C 3.2 zużywa najmniej przy 65-70km/h. > Przy 90-130km/h to nie wiem co ma prędkość ekonomiczną... może Veyron? ;) > > Ta "ekonomiczna 90" bierze się stąd że w zakresie 60-90 zużycie paliwa > rośnie niewiele, a prędkość jednak o połowę i po prostu w tych okolicach > wypada prędkość rozsądnie ekonomiczna. Z tym że jak koniecznie zależy Ci > na rekordzie zużycia paliwa, to musisz jeszcze zwolnić. > >> Załóżmy, że to w miarę to samo. No właśnie, tylko jak w miarę? Gdzie >> znajdę >> przybliżony wykres zależności spalania od prędkości? Albo chociaz jak to >> się kształtuje w zakresie 90-150km/h? Jak duża jest różnica spalania >> między >> jazdą z prędkością 100km/h a 120, 130, 140? > > Jeżeli chodzi o zużycie paliwa to mniej-więcej liniowa, przynajmniej > przy tych wyższych prędkościach gdzie jedziesz już na najwyższym biegu. > Jak przy 100km/h pali ci 10l/100km, to przy 140km/h spali 14l/100km. > Liniowość załamuje się tam gdzie trzeba redukować biegi. > > Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy. Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu. pzdr -- venioo +Mondeo MkI +LPG +PMS -> [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] --> [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
Użytkownik "J.F." <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> napisał > > I 8x wzrost mocy zgodnie z powyzszym wzorem. > > Fakt. Uwzglednilem opor pomijajac wzrost predkosci :] Pozdr -- Hinek |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Hello kffiatek,
Thursday, August 21, 2008, 8:22:51 PM, you wrote: >>> Twój pomysł >> Pomysł? Fizyki nie oszukasz. > No tak. Jeżdżąc z prędkością 5km/h spalę najmniej paliwa... Oczywiście. W warunkach idealnych przy uwzględnieniu tylko oporu powietrza. >>> jest kiepski także w drugą stronę. Stosunek oporów pomiędzy 130km/h >>> a 100km/h wynosi ok. 1.7, ale nie wydaje mi się, żeby samochód >>> spalał prawie 2x więcej przy tej różnicy. >> Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości >> byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości. > No to ciekawe:) Spalanie podawane na jednostkę czasu, a nie odległości to > widziałem raczej w katalogach maszyn budowlanych i statków. Pytasz o teoretyczne podstawy związku spalania z prędkością. I te teoretyczne podstawy dostajesz. Tylko, że się niestety pomyliłem :( Ilość energii potrzebna na pokonanie oporu powietrza na określonym odcinku jest proporcjonalna do kwadratu prędkości. Ilość energii potrzebna na pokonanie innych oporów jest w przybliżeniu proporcjonalna do prędkości. Przyjmuje się za graniczną dla samochodów osobowych prędkość 100 km/h, przy której opory powietrza zaczynają odgrywać znaczącą rolę. Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze przebieg sprawności silnika - niska na niskich obrotach, osiągająca zazwyczaj maksimum na obrotach maksymalnego momentu obrotowego i potem opadająca. [...] -- Best regards, RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :) |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Hello J,
Thursday, August 21, 2008, 8:37:00 PM, you wrote: [...] >>Ależ spala tyle - na jednostkę czasu. Spalanie na jednostkę odległości >>byłoby w idealnych warunkach proporcjonalne do prędkości. > Na jednostke czasu to jednak do trzeciej potegi, czy 2.2x wiecej. > na odleglosc ciagle pozostaje kwadratowo. Wiem, już się poprawiłem. > Na szczescie rzeczywiscosc jest inna. Jasne 40l/h. Ale przy 100 km/h do 5l/100km raczej byś nie zszedł. Tylko, że przy 100 km/h istotna rolę jeszcze odgrywają inne opory i stąd spożycie na poziomie 6-7 l/100 km. -- Best regards, RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :) |
Re: Prędkoć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoci spalania od prędkoci
On Thu, 21 Aug 2008 22:47:27 +0200, venioo wrote:
>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej >ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na >najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu. Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-) J. |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
Hello Hinek,
Thursday, August 21, 2008, 9:35:54 PM, you wrote: >> Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci, >> moc potrzebna na ich pokonanie - juz do szescianu. > Nieprawda. Prawda. > Przypomnij sobie wzor na moc: > Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie? > Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie > wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana > moca jest LINIOWA. Mylisz moc z energią. Przy wzroście prędkości maleje czas w mianowniku. > Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do > KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu) Na pokonanie oporów powietrza - do sześcianu. -- Best regards, RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :) |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
venioo pisze:
>> Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy. > > Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej > ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na > najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu. Oj raczej nie - to będzie miało miejsce przy obrotach w okolicach i poniżej obrotów biegu jałowego w warunkach kiedy ECU kombinuje nie dać zgasić silnika za pomocą różnych zabiegów. Silnik jest przystosowany do pracy bez obciążenia przy tych obrotach, a nie pracy pod sporym obciążeniem. Po prostu silnik nie będzie pracował wystarczająco stabilnie. Moja Corolla najmniejsze zużycie paliwa miała na IV biegu, Vectra na III biegu przy w miarę normalnych obrotach (powyżej 1500rpm). Żadnego pałowania silnika przy 500rpm. |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
Tomasz Pyra pisze:
> venioo pisze: > >>> Takie trochę uproszczenie, ale w warunkach bojowych wystarczy. >> >> Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej >> ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na >> najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu. > > Oj raczej nie - to będzie miało miejsce przy obrotach w okolicach i > poniżej obrotów biegu jałowego w warunkach kiedy ECU kombinuje nie dać > zgasić silnika za pomocą różnych zabiegów. > Silnik jest przystosowany do pracy bez obciążenia przy tych obrotach, a > nie pracy pod sporym obciążeniem. > Po prostu silnik nie będzie pracował wystarczająco stabilnie. > > Moja Corolla najmniejsze zużycie paliwa miała na IV biegu, Vectra na III > biegu przy w miarę normalnych obrotach (powyżej 1500rpm). > Żadnego pałowania silnika przy 500rpm. > No ale przy mocy 115KM da sie na 5-tym biegu jechac 50km/h przy bardzo niskich obrotach, dotykajac minimalnie gaz. Przetestowane na silniku OPEL c20ne i teraz na fordowskim 1.8 dohc ;) -- venioo |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykres funkcji zależności spalania od prędkości
>Oj raczej nie - to będzie miało miejsce przy obrotach w okolicach i
>poniżej obrotów biegu jałowego w warunkach kiedy ECU kombinuje nie dać >zgasić silnika za pomocą różnych zabiegów. >Silnik jest przystosowany do pracy bez obciążenia przy tych obrotach, a >nie pracy pod sporym obciążeniem. >Po prostu silnik nie będzie pracował wystarczająco stabilnie. E tam. Zalezy jaki silnik..... Jazda na maks biegu na wolnych obrotach wymaga znacznie mniej mocy niz krecenie klima. Zaryzykuje, ze jazda po rownym okolo 40 km/h wymaga okolo 5 KM. Nie sa to istotnie zauwazalne obciazenia, tym bardziej, ze na samo krecenie sie silnik potrzebuje wtedy mniej wiecej dwa razy tyle (opory ruchu plus uklad wodny plus olejowy, ze o alternatorze, klimie i graj-pudle nie wspomne). Tomek |
Re: Prędkoć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoci spalania od prędkoci
On Thu, 21 Aug 2008 23:23:04 +0200, J.F.
<[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].pl> wrote: >On Thu, 21 Aug 2008 22:47:27 +0200, venioo wrote: >>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej >>ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na >>najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu. > >Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-) > >J. > > Ciekawe ile osob wypowiada sie, nie wiedzac o czym. A probowales????? Nawet poldek tak sie turlal bez wiekszych klopotow. Byle po plaskim. Tomek |
Re: Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
>Nieprawda.
>Przypomnij sobie wzor na moc: >Moc = sila x droga/ czas [Nm/s] --> tu chyba widac to wyraznie? >Lopatologicznie: dwukrotny wzrost oporu wymaga dwukrotnie >wiekszej mocy! Zaleznosc miedzy wzrostem oporu a zapotrzebowana >moca jest LINIOWA. > >Zapotrzebowanie na moc zwieksza sie proporcjonalnie w stosunku do >KWADRATU przyrostu predkosci (w przyblizeniu) >Pozdr > >-- Tak, ale skoro P=Fv, to P jest proporcjonalne do v^3, a (v+dv)^3 jest rowne w przyblizeniu v^3+3dv*v^2. Odjawszy i podzieliwszy przez v^3 mamy dP/P = 3dv/v. Czyli aby jechać np. o 5% szybciej, potrzeba 15% mocy wiecej. I to na tyle. Tomek |
Re: Prędko?ć ekonomiczna - wykres funkcji zależno?ci spalania od prędko?ci
Hello lleksem,
Friday, August 22, 2008, 6:09:26 PM, you wrote: [...] > Tak, ale skoro P=Fv, to P jest proporcjonalne do v^3, a (v+dv)^3 jest > rowne w przyblizeniu v^3+3dv*v^2. Odjawszy i podzieliwszy przez v^3 > mamy dP/P = 3dv/v. > Czyli aby jechać np. o 5% szybciej, potrzeba 15% mocy wiecej. Ale to jest prawdą dla małych przyrostów. Powyżej 15.7625% a nie 15% - im większy przyrost tym większy błąd. [...] -- Best regards, RoMan mailto:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] :) |
Re: Prędkoć ekonomiczna - wykres funkcji zależnoci spalania od prędkoci
On Fri, 22 Aug 2008 15:50:42 GMT, [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] wrote:
>On Thu, 21 Aug 2008 23:23:04 +0200, J.F. >>>Ja sie zgadzam, zaryzykowalbym tez stwierdzenie, ze najbardziej >>>ekonomiczna predkosc to jest taka, z ktora samochod "toczy sie" na >>>najwyzszym biegu gdy kierowca nie dotyka pedalu gazu. >> >>Ale tak sie nie da, chyba ze z gorki :-) >> >Ciekawe ile osob wypowiada sie, nie wiedzac o czym. A probowales????? >Nawet poldek tak sie turlal bez wiekszych klopotow. Byle po plaskim. Moze byl zle wyregulowany ? probowalem. Za niskie obroty, auto zaczyna szarpac. J. |
Re: PrÄdkoďż˝Ä ekonomiczna - wykres funkcji zaleĹźnoďż˝ci spalania od prÄdkoďż˝ci
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] pisze:
> Nawet poldek tak sie turlal bez wiekszych klopotow. Byle po plaskim. A co to za kryterium "nawet poldek"? Uno 1.0 byĹo w stanie bez gazu jechaÄ nawet pod gĂłrÄ, maluch jak go ktoĹ "wyregulowaĹ" to w ogĂłle mĂłgĹ dowolne rzeczy robiÄ. I co z tego skoro praktycznie kaĹźdy samochĂłd w takim wypadku bÄdzie siÄ dusiĹ? MoĹźe i nawet silnik nie zgaĹnie przy 200-300rpm, ale co z tego? JuĹź nie mĂłwiÄ c o tym Ĺźe coĹ takiego obok ekonomicznej jazdy to nawet nie staĹo ;) |
Re: Prędkość ekonomiczna - wykresfunkcjizależności spalania odprędkości
Zrobilem kiedys taki test na swoim i wyszlo mi, ze przy 100km/h pali 5.7l/100km
i kazde 20 wiecej kosztuje mnie prawie litr. Tak naprawde przy 140km/h bylo 7.6l/100km. Wskazania wg kompa (bardzo wiarygodny na trasie, w miescie myli sie czasami nawet o 0.5l/100km), przy okazji sprawdzilem predkosciomierz/licznik drogi wzgledem slupkow na autostradzie i wyszko, ze 5% zaniza przy 100km/h - w miare jednakowo w calym zakresie uzytecznych predkosci (40-160), licznik drogi idealnie sie pokryl. Test przeprowadzony duzym kombi, dizlem na trasie A4 Katowice-Boleslawiec (troche przed konczy sie A4 - trzeba zjechac) i tempomatem. Strasznie ciezko bylo jechac godzine 140km/h i nie hamowac, nawet w nocy. Dla porownania w miescie przy totalnym braku poszanowania ekonomii nie przekraczam 9.5l/100km. __ Pzd, Irek.N. |
Czasy w strefie GMT. Teraz jest 05:19. |
Forum korzysta ze skryptu vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.