nowy polski samochĂłd osobowy
 

witam was,
dwa pytania, moÂże wiecie:
1. ile moÂże kosztowaĂŚ projekt wzorniczy samochodu segmentu A;
2. ile blachy w m2 schodzu na samochĂłd klasy A?
DziĂŞki za pomoc

--
WysÂłano z serwisu OnetNiusy:

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

On Fri, 16 Jul 2010 22:48:42 +0200, Heniek wrote:
>dwa pytania, moÂże wiecie:
>1. ile moÂże kosztowaĂŚ projekt wzorniczy samochodu segmentu A;

Na ile sie tam umowicie - zawsze mozesz sobie cos sam narysowac i
grosza nie zaplacic :-)

>2. ile blachy w m2 schodzu na samochĂłd klasy A?

Znowu nie tak duzo .. kilkanascie metrow kw ? ..

J.

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

On Jul 16, 4:48 pm, "Heniek" <> wrote:
> witam was,
> dwa pytania, moÂże wiecie:
> 1. ile moÂże kosztowaĂŚ projekt wzorniczy samochodu segmentu A;
> 2. ile blachy w m2 schodzu na samochĂłd klasy A?
> DziĂŞki za pomoc
>
> --
> WysÂłano z serwisu OnetNiusy:

A co rozumiesz pod pojeciem "projekt wzorniczy" ? O jaki zakres
projektu chodzi ?

JAM

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

Heniek wrote:

> dwa pytania, może wiecie:
> 1. ile może kosztować projekt wzorniczy samochodu segmentu A; 2. ile
> blachy w m2 schodzu na samochód klasy A?

Startujesz w konkursie na najbardziej nonsensowne pytanie miesiÄ…ca?

--
http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

Dnia 2010-07-17 00:38, *J.F.* napisaÂł, a mnie coÂś podkusiÂło, Âżeby odpisaĂŚ:

>> 2. ile blachy w m2 schodzu na samochĂłd klasy A?
>
> Znowu nie tak duzo .. kilkanascie metrow kw ? ..

Oj chyba wiĂŞcej :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

Heniek wrote:
> witam was,
> dwa pytania, moÂże wiecie:
> 1. ile moÂże kosztowaĂŚ projekt wzorniczy samochodu segmentu A;

Tyle, ile chce zapÂłaciĂŚ zamawiajÂący - nie wiĂŞcej.
Tyle, za ile chce zrobiĂŚ wykonujÂący - nie mniej.

> 2. ile blachy w m2 schodzu na samochĂłd klasy A?

To zaleÂży od projektu.

--
Byd;ĂŞ

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

W dniu 2010-07-17 11:59, BydlĂŞ pisze:
> Heniek wrote:
> > witam was,
> > dwa pytania, moÂże wiecie:
> > 1. ile moÂże kosztowaĂŚ projekt wzorniczy samochodu segmentu A;
>
> Tyle, ile chce zapÂłaciĂŚ zamawiajÂący - nie wiĂŞcej.
> Tyle, za ile chce zrobiĂŚ wykonujÂący - nie mniej.
>
> > 2. ile blachy w m2 schodzu na samochĂłd klasy A?
>
> To zaleÂży od projektu.
>

moron ahead, watch out !!

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

On Sat, 17 Jul 2010 09:08:18 +0200, Mirek Ptak wrote:
>Dnia 2010-07-17 00:38, *J.F.* napisaÂł, a mnie coÂś podkusiÂło, Âżeby odpisaĂŚ:
>>> 2. ile blachy w m2 schodzu na samochĂłd klasy A?
>> Znowu nie tak duzo .. kilkanascie metrow kw ? ..
>
>Oj chyba wiĂŞcej :)

Ale gdzie ?

Tak sie patrze na swoje: dach powiedzmy 4m. podloga 5.
Od zewnatrz drzwi 4*1, blotniki 4*1, klapa silnika 2, bagaznika 1.
pod przednimi blotnikami jeszcze po 1 metrze.

Na razie wyszlo 22m, ale to duze kombi jest :-)

Nie doceniam slupkow i profili czy wewnetrznych wzmocnien i odpadow
produkcyjnych? Drzwi drugie tyle wymagaja, klapy tez .

Bo tak poza tym .. 20m kw blachy 1mm wazy 156kg, i pamietam te zdjecia
jak to zlomiarze wioza bude poloneza na zwyklym wozeczku, a malucha to
chyba nawet czterech w rekach.

Tylko .. skad potem poltorej tony masy wlasnej ?

J.

P.S. Na oknach w domu tak sie kiedys przejechalem - jak sie skonczyla
puszka farby co to niby na 15m kw powinna starczyc, to zaczalem liczyc
ile sobie ramy licza powierzchni. Duzo sobie licza :-)

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

Dnia 2010-07-17 13:33, *J.F.* napisaÂł, a mnie coÂś podkusiÂło, Âżeby odpisaĂŚ:

>>>> 2. ile blachy w m2 schodzu na samochĂłd klasy A?
>>> Znowu nie tak duzo .. kilkanascie metrow kw ? ..
>>
>> Oj chyba wiĂŞcej :)
>
> Ale gdzie ?
>
> Tak sie patrze na swoje: dach powiedzmy 4m. podloga 5.
> Od zewnatrz drzwi 4*1, blotniki 4*1, klapa silnika 2, bagaznika 1.
> pod przednimi blotnikami jeszcze po 1 metrze.
>
> Na razie wyszlo 22m, ale to duze kombi jest :-)

Astra 4 HB - 119 m^2 obustronnie, Astra 3 Sedan =110 m^2 obustronnie to
daje mniej wiĂŞcej 50 m^2 blachy na gotowym samochodzie - jakby policzyĂŚ
ile na to poszÂło blachy z roli na Press Shopie to moÂże siĂŞ okazaĂŚ, Âże
dobre 75-80 m^2 :)
>
> Nie doceniam slupkow i profili czy wewnetrznych wzmocnien i odpadow
> produkcyjnych? Drzwi drugie tyle wymagaja, klapy tez .
>
> Bo tak poza tym .. 20m kw blachy 1mm wazy 156kg, i pamietam te zdjecia
> jak to zlomiarze wioza bude poloneza na zwyklym wozeczku, a malucha to
> chyba nawet czterech w rekach.

Blacha poszyciowa ma bodaj 0,6 (0,7) mm, ale ile waÂży Body in White to
nie pytaÂłem :)
>
> Tylko .. skad potem poltorej tony masy wlasnej ?

A to ju¿ z osprzêtu g³ównie

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

przez projekt wzorniczy rozumiem na poczÂątku design, tzn. pojazdu wg zamieÂżeĂą
autora.
Najlepiej wersja 3D

On Jul 16, 4:48 pm, "Heniek" <> wrote:
> > witam was,
> > dwa pytania, moÂże wiecie:
> > 1. ile moÂże kosztowaĂŚ projekt wzorniczy samochodu segmentu A;
> > 2. ile blachy w m2 schodzu na samochĂłd klasy A?
> > DziĂŞki za pomoc
> >
> > --
> > WysÂłano z serwisu OnetNiusy:
>
> A co rozumiesz pod pojeciem "projekt wzorniczy" ? O jaki zakres
> projektu chodzi ?
>
> JAM


--
WysÂłano z serwisu OnetNiusy:

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

On Mon, 19 Jul 2010 08:50:46 +0200, Mirek Ptak wrote:
>Dnia 2010-07-17 13:33, *J.F.* napisaÂł, a mnie coÂś podkusiÂło, Âżeby odpisaĂŚ:
>> Tak sie patrze na swoje: dach powiedzmy 4m. podloga 5.
>> Od zewnatrz drzwi 4*1, blotniki 4*1, klapa silnika 2, bagaznika 1.
>> pod przednimi blotnikami jeszcze po 1 metrze.
>> Na razie wyszlo 22m, ale to duze kombi jest :-)
>
>Astra 4 HB - 119 m^2 obustronnie, Astra 3 Sedan =110 m^2 obustronnie to
>daje mniej wiĂŞcej 50 m^2 blachy na gotowym samochodzie - jakby policzyĂŚ

Ale gdzie schowane ? Zapomnialem o grodzi silnika i progach,
wewnetrznych czesci w drzwiach i klapach troche. Slupki ?

Blachy w oparciach kanapy nie liczysz ?

>ile na to poszÂło blachy z roli na Press Shopie to moÂże siĂŞ okazaĂŚ, Âże
>dobre 75-80 m^2 :)

A to owszem - nie wiem czy staraja sie oszczedzac, czy blacha
najtansza ..

>> Bo tak poza tym .. 20m kw blachy 1mm wazy 156kg, i pamietam te zdjecia
>> jak to zlomiarze wioza bude poloneza na zwyklym wozeczku, a malucha to
>> chyba nawet czterech w rekach.
>Blacha poszyciowa ma bodaj 0,6 (0,7) mm, ale ile waÂży Body in White to
>nie pytaÂłem :)
>>
>> Tylko .. skad potem poltorej tony masy wlasnej ?
>A to ju¿ z osprzêtu g³ównie

Ale co w tym osprzecie ? Silnik 1.6 nie przekracza chyba 100kg, reszta
nie jest znowu taka ciezka.

J.

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

On Jul 19, 7:06 am, "Heniek" <> wrote:

> przez projekt wzorniczy rozumiem na poczÂątku design, tzn. pojazdu wg zamieÂżeĂą
> autora.
> Najlepiej wersja 3D

Chyba nie najlepiej zapytalem.
Jezeli masz na mysli produkcje masowa to czy chodzi wylacznie o
projekt stylistyczny czy tez potrzebujesz projektu inzynierskiego ?

Projekt stylistyczny mozesz dostac relatywnie tanio. Zrobi ci to
artysta specjalizujacy sie w nadwoziach samochodowych czy nawet
student szkoly specjalizujacej sie tematyka artystyczna motoryzacji.
Oczywiscie prawdziwie fachowy projekt z wloskiego studia to juz
miliony dolarow ale na to stac jedynie znane koncerny. Zaczyna sie od
projektow "studenckich" za male pieniadze. Tak zaczynali na przyklad
Koreanczycy ktorych pocztkowa stylistyka ewidentnie byla robiona
"tanio".

Projekt inzynierski to kilkadziesiat milionow USD i kilka lat pracy
dosyc duzego zespolu ludzi. Nadwozie musi przejsc proby zderzeniowe i
inne wymogi homologacyjne. Tego nie zrobi pojedynczy czlowiek. Takie
nadwozia projektuja dziesiatki specjalistow od zwyklych kreslazy po
inzynierow specjalizujacyh sie a modelowaniu i symulacji zderzeniowej,
wibracji, sztywnosci itp. Sam sprzet komputerowy i software aby
obsluzyc ta grupe ludzi kosztuje kilka milionow USD nie mowiac o
wynajeciu oi oplaceniu im budynku, wynajeciu specjalistow, ktorzy taki
zespol beda musieli umiec poprowadzic. Jeden inzynier ze stazem w
branzy motoryzacyjnej kosztuje firme okolo $100,000 rocznie a manager
$150,000. Jego stanowisko pracy kosztuje dodatkowe $50,000. Do
niedawna w USA, Niemczech czy Wielkiej Brytanii istnialy firmy
spoecjalizujace sie w projektowaniu pojazdow na zamowienie dla
koncernow ale od kilku lat kryzys ekonomiczny spowodowal, ze koncerny
przeniosly design do wlasnych zespolow a firmy uslugowe zmienily
profil. Dzis juz raczej nie kupisz projektu z zewnatrz, chyba ze u
bardzo drogich stylistow wloskich.

Mozesz to ominac jedynie w produkcji jednostkowej, ktora jest
zwolniona z wiekszosci wymogow homologacyjnych i na podstawie projektu
artystycznego zrobi ci projekt inzynierski kilku kreslarzy pracujacych
a AutoCAD na "tanio". Tyle tylko, ze nie wolno ci bedzie wyprodukowac
wiecej niz kilkadziesiat sztuk takiego pojazdu no i bledy konstukcyjne
bedziesz musial wykrywac i reperowac juz w gotowym prototypie.

Ogolnie biorac kompletny projekt nowej platformy motoryzacyjnej to w
dzisiejszych czasach okolo miliarda dolarow. Jest to jedna z glownym
przyczyn, dla ktorej nie istnieja juz mali producenci samochodow a
jedynie wielkie i srednie koncerny a nawet pomimo to wiele podzespolow
jest opracowywane wspolnie. Nowe firmy motoryzacyjne maja dzisiaj
jedynie szanse zaistniec gdy za nimi stoja pieniadze rzadowe tak jak
to sie stalo kilka dekad temu w Korei Poludniowej i jak to obecnie sie
dzieje w Chinach.

>
>
> > A co rozumiesz pod pojeciem "projekt wzorniczy" ? O jaki zakres
> > projektu chodzi ?
>
> > JAM
>
> --
> WysÂłano z serwisu OnetNiusy:

JAM

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

Dnia 2010-07-19 23:50, *J.F.* napisaÂł, a mnie coÂś podkusiÂło, Âżeby odpisaĂŚ:
>> Astra 4 HB - 119 m2 obustronnie, Astra 3 Sedan =110 m2 obustronnie to
>> >daje mniej wiĂŞcej 50 m2 blachy na gotowym samochodzie - jakby policzyĂŚ
> Ale gdzie schowane ? Zapomnialem o grodzi silnika i progach,
> wewnetrznych czesci w drzwiach i klapach troche. Slupki ?
>
> Blachy w oparciach kanapy nie liczysz ?

Nie - tylko to co siĂŞ skÂłada na nadwozie, ktĂłre wchodzi na lakierniĂŞ
(bez Âżadnego wyposaÂżenia).
>
>> >ile na to poszÂło blachy z roli na Press Shopie to moÂże siĂŞ okazaĂŚ, Âże
>> >dobre 75-80 m2 :)
> A to owszem - nie wiem czy staraja sie oszczedzac, czy blacha
> najtansza ..

StarajÂą siĂŞ oszczĂŞdzaĂŚ, ale jednak tych okrawkĂłw trochĂŞ jest.
>
>>> >> Bo tak poza tym .. 20m kw blachy 1mm wazy 156kg, i pamietam te zdjecia
>>> >> jak to zlomiarze wioza bude poloneza na zwyklym wozeczku, a malucha to
>>> >> chyba nawet czterech w rekach.
>> >Blacha poszyciowa ma bodaj 0,6 (0,7) mm, ale ile waÂży Body in White to
>> >nie pytaÂłem:)
>>> >>
>>> >> Tylko .. skad potem poltorej tony masy wlasnej ?
>> >A to ju¿ z osprzêtu g³ównie
> Ale co w tym osprzecie ? Silnik 1.6 nie przekracza chyba 100kg, reszta
> nie jest znowu taka ciezka.

Silnik, chÂłodnice, aku, deska, wyciszenia, fotele, tapicerka, szyby,
przewody, koÂła + zapas, zawieszenie, zbiornik, wydech, plastiki itd -
nazbiera siĂŞ kilkaset kg.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

UÂżytkownik "JAM" <> napisaÂł w
>Nowe firmy motoryzacyjne maja dzisiaj
>jedynie szanse zaistniec gdy za nimi stoja pieniadze rzadowe tak
>jak
>to sie stalo kilka dekad temu w Korei Poludniowej i jak to obecnie
>sie
>dzieje w Chinach.

Jacku - ale skad rzad w biednych krajach bierze na to pieniadze ?
:-)

Miliard dolarow w takiej Polsce to juz jest niebagatelna pozycja w
budzecie panstwa ..


J.

Re: nowy polski samochĂłd osobowy
 

On Jul 20, 6:33 am, "J.F." <.pl> wrote:
> UÂżytkownik "JAM" <> napisaÂł w
>
>
> Jacku - ale skad rzad w biednych krajach bierze na to pieniadze ?
> :-)
>
> Miliard dolarow w takiej Polsce to juz jest niebagatelna pozycja w
> budzecie panstwa ..
>
> J.

Sluszna uwaga :-) Dlatego Polska nie ma szans na stworzenie przemyslu
samochodowego (osobowego). Koreanczycy zaczynali wczesniej, kiedy bylo
taniej i latwiej a Chiny maja kapitalu w brod. Chiny sa obecnie
krajem, ktory ma najwieksze srodki kapitalowe na swiecie.

JAM