Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

Czy w ogóle praktykuje się coś takiego w samochodach osobowych, jak
hamowanie przyczepy i holownika za pomocą jednego pedału hamulca
roboczego samochodu?
Chodzi o spełnienie warunku posiadania przez przyczepę hamulca roboczego
uruchamianego jednym ruchem łącznie z hamulcem roboczym pojazdu
ciągnącego ( § 14. 5. rozporządzenia w sprawie warunków technicznych
pojazdów )

Bo jak się domyślam wymagałoby to połączenia w jakiś sposób układów
hydraulicznych samochodu z układem przyczepy.

Chodzi o to, że w przypadku popularnego hamulca najazdowego, DMC
holownika musi być większe 1.33x niż DMC przyczepy, co trochę komplikuje
moje plany zakupu lawety (§ 14. 7.)

A gdybym miał przyczepę hamowaną jednym pedałem razem z samochodem i
prawko B+E, to tego ograniczenia by nie było i mógłbym Vitarą ciągnąć
całkiem dużą lawetę.

A mając DMC Vitary 2070kg wychodzi mi że nawet mając B+E mógłbym holować
przyczepę o DMC tylko 1550kg, a tak małą lawetę chyba już ciężko kupić.

Zwłaszcza że wtedy bez sensu dla mnie robić prawo jazdy kat. E, skoro na
samym B mogę ciągnąć przyczepę o DMC 1430kg.

Ale to z kolei nietypowe DMC i pewnie będzie ciężko coś takiego kupić -
szukałem lawet o DMC 1400kg i nic nie znalazłem, jedynie już małe do
750kg na quady.
A zmniejszenie DMC przyczepy to też nie jest chyba taka trywialna i
tania sprawa.

Zwłaszcza że te lawety mają masę własną zazwyczaj 500kg, zostało by mi
ledwo 930kg na wiezione auto. Cienias się łapie, ale już praktycznie nic
ponadto.

A już tak zupełnie na marginesie to jednak jakoś wszyscy którzy jeżdżą
lawetami sobie radzą i większość nie ma samochodów o jakiejś ogromnej
DMC, więc zapewne olewają ten wymóg o DMC holownika wyższym o 1,33.
W dowodzie rejestracyjnym przyczepy jest w ogóle podana minimalna DMC
holownika?

Re: Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

Tomasz Pyra pisze:

> A już tak zupełnie na marginesie to jednak jakoś wszyscy którzy jeżdżą
> lawetami sobie radzą i większość nie ma samochodów o jakiejś ogromnej
> DMC, więc zapewne olewają ten wymóg o DMC holownika wyższym o 1,33.
> W dowodzie rejestracyjnym przyczepy jest w ogóle podana minimalna DMC
> holownika?
>

...o ile sie nic nie pozmienialo (nie jestem na biezaco z polskimi
przepisami) to w DR lawety nie masz minimalnej DMC holownika. Co do
"jazdy z lawetami" i ich radzeniem sobie.. czesc aut spelnia
wymogi..reszta - jezdzi "na pale". Co do hamulca roboczego..zagieles
mnie. Wiem, ze niektore transity oraz czesc "amerykancow" miala taka
mozliwosc..ale to chodzi bardziej o modele "robiace" za ciagnik siodlowy
(kampery z "siodlem") ale czy inne..hmm..nie wiem. Watpie . choc nie
wykluczam. Mysle, ze prosciej bedzie Ci to E zrobic. A tak przy
okazji..ile ta Twoja vitara moze ciagnac?

pzdr
A.

Re: Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

Tomasz Pyra pisze:

> A już tak zupełnie na marginesie to jednak jakoś wszyscy którzy jeżdżą
> lawetami sobie radzą i większość nie ma samochodów o jakiejś ogromnej
> DMC, więc zapewne olewają ten wymóg o DMC holownika wyższym o 1,33.
> W dowodzie rejestracyjnym przyczepy jest w ogóle podana minimalna DMC
> holownika?
>

...o ile sie nic nie pozmienialo (nie jestem na biezaco z polskimi
przepisami) to w DR lawety nie masz minimalnej DMC holownika. Co do
"jazdy z lawetami" i ich radzeniem sobie.. czesc aut spelnia
wymogi..reszta - jezdzi "na pale". Co do hamulca roboczego..zagieles
mnie. Wiem, ze niektore transity oraz czesc "amerykancow" miala taka
mozliwosc..ale to chodzi bardziej o modele "robiace" za ciagnik siodlowy
(kampery z "siodlem") ale czy inne..hmm..nie wiem. Watpie . choc nie
wykluczam. Mysle, ze prosciej bedzie Ci to E zrobic. A tak przy
okazji..ile ta Twoja vitara moze ciagnac?

pzdr
A.

Re: Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

Tomasz Pyra wydusił z siebie te słowy:


> Zwłaszcza że te lawety mają masę własną zazwyczaj 500kg, zostało by mi
> ledwo 930kg na wiezione auto. Cienias się łapie, ale już praktycznie
> nic ponadto.

no i w tym cały problem. Zwykle laweta za sam. os. jedzie ... niezgodnie z
przepisami

>
> A już tak zupełnie na marginesie to jednak jakoś wszyscy którzy jeżdżą
> lawetami sobie radzą i większość nie ma samochodów o jakiejś ogromnej
> DMC, więc zapewne olewają ten wymóg o DMC holownika wyższym o 1,33.
> W dowodzie rejestracyjnym przyczepy jest w ogóle podana minimalna DMC
> holownika?

Nie ma w DR przyczepy nic o DMC pojazdu. Jest odwrotnie i zwykle dla
osobówek nie znajdziesz takiej lawety, ktorą mozesz ciągnąć i wieźć na
lawecie 'normalny' samochód.
Mało tego - bywa z tym ciężko nawet w przypadku busów.

ps. o hamulcu innym niż najazdowy w przyczepach do sam. os. nie słyszałem,
co nei znaczy, ze nie dałoby sie tego zrobic. W koncu hydraulika to
hydraulika.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega A R6 3,0 24V
Szukam R1100RT/K1200RS 10-12tys

Re: Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

Tomasz Pyra wydusił z siebie te słowy:


> Zwłaszcza że te lawety mają masę własną zazwyczaj 500kg, zostało by mi
> ledwo 930kg na wiezione auto. Cienias się łapie, ale już praktycznie
> nic ponadto.

no i w tym cały problem. Zwykle laweta za sam. os. jedzie ... niezgodnie z
przepisami

>
> A już tak zupełnie na marginesie to jednak jakoś wszyscy którzy jeżdżą
> lawetami sobie radzą i większość nie ma samochodów o jakiejś ogromnej
> DMC, więc zapewne olewają ten wymóg o DMC holownika wyższym o 1,33.
> W dowodzie rejestracyjnym przyczepy jest w ogóle podana minimalna DMC
> holownika?

Nie ma w DR przyczepy nic o DMC pojazdu. Jest odwrotnie i zwykle dla
osobówek nie znajdziesz takiej lawety, ktorą mozesz ciągnąć i wieźć na
lawecie 'normalny' samochód.
Mało tego - bywa z tym ciężko nawet w przypadku busów.

ps. o hamulcu innym niż najazdowy w przyczepach do sam. os. nie słyszałem,
co nei znaczy, ze nie dałoby sie tego zrobic. W koncu hydraulika to
hydraulika.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega A R6 3,0 24V
Szukam R1100RT/K1200RS 10-12tys

Re: Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

złoty pisze:

> Mysle, ze prosciej bedzie Ci to E zrobic. A tak przy
> okazji..ile ta Twoja vitara moze ciagnac?

Ciągnąć może przyczepę chyba do 2800kg.
Ale przepisy mówią że to jedynie gdybym miał wspólny hamulec z samochodowym.

Z najazdowym DMC holownika musi być te 1.33 raza większe niż przyczepy,
czyli wynika że maksymalnie 1556kg.
Czyli mając B+E mogę holować tym 1556kg, a mając samo B tylko 1430kg
(żeby suma zestawu nie przekroczyła 3.5t). Więc różnica bardzo niewielka.

Gdybym miał dostawczaka o DMC 3500kg, to wtedy różnica by była duża, ale
tak to chyba nie warto.

Re: Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

złoty pisze:

> Mysle, ze prosciej bedzie Ci to E zrobic. A tak przy
> okazji..ile ta Twoja vitara moze ciagnac?

Ciągnąć może przyczepę chyba do 2800kg.
Ale przepisy mówią że to jedynie gdybym miał wspólny hamulec z samochodowym.

Z najazdowym DMC holownika musi być te 1.33 raza większe niż przyczepy,
czyli wynika że maksymalnie 1556kg.
Czyli mając B+E mogę holować tym 1556kg, a mając samo B tylko 1430kg
(żeby suma zestawu nie przekroczyła 3.5t). Więc różnica bardzo niewielka.

Gdybym miał dostawczaka o DMC 3500kg, to wtedy różnica by była duża, ale
tak to chyba nie warto.

Re: Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

Kuba (aka cita) pisze:
> Tomasz Pyra wydusił z siebie te słowy:
>
>
>> Zwłaszcza że te lawety mają masę własną zazwyczaj 500kg, zostało by mi
>> ledwo 930kg na wiezione auto. Cienias się łapie, ale już praktycznie
>> nic ponadto.
>
> no i w tym cały problem. Zwykle laweta za sam. os. jedzie ... niezgodnie
> z przepisami

No tylko pytanie jakie jest ryzyko i co się stanie.
Bo jakiś tam nieduży mandat raz na 100 lat to jeszcze przeżyję - gorzej
jak misiek nie pozwoli dalej jechać, a w zasadzie ma ku temu podstawy
nawet jak laweta będzie pusta.

Bo też rozważam olanie tego 1.33 i kupienie lawety z DMC 2000kg.

Swoją drogą to też te masy Vitary jakieś dziwne.
Masa własna z pełnym wyposażeniem to 1643kg, DMC to 2070kg, czyli
ładowność to 427kg, czyli tyle co Cinquecento (zwykłe, bo nawet Van ma
więcej).

Na dobrą sprawę tą Vitarę można łatwo przeładować wsiadając do niej w 5
osób, nie mówiąc o jakimkolwiek bagażu.
Jest to o tyle dziwne, że akurat ten samochód duże obciążenia znosi
bardzo dobrze i nie ma żadnych problemów z wożeniem ciężkich rzeczy
(20cm prześwitu i twarde zawieszenie).


>> A już tak zupełnie na marginesie to jednak jakoś wszyscy którzy jeżdżą
>> lawetami sobie radzą i większość nie ma samochodów o jakiejś ogromnej
>> DMC, więc zapewne olewają ten wymóg o DMC holownika wyższym o 1,33.
>> W dowodzie rejestracyjnym przyczepy jest w ogóle podana minimalna DMC
>> holownika?
>
> Nie ma w DR przyczepy nic o DMC pojazdu. Jest odwrotnie i zwykle dla
> osobówek nie znajdziesz takiej lawety, ktorą mozesz ciągnąć i wieźć na
> lawecie 'normalny' samochód.

Mój na szczęście nie jest normalny, ale nie wykluczam że kiedyś sobie
kupię normalny (tzn. w granicach 1200kg, czyli laweta powinna mieć te
1700-2000kg DMC) i dlatego chciałem do sprawy podejść przyszłościowo.

> Mało tego - bywa z tym ciężko nawet w przypadku busów.

Tak na prawdę trzeba mieć dostawczaka o DMC 3.5t i wtedy można tym
holować przyczepę o DMC 2600, a to już duże lawety którymi można
przewieźć praktycznie każdą osobówkę.

> ps. o hamulcu innym niż najazdowy w przyczepach do sam. os. nie
> słyszałem, co nei znaczy, ze nie dałoby sie tego zrobic. W koncu
> hydraulika to hydraulika.

Nie będzie to takie proste.
Układ hamulcowy holownika jest homologowany taki jaki jest i przerabiać
go sobie też nie wolno, w dodatku hamulce tam mają ABS i ESP, więc
przeróbka polegająca na dorzuceniu trójnika przed którymś tylnym kołem
mogłaby dać dziwne efekty.

Jedynie w grę by wchodziła wymiana pompy na jakąś z trzema sekcjami i
podłączenie trzeciej sekcji pod przyczepę, ale to już zabawa trochę za duża.

W dodatku upierdliwość takiego rozwiązania będzie gigantyczna -
odpowietrzanie, rozłączanie, szybkozłączki. Raczej musiałoby być jakieś
mechaniczne połączenie tłok-pompa separujące układy w obu pojazdach.

W ciężarówkach jest układ pneumatyczny, i nie ma problemu.

Re: Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

Kuba (aka cita) pisze:
> Tomasz Pyra wydusił z siebie te słowy:
>
>
>> Zwłaszcza że te lawety mają masę własną zazwyczaj 500kg, zostało by mi
>> ledwo 930kg na wiezione auto. Cienias się łapie, ale już praktycznie
>> nic ponadto.
>
> no i w tym cały problem. Zwykle laweta za sam. os. jedzie ... niezgodnie
> z przepisami

No tylko pytanie jakie jest ryzyko i co się stanie.
Bo jakiś tam nieduży mandat raz na 100 lat to jeszcze przeżyję - gorzej
jak misiek nie pozwoli dalej jechać, a w zasadzie ma ku temu podstawy
nawet jak laweta będzie pusta.

Bo też rozważam olanie tego 1.33 i kupienie lawety z DMC 2000kg.

Swoją drogą to też te masy Vitary jakieś dziwne.
Masa własna z pełnym wyposażeniem to 1643kg, DMC to 2070kg, czyli
ładowność to 427kg, czyli tyle co Cinquecento (zwykłe, bo nawet Van ma
więcej).

Na dobrą sprawę tą Vitarę można łatwo przeładować wsiadając do niej w 5
osób, nie mówiąc o jakimkolwiek bagażu.
Jest to o tyle dziwne, że akurat ten samochód duże obciążenia znosi
bardzo dobrze i nie ma żadnych problemów z wożeniem ciężkich rzeczy
(20cm prześwitu i twarde zawieszenie).


>> A już tak zupełnie na marginesie to jednak jakoś wszyscy którzy jeżdżą
>> lawetami sobie radzą i większość nie ma samochodów o jakiejś ogromnej
>> DMC, więc zapewne olewają ten wymóg o DMC holownika wyższym o 1,33.
>> W dowodzie rejestracyjnym przyczepy jest w ogóle podana minimalna DMC
>> holownika?
>
> Nie ma w DR przyczepy nic o DMC pojazdu. Jest odwrotnie i zwykle dla
> osobówek nie znajdziesz takiej lawety, ktorą mozesz ciągnąć i wieźć na
> lawecie 'normalny' samochód.

Mój na szczęście nie jest normalny, ale nie wykluczam że kiedyś sobie
kupię normalny (tzn. w granicach 1200kg, czyli laweta powinna mieć te
1700-2000kg DMC) i dlatego chciałem do sprawy podejść przyszłościowo.

> Mało tego - bywa z tym ciężko nawet w przypadku busów.

Tak na prawdę trzeba mieć dostawczaka o DMC 3.5t i wtedy można tym
holować przyczepę o DMC 2600, a to już duże lawety którymi można
przewieźć praktycznie każdą osobówkę.

> ps. o hamulcu innym niż najazdowy w przyczepach do sam. os. nie
> słyszałem, co nei znaczy, ze nie dałoby sie tego zrobic. W koncu
> hydraulika to hydraulika.

Nie będzie to takie proste.
Układ hamulcowy holownika jest homologowany taki jaki jest i przerabiać
go sobie też nie wolno, w dodatku hamulce tam mają ABS i ESP, więc
przeróbka polegająca na dorzuceniu trójnika przed którymś tylnym kołem
mogłaby dać dziwne efekty.

Jedynie w grę by wchodziła wymiana pompy na jakąś z trzema sekcjami i
podłączenie trzeciej sekcji pod przyczepę, ale to już zabawa trochę za duża.

W dodatku upierdliwość takiego rozwiązania będzie gigantyczna -
odpowietrzanie, rozłączanie, szybkozłączki. Raczej musiałoby być jakieś
mechaniczne połączenie tłok-pompa separujące układy w obu pojazdach.

W ciężarówkach jest układ pneumatyczny, i nie ma problemu.

Re: Hamulec roboczy przyczepy wspólny z hamulcem roboczym holownika?
 

Użytkownik "Tomasz Pyra" <[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].spam> napisał w wiadomości
news:hbuqq8$2rh$[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...].neostrada.pl...

>
> W dodatku upierdliwość takiego rozwiązania będzie gigantyczna -
> odpowietrzanie, rozłączanie, szybkozłączki. Raczej musiałoby być jakieś
> mechaniczne połączenie tłok-pompa separujące układy w obu pojazdach.
>
> W ciężarówkach jest układ pneumatyczny, i nie ma problemu.

Bywaly LR Discovery z dodatkowym ukladem hamulcowym do przyczep 3.5/4.5t
Ale chyba byl to uklad pneumatyczny.

PZDr
Adam