|
postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
W trzecim samochodzie z rzêdu, LED-y w postojówkach,
nie wytrzyma³y mi d³u¿ej ni¿ pó³ roku. Po prostu siê przepalaj±. Ró¿ne rodzaje, od ró¿nych sprzedawców. Mimo, ¿e fajnie bia³e wygl±daj±, to ju¿ chyba sobie odpuszczê. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 15:03, "Skolmi" <> wrote:
> Mimo, ¿e fajnie bia³e wygl±daj±, to ju¿ chyba sobie odpuszczê.. Wypróbuj Osram Cool Blue - bêdziesz zadowolony :-) -- Gom |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 15:03, "Skolmi" <> wrote:
> Mimo, ¿e fajnie bia³e wygl±daj±, to ju¿ chyba sobie odpuszczê.. Wypróbuj Osram Cool Blue - bêdziesz zadowolony :-) -- Gom |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
Gom wrote:
> Wypróbuj Osram Cool Blue - będziesz zadowolony :-) Są bielsze niż Philips Blue Vision? -- cokolwiek |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
Gom wrote:
> Wypróbuj Osram Cool Blue - będziesz zadowolony :-) Są bielsze niż Philips Blue Vision? -- cokolwiek |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
U¿ytkownik Skolmi napisa³:
> W trzecim samochodzie z rzêdu, LED-y w postojówkach, > nie wytrzyma³y mi d³u¿ej ni¿ pó³ roku. > Po prostu siê przepalaj±. > Ró¿ne rodzaje, od ró¿nych sprzedawców. > Mimo, ¿e fajnie bia³e wygl±daj±, to ju¿ chyba sobie odpuszczê. > > U mnie kupione w Norauto - najwpierw lewa zaczê³a migaæ i przesta³a ¶wieciæ, teraz to samo dzieje siê z praw± ;) A my¶la³em ¿e ledy to wytrzymaj± d³ugo a tu ze 3-4 miechy max ;) Pozdrawiam !! |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
U¿ytkownik Skolmi napisa³:
> W trzecim samochodzie z rzêdu, LED-y w postojówkach, > nie wytrzyma³y mi d³u¿ej ni¿ pó³ roku. > Po prostu siê przepalaj±. > Ró¿ne rodzaje, od ró¿nych sprzedawców. > Mimo, ¿e fajnie bia³e wygl±daj±, to ju¿ chyba sobie odpuszczê. > > U mnie kupione w Norauto - najwpierw lewa zaczê³a migaæ i przesta³a ¶wieciæ, teraz to samo dzieje siê z praw± ;) A my¶la³em ¿e ledy to wytrzymaj± d³ugo a tu ze 3-4 miechy max ;) Pozdrawiam !! |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
U¿ytkownik "Czarek Daniluk" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:hckbov$78k$.edu.pl... > U¿ytkownik Skolmi napisa³: > >> W trzecim samochodzie z rzêdu, LED-y w postojówkach, >> nie wytrzyma³y mi d³u¿ej ni¿ pó³ roku. >> Po prostu siê przepalaj±. >> Ró¿ne rodzaje, od ró¿nych sprzedawców. >> Mimo, ¿e fajnie bia³e wygl±daj±, to ju¿ chyba sobie odpuszczê. > U mnie kupione w Norauto - najwpierw lewa zaczê³a migaæ i przesta³a > ¶wieciæ, teraz to samo dzieje siê z praw± ;) > A my¶la³em ¿e ledy to wytrzymaj± d³ugo a tu ze 3-4 miechy max ;) ledy s± wra¿liwe na zmiany temperatury. Bardzo szkodzi im ciep³o od ¿arówki ¶wiate³ mijania. Dlatego najdlu¿ej pochodz± diody w kloszach gdzie ka¿da zarówka ma swój klosz. U mnie ledy pad³y po 1 i 2 miesi±cach w pozycyjnych z przodu. Z ty³u (pozycyjne+stop) ich jasno¶æ by³a daleka od orygina³u, wiec dla w³asnego bezpieczeñstwa sie ich pozby³em. Ledy sprawdzaj± sie w oswietleniu wnetrza i pod¶wietleniu rejstracji. -- Stoout prywatnie Vectra 1.8 LPG '97 & Uniden 520 / Lemm 900 s³u¿bowo Berlingo 1.6 HDI '08 & Alan28 / ML145 |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
U¿ytkownik "Czarek Daniluk" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:hckbov$78k$.edu.pl... > U¿ytkownik Skolmi napisa³: > >> W trzecim samochodzie z rzêdu, LED-y w postojówkach, >> nie wytrzyma³y mi d³u¿ej ni¿ pó³ roku. >> Po prostu siê przepalaj±. >> Ró¿ne rodzaje, od ró¿nych sprzedawców. >> Mimo, ¿e fajnie bia³e wygl±daj±, to ju¿ chyba sobie odpuszczê. > U mnie kupione w Norauto - najwpierw lewa zaczê³a migaæ i przesta³a > ¶wieciæ, teraz to samo dzieje siê z praw± ;) > A my¶la³em ¿e ledy to wytrzymaj± d³ugo a tu ze 3-4 miechy max ;) ledy s± wra¿liwe na zmiany temperatury. Bardzo szkodzi im ciep³o od ¿arówki ¶wiate³ mijania. Dlatego najdlu¿ej pochodz± diody w kloszach gdzie ka¿da zarówka ma swój klosz. U mnie ledy pad³y po 1 i 2 miesi±cach w pozycyjnych z przodu. Z ty³u (pozycyjne+stop) ich jasno¶æ by³a daleka od orygina³u, wiec dla w³asnego bezpieczeñstwa sie ich pozby³em. Ledy sprawdzaj± sie w oswietleniu wnetrza i pod¶wietleniu rejstracji. -- Stoout prywatnie Vectra 1.8 LPG '97 & Uniden 520 / Lemm 900 s³u¿bowo Berlingo 1.6 HDI '08 & Alan28 / ML145 |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
U¿ytkownik "Czarek Daniluk" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:hckbov$78k$.edu.pl... > U mnie kupione w Norauto - najwpierw lewa zaczê³a migaæ i przesta³a > ¶wieciæ, teraz to samo dzieje siê z praw± ;) > A my¶la³em ¿e ledy to wytrzymaj± d³ugo a tu ze 3-4 miechy max ;) "dobrych" ledow nie kupisz w norauto - kosztuja kilkadziesiat zlotych za sztuke i przykladowo ich sumaryczna moc dla ledowego zamiennika zarowki P21W to conajmniej 2 waty, a nie jak w przypadku wiekszosci tanich ledow - 0,5 czy "nawet" 1W. Jezeli producent nie podaje mocy danego zamiennika zarowki (dla czepialskich - bo zespol diod osadzonych na danym cokole zarowka sensu stricte nie jest) to od takich diodowek trzymajmy sie z daleka. Wszystkie super/mega/ultra jasne diody mozna o kant d..y strzasnac, jezeli na opakowaniu nie znajdziemy parametrow. p, zul |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
U¿ytkownik "Czarek Daniluk" <> napisa³ w wiadomo¶ci
news:hckbov$78k$.edu.pl... > U mnie kupione w Norauto - najwpierw lewa zaczê³a migaæ i przesta³a > ¶wieciæ, teraz to samo dzieje siê z praw± ;) > A my¶la³em ¿e ledy to wytrzymaj± d³ugo a tu ze 3-4 miechy max ;) "dobrych" ledow nie kupisz w norauto - kosztuja kilkadziesiat zlotych za sztuke i przykladowo ich sumaryczna moc dla ledowego zamiennika zarowki P21W to conajmniej 2 waty, a nie jak w przypadku wiekszosci tanich ledow - 0,5 czy "nawet" 1W. Jezeli producent nie podaje mocy danego zamiennika zarowki (dla czepialskich - bo zespol diod osadzonych na danym cokole zarowka sensu stricte nie jest) to od takich diodowek trzymajmy sie z daleka. Wszystkie super/mega/ultra jasne diody mozna o kant d..y strzasnac, jezeli na opakowaniu nie znajdziemy parametrow. p, zul |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 17:57, "085" <> wrote:
> "dobrych" ledow nie kupisz w norauto - kosztuja kilkadziesiat zlotych za > (...) Ja jeszcze dodam, ¿e diody steruje siê pr±dem, nie napiêciem - sam rezystor to za ma³o do zapewnienia bezpieczeñstwa pracy diod(y) w ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie i równie gwa³townie skraca siê czas jej ¿ycia. Problem w tym, ¿e pewnie instalacja w nowszym samochodzie siê zbuntuje i dioda ze stabilizatorem pr±dowym nie bêdzie dzia³aæ. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 17:57, "085" <> wrote:
> "dobrych" ledow nie kupisz w norauto - kosztuja kilkadziesiat zlotych za > (...) Ja jeszcze dodam, ¿e diody steruje siê pr±dem, nie napiêciem - sam rezystor to za ma³o do zapewnienia bezpieczeñstwa pracy diod(y) w ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie i równie gwa³townie skraca siê czas jej ¿ycia. Problem w tym, ¿e pewnie instalacja w nowszym samochodzie siê zbuntuje i dioda ze stabilizatorem pr±dowym nie bêdzie dzia³aæ. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On Sun, 1 Nov 2009 09:26:48 -0800 (PST), rzymo wrote:
>On 1 Lis, 17:57, "085" <> wrote: >> "dobrych" ledow nie kupisz w norauto - kosztuja kilkadziesiat zlotych za >> (...) >Ja jeszcze dodam, ¿e diody steruje siê pr±dem, nie napiêciem - sam >rezystor to za ma³o do zapewnienia bezpieczeñstwa pracy diod(y) w >ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i >pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie i równie gwa³townie skraca siê czas >jej ¿ycia. >Problem w tym, ¿e pewnie instalacja w nowszym samochodzie siê zbuntuje >i dioda ze stabilizatorem pr±dowym nie bêdzie dzia³aæ. Dlaczego mialaby nie dzialac ? O trwalosci bialych LED to mozna dlugie elaboraty pisac. Ale skrocony wniosek jest jeden - wyzylowane i przeciazone diody krotko swieca. A porzadnych produktow nie ma, bo przepisy ich w zasadzie nie dopuszczaja. J. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On Sun, 1 Nov 2009 09:26:48 -0800 (PST), rzymo wrote:
>On 1 Lis, 17:57, "085" <> wrote: >> "dobrych" ledow nie kupisz w norauto - kosztuja kilkadziesiat zlotych za >> (...) >Ja jeszcze dodam, ¿e diody steruje siê pr±dem, nie napiêciem - sam >rezystor to za ma³o do zapewnienia bezpieczeñstwa pracy diod(y) w >ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i >pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie i równie gwa³townie skraca siê czas >jej ¿ycia. >Problem w tym, ¿e pewnie instalacja w nowszym samochodzie siê zbuntuje >i dioda ze stabilizatorem pr±dowym nie bêdzie dzia³aæ. Dlaczego mialaby nie dzialac ? O trwalosci bialych LED to mozna dlugie elaboraty pisac. Ale skrocony wniosek jest jeden - wyzylowane i przeciazone diody krotko swieca. A porzadnych produktow nie ma, bo przepisy ich w zasadzie nie dopuszczaja. J. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 19:44, J.F. <.pl> wrote:
> (...) > Dlaczego mialaby nie dzialac ? Skoro w niektórych samochodach dioda+rezystor nie dzia³a, to dioda +przetwornica tym bardziej nie zadzia³a. Nie wiem dok³adnie jak to jest (dlatego wyrazi³em swoj± w±tpliwo¶æ) - moje samochody m³ode nie s±, modyfikacje mogê wprowadziæ prawie dowolne ;) > A porzadnych produktow nie ma, bo przepisy ich w zasadzie nie > dopuszczaja. Porz±dniejsze produkty siê znajd±, ale w chorej cenie (jak np. diodowe ¶wiat³a dzienne Helli). |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 19:44, J.F. <.pl> wrote:
> (...) > Dlaczego mialaby nie dzialac ? Skoro w niektórych samochodach dioda+rezystor nie dzia³a, to dioda +przetwornica tym bardziej nie zadzia³a. Nie wiem dok³adnie jak to jest (dlatego wyrazi³em swoj± w±tpliwo¶æ) - moje samochody m³ode nie s±, modyfikacje mogê wprowadziæ prawie dowolne ;) > A porzadnych produktow nie ma, bo przepisy ich w zasadzie nie > dopuszczaja. Porz±dniejsze produkty siê znajd±, ale w chorej cenie (jak np. diodowe ¶wiat³a dzienne Helli). |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On Sun, 1 Nov 2009 11:26:10 -0800 (PST), rzymo wrote:
>On 1 Lis, 19:44, J.F. <.pl> wrote: >> Dlaczego mialaby nie dzialac ? >Skoro w niektórych samochodach dioda+rezystor nie dzia³a, to dioda >+przetwornica tym bardziej nie zadzia³a. Dziala, dziala, tylko samochod nie dziala. Tzn wykrywa ze zarowka spalona. Ale porzadne diody w postojowce powinny brac sporo pradu, mniej wiecej 1/2 do 1/4 tego co zarowka, wiec zalezy od ustawienia progu. >> A porzadnych produktow nie ma, bo przepisy ich w zasadzie nie >> dopuszczaja. >Porz±dniejsze produkty siê znajd±, ale w chorej cenie (jak np. diodowe >¶wiat³a dzienne Helli). Ale to cale lampy. Tych jest troche. Zarowek LEDami w starych reflektorach zastapic sie nie da. J. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On Sun, 1 Nov 2009 11:26:10 -0800 (PST), rzymo wrote:
>On 1 Lis, 19:44, J.F. <.pl> wrote: >> Dlaczego mialaby nie dzialac ? >Skoro w niektórych samochodach dioda+rezystor nie dzia³a, to dioda >+przetwornica tym bardziej nie zadzia³a. Dziala, dziala, tylko samochod nie dziala. Tzn wykrywa ze zarowka spalona. Ale porzadne diody w postojowce powinny brac sporo pradu, mniej wiecej 1/2 do 1/4 tego co zarowka, wiec zalezy od ustawienia progu. >> A porzadnych produktow nie ma, bo przepisy ich w zasadzie nie >> dopuszczaja. >Porz±dniejsze produkty siê znajd±, ale w chorej cenie (jak np. diodowe >¶wiat³a dzienne Helli). Ale to cale lampy. Tych jest troche. Zarowek LEDami w starych reflektorach zastapic sie nie da. J. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 22:19, J.F. <.pl> wrote:
> Dziala, dziala, tylko samochod nie dziala. > Tzn wykrywa ze zarowka spalona. Dobrze wiedzieæ. > Ale porzadne diody w postojowce powinny brac sporo pradu, mniej wiecej > 1/2 do 1/4 tego co zarowka, wiec zalezy od ustawienia progu. Przy obecnej wydajno¶ci ¶wietlnej diod a¿ tyle mocy nie trzeba. - zestawienie ró¿nych diod/¿arówek, jest tam tak¿e postojowa 5(6) W, daj±ca 30lm. Tyle mo¿na uzyskaæ z ~70mA, czyli < 0.2W ;) |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 22:19, J.F. <.pl> wrote:
> Dziala, dziala, tylko samochod nie dziala. > Tzn wykrywa ze zarowka spalona. Dobrze wiedzieæ. > Ale porzadne diody w postojowce powinny brac sporo pradu, mniej wiecej > 1/2 do 1/4 tego co zarowka, wiec zalezy od ustawienia progu. Przy obecnej wydajno¶ci ¶wietlnej diod a¿ tyle mocy nie trzeba. - zestawienie ró¿nych diod/¿arówek, jest tam tak¿e postojowa 5(6) W, daj±ca 30lm. Tyle mo¿na uzyskaæ z ~70mA, czyli < 0.2W ;) |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
rzymo wrote:
> ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i > pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". Objaw opisany w poscie inicjuj±cym watek wskazuje jednoznacznie na zbyt du¿y pr±d diody, niedostosowany do jej warunków znamionowych (albo to tzw chiñskie warunki znamionowe). To naj³atwiejszy sposób na zwiekszenie jej jasno¶ci. Doprowadza on jednak do uszkodzenia termicznego diody i migania (nagrzana traci kontakt elektryczy z doprowadzeniami - gasnie, stygnie - w³acza siê itd). Miganie mia³y rownie¿ by default niektore produkty np. naszego CEMI(a mo¿e Unitra?), kiedy oszczedzano na materiale - po paru miesi±cach pracy z pr±dami If zaczyna³y migac i padaly po jakims czasie dokumentnie. Zapewne wspó³czesna chiñszczyzna jest podobna jako¶ciowo do tych naszych starych LEDów. Najlepiej: kupiæ diode firmow±, odczytaæ parametry, obliczyæ warto¶æ rezystora dla warunków ladowania akumulatora i ju¿. Tylko koszt dobrej diody o sensownej jasno¶ci zapewne jest wiêkszy ni¿ wymiana zwyk³ych ¿arowek przez pare lat. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
rzymo wrote:
> ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i > pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". Objaw opisany w poscie inicjuj±cym watek wskazuje jednoznacznie na zbyt du¿y pr±d diody, niedostosowany do jej warunków znamionowych (albo to tzw chiñskie warunki znamionowe). To naj³atwiejszy sposób na zwiekszenie jej jasno¶ci. Doprowadza on jednak do uszkodzenia termicznego diody i migania (nagrzana traci kontakt elektryczy z doprowadzeniami - gasnie, stygnie - w³acza siê itd). Miganie mia³y rownie¿ by default niektore produkty np. naszego CEMI(a mo¿e Unitra?), kiedy oszczedzano na materiale - po paru miesi±cach pracy z pr±dami If zaczyna³y migac i padaly po jakims czasie dokumentnie. Zapewne wspó³czesna chiñszczyzna jest podobna jako¶ciowo do tych naszych starych LEDów. Najlepiej: kupiæ diode firmow±, odczytaæ parametry, obliczyæ warto¶æ rezystora dla warunków ladowania akumulatora i ju¿. Tylko koszt dobrej diody o sensownej jasno¶ci zapewne jest wiêkszy ni¿ wymiana zwyk³ych ¿arowek przez pare lat. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 23:37, Sebastian Bia³y <.pl> wrote:
> rzymo wrote: > > ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêciai > > pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie > > Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". Zdefiniuj co to dla Ciebie znaczy gwa³townie. Na przyk³adzie diody Cree XR-E: wzrost pr±du o 43% (350->500mA) przy wzro¶cie napiêcia na diodzie o 0.1V (3.2->3.3V) uwa¿am za wzrost gwa³towny ;) Przy ni¿szych mocach, czyli ni¿szym napiêciu, wzrost pr±du bêdzie jeszcze gwa³towniejszy (np. 40->80mA, 2.8->2.9V). Podobnie jest z diodami opisywanymi jako 5 czy 10mm, o znamionowym pr±dzie 20mA. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 1 Lis, 23:37, Sebastian Bia³y <.pl> wrote:
> rzymo wrote: > > ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêciai > > pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie > > Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". Zdefiniuj co to dla Ciebie znaczy gwa³townie. Na przyk³adzie diody Cree XR-E: wzrost pr±du o 43% (350->500mA) przy wzro¶cie napiêcia na diodzie o 0.1V (3.2->3.3V) uwa¿am za wzrost gwa³towny ;) Przy ni¿szych mocach, czyli ni¿szym napiêciu, wzrost pr±du bêdzie jeszcze gwa³towniejszy (np. 40->80mA, 2.8->2.9V). Podobnie jest z diodami opisywanymi jako 5 czy 10mm, o znamionowym pr±dzie 20mA. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
rzymo wrote:
>>>ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i >>>pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie >>Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". > Zdefiniuj co to dla Ciebie znaczy gwa³townie. Nie, to TY zdefniuj. Sam uzy³e¶ tego malo sensownego w tej sytuacji s³owa. > Na przyk³adzie diody Cree XR-E: wzrost pr±du o 43% (350->500mA) przy > wzro¶cie napiêcia na diodzie o 0.1V (3.2->3.3V) uwa¿am za wzrost > gwa³towny ;) Bajer. Teraz udowodnij tylko, ¿e w ukladzie w jakim pracuje w postojówce tak wlasnie bedzie. Nie zapomnij o rezystorze (albo ¼rodle pradowym) i prawie Ohma. > Przy ni¿szych mocach, czyli ni¿szym napiêciu, wzrost > pr±du bêdzie jeszcze gwa³towniejszy (np. 40->80mA, 2.8->2.9V). Podaj schemat. Wtedy jest szansa na dyskusjê. Bo obawiam siê, ¿e wzi±³e¶ charakterystykê z pdfa. Pamietaj, ¿e rozmawiamy o samochodzie i nie masz ¿adnej szansy obroniæ tezy o wpiêciu diody bezposrednio w instalacje. Musi byæ co¶ pomiedzy nia a drutami 12V. To co¶ nawet w przypadku zyk³ego rezystora zapewnia stabilno¶æ napiêcia/pr±du na diodzie w zakresie ktory wyklucza u¿ycie s³owa "gwa³townie". Diody nie psuj± siê od zasilania 14V albo od wahañ temperatury. Diody psuj± sie, bo kto¶ przekroczy³ ich parametry znamionowe w celu podwy¿szenia jasno¶ci i znalaz³ frajerow ktorzy je kupili. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
rzymo wrote:
>>>ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i >>>pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie >>Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". > Zdefiniuj co to dla Ciebie znaczy gwa³townie. Nie, to TY zdefniuj. Sam uzy³e¶ tego malo sensownego w tej sytuacji s³owa. > Na przyk³adzie diody Cree XR-E: wzrost pr±du o 43% (350->500mA) przy > wzro¶cie napiêcia na diodzie o 0.1V (3.2->3.3V) uwa¿am za wzrost > gwa³towny ;) Bajer. Teraz udowodnij tylko, ¿e w ukladzie w jakim pracuje w postojówce tak wlasnie bedzie. Nie zapomnij o rezystorze (albo ¼rodle pradowym) i prawie Ohma. > Przy ni¿szych mocach, czyli ni¿szym napiêciu, wzrost > pr±du bêdzie jeszcze gwa³towniejszy (np. 40->80mA, 2.8->2.9V). Podaj schemat. Wtedy jest szansa na dyskusjê. Bo obawiam siê, ¿e wzi±³e¶ charakterystykê z pdfa. Pamietaj, ¿e rozmawiamy o samochodzie i nie masz ¿adnej szansy obroniæ tezy o wpiêciu diody bezposrednio w instalacje. Musi byæ co¶ pomiedzy nia a drutami 12V. To co¶ nawet w przypadku zyk³ego rezystora zapewnia stabilno¶æ napiêcia/pr±du na diodzie w zakresie ktory wyklucza u¿ycie s³owa "gwa³townie". Diody nie psuj± siê od zasilania 14V albo od wahañ temperatury. Diody psuj± sie, bo kto¶ przekroczy³ ich parametry znamionowe w celu podwy¿szenia jasno¶ci i znalaz³ frajerow ktorzy je kupili. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On Sun, 1 Nov 2009 16:30:29 -0800 (PST), rzymo wrote:
>On 1 Lis, 23:37, Sebastian Bia³y <.pl> wrote: >> rzymo wrote: >> > ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i >> > pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie >> Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". > >Zdefiniuj co to dla Ciebie znaczy gwa³townie. >Na przyk³adzie diody Cree XR-E: wzrost pr±du o 43% (350->500mA) przy >wzro¶cie napiêcia na diodzie o 0.1V (3.2->3.3V) uwa¿am za wzrost >gwa³towny ;) Ale nikt tego tak nie montuje. Musi byc jakis opornik czy inny stabilizator pradu. J. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On Sun, 1 Nov 2009 16:30:29 -0800 (PST), rzymo wrote:
>On 1 Lis, 23:37, Sebastian Bia³y <.pl> wrote: >> rzymo wrote: >> > ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i >> > pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie >> Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". > >Zdefiniuj co to dla Ciebie znaczy gwa³townie. >Na przyk³adzie diody Cree XR-E: wzrost pr±du o 43% (350->500mA) przy >wzro¶cie napiêcia na diodzie o 0.1V (3.2->3.3V) uwa¿am za wzrost >gwa³towny ;) Ale nikt tego tak nie montuje. Musi byc jakis opornik czy inny stabilizator pradu. J. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 2 Lis, 07:46, Sebastian Bia³y <.pl> wrote:
> Nie, to TY zdefniuj. Sam uzy³e¶ tego malo sensownego w tej sytuacji s³owa. Napisa³em co znaczy dla mnie s³owo gwa³townie - niewielki wzrost napiêcia, du¿y wzrost pr±du. Dlatego stosujê przetwornice (ew. proste ¼ród³a pr±dowe) - czy bêdzie 5V czy 20V na wej¶ciu, to z diody mam tyle samo ¶wiat³a. > Bajer. Teraz udowodnij tylko, ¿e w ukladzie w jakim pracuje w postojówce > tak wlasnie bedzie. Nie zapomnij o rezystorze (albo ¼rodle pradowym) i > prawie Ohma. Je¶li chcemy byæ dok³adni to jeszcze dochodzi spadek napiêcia przewodzenia pod wp³ywem rozgrzewania siê struktury = dodatkowy wzrost pr±du (w przypadku rezystora) i przy okazji spadek wydajno¶ci ¶wietlnej. Wystarczy ¿e dioda jest podgrzewana przez poblisk± ¿arówkê halogenow±. > Podaj schemat. Wtedy jest szansa na dyskusjê. Bo obawiam siê, ¿e wzi±³e¶ > charakterystykê z pdfa. Z pomiarów. Nie u¿yjê w lampie rowerowej czy samochodowej niepomierzonych diod. > ¿adnej szansy obroniæ tezy o wpiêciu diody bezposrednio w instalacje. > Musi byæ co¶ pomiedzy nia a drutami 12V. Czy gdziekolwiek napisa³em o bezpo¶rednim wpiêciu diody? Chodzi Ci o ten przyk³adowy 0.1V wzrost napiêcia? > zyk³ego rezystora zapewnia stabilno¶æ napiêcia/pr±du na diodziew > zakresie ktory wyklucza u¿ycie s³owa "gwa³townie". To mamy po prostu inne rozumienie stabilno¶ci pr±du zasilaj±cego diodê - dla mnie takie wahania nie s± ma³e i dlatego nie u¿ywam zwyk³ych rezystorów. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On 2 Lis, 07:46, Sebastian Bia³y <.pl> wrote:
> Nie, to TY zdefniuj. Sam uzy³e¶ tego malo sensownego w tej sytuacji s³owa. Napisa³em co znaczy dla mnie s³owo gwa³townie - niewielki wzrost napiêcia, du¿y wzrost pr±du. Dlatego stosujê przetwornice (ew. proste ¼ród³a pr±dowe) - czy bêdzie 5V czy 20V na wej¶ciu, to z diody mam tyle samo ¶wiat³a. > Bajer. Teraz udowodnij tylko, ¿e w ukladzie w jakim pracuje w postojówce > tak wlasnie bedzie. Nie zapomnij o rezystorze (albo ¼rodle pradowym) i > prawie Ohma. Je¶li chcemy byæ dok³adni to jeszcze dochodzi spadek napiêcia przewodzenia pod wp³ywem rozgrzewania siê struktury = dodatkowy wzrost pr±du (w przypadku rezystora) i przy okazji spadek wydajno¶ci ¶wietlnej. Wystarczy ¿e dioda jest podgrzewana przez poblisk± ¿arówkê halogenow±. > Podaj schemat. Wtedy jest szansa na dyskusjê. Bo obawiam siê, ¿e wzi±³e¶ > charakterystykê z pdfa. Z pomiarów. Nie u¿yjê w lampie rowerowej czy samochodowej niepomierzonych diod. > ¿adnej szansy obroniæ tezy o wpiêciu diody bezposrednio w instalacje. > Musi byæ co¶ pomiedzy nia a drutami 12V. Czy gdziekolwiek napisa³em o bezpo¶rednim wpiêciu diody? Chodzi Ci o ten przyk³adowy 0.1V wzrost napiêcia? > zyk³ego rezystora zapewnia stabilno¶æ napiêcia/pr±du na diodziew > zakresie ktory wyklucza u¿ycie s³owa "gwa³townie". To mamy po prostu inne rozumienie stabilno¶ci pr±du zasilaj±cego diodê - dla mnie takie wahania nie s± ma³e i dlatego nie u¿ywam zwyk³ych rezystorów. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On Sun, 1 Nov 2009, Sebastian Bia³y wrote:
> rzymo wrote: >> ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i >> pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie > > Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". Zak³adaj±c sensowne pod³±czenie - zgoda. > Objaw opisany w poscie inicjuj±cym > watek wskazuje jednoznacznie na zbyt du¿y pr±d diody, niedostosowany do jej > warunków znamionowych (albo to tzw chiñskie warunki znamionowe). Pozwolê sobie na zaakcentowanie czego¶, co wszyscy dot±d pominêli. Ja bym do tych warunków zaliczy³ BRAK CH£ODZENIA. To ¿e dla danej diody jest okre¶lony np. pr±d znamionowy 700mA i maksymalny 1A, nie znaczy ¿e mo¿na j± *po³o¿yæ* jak zarówkê, z czego pewnie wiêkszo¶æ "zamieniaczy" nie zdaje sobie sprawy. O ile w przypadku ¿arówki mo¿na siê spieraæ o 100 stopni wte czy wewte ;) to LED jest normalnym elementem elektronicznym, któremu najlepiej by by³o pracowaæ "na zimno" - niezale¿nie od tego, ¿e przy wzro¶cie temperatury trwa³o¶æ gwa³townie siê skraca, to równie¿ sprawno¶æ spada. Pytanie - czy LED w "chiñskiej podróbce ¿arówki" jest zamocowana na dobrze przewodz±cym ciep³o pod³o¿u i ma *dobre odprowadzenie ciep³a*? Przyznam ¿e w±tpiê :) > Najlepiej: kupiæ diode firmow±, odczytaæ parametry, obliczyæ warto¶æ > rezystora dla warunków ladowania akumulatora i ju¿. Jeszcze trzeba zapi±æ solidny radiator. A jak nie ma op³ywu powietrza, bo lampa w kloszu, to pewnie ca³kiem gruby miedziany p³askownik by³by potrzebny do "odprowadzenia". Taki sam LED, przyczepiony do kawa³ka blachy i wystawiony na "atmosferê" np w rowerze nie bêdzie mia³ *tego* problemu :) pzdr, Gotfryd |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
On Sun, 1 Nov 2009, Sebastian Bia³y wrote:
> rzymo wrote: >> ka¿dych warunkach, wystarczy wzrost temperatury czy wzrost napiêcia i >> pr±d na diodzie ro¶nie gwa³townie > > Bzdura. Wzo¶nie. Ale nie "gwa³townie". Zak³adaj±c sensowne pod³±czenie - zgoda. > Objaw opisany w poscie inicjuj±cym > watek wskazuje jednoznacznie na zbyt du¿y pr±d diody, niedostosowany do jej > warunków znamionowych (albo to tzw chiñskie warunki znamionowe). Pozwolê sobie na zaakcentowanie czego¶, co wszyscy dot±d pominêli. Ja bym do tych warunków zaliczy³ BRAK CH£ODZENIA. To ¿e dla danej diody jest okre¶lony np. pr±d znamionowy 700mA i maksymalny 1A, nie znaczy ¿e mo¿na j± *po³o¿yæ* jak zarówkê, z czego pewnie wiêkszo¶æ "zamieniaczy" nie zdaje sobie sprawy. O ile w przypadku ¿arówki mo¿na siê spieraæ o 100 stopni wte czy wewte ;) to LED jest normalnym elementem elektronicznym, któremu najlepiej by by³o pracowaæ "na zimno" - niezale¿nie od tego, ¿e przy wzro¶cie temperatury trwa³o¶æ gwa³townie siê skraca, to równie¿ sprawno¶æ spada. Pytanie - czy LED w "chiñskiej podróbce ¿arówki" jest zamocowana na dobrze przewodz±cym ciep³o pod³o¿u i ma *dobre odprowadzenie ciep³a*? Przyznam ¿e w±tpiê :) > Najlepiej: kupiæ diode firmow±, odczytaæ parametry, obliczyæ warto¶æ > rezystora dla warunków ladowania akumulatora i ju¿. Jeszcze trzeba zapi±æ solidny radiator. A jak nie ma op³ywu powietrza, bo lampa w kloszu, to pewnie ca³kiem gruby miedziany p³askownik by³by potrzebny do "odprowadzenia". Taki sam LED, przyczepiony do kawa³ka blachy i wystawiony na "atmosferê" np w rowerze nie bêdzie mia³ *tego* problemu :) pzdr, Gotfryd |
Re: postojówki LED,czy to a¿ taki badziew
J.F. <.pl> writes:
> A porzadnych produktow nie ma, bo przepisy ich w zasadzie nie > dopuszczaja. Mozesz rozwinac? MJ |
Re: postojówki LED,czy to a¿ taki badziew
J.F. <.pl> writes:
> A porzadnych produktow nie ma, bo przepisy ich w zasadzie nie > dopuszczaja. Mozesz rozwinac? MJ |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
> Taki sam LED, przyczepiony do kawa³ka blachy i wystawiony na "atmosferê"
> np w rowerze nie bêdzie mia³ *tego* problemu :) No i chyba co¶ w tym jest, bo nawet najbadziewniejsze rowerowe LED-y nie przepalaj± siê. Z tego technobe³kotu (w pozytywnym sensie :) )) wynika, ¿e to jedna wielka ¶ciema i dopóki nie bêdzie homologowanych LED-ów w sensownej cenie, to szkoda kasy na wymianê co kilka miesiêcy. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
> Taki sam LED, przyczepiony do kawa³ka blachy i wystawiony na "atmosferê"
> np w rowerze nie bêdzie mia³ *tego* problemu :) No i chyba co¶ w tym jest, bo nawet najbadziewniejsze rowerowe LED-y nie przepalaj± siê. Z tego technobe³kotu (w pozytywnym sensie :) )) wynika, ¿e to jedna wielka ¶ciema i dopóki nie bêdzie homologowanych LED-ów w sensownej cenie, to szkoda kasy na wymianê co kilka miesiêcy. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
rzymo wrote:
> Napisa³em co znaczy dla mnie s³owo gwa³townie - niewielki wzrost > napiêcia, du¿y wzrost pr±du. Nie. Niewielki wzrost napiêcia -> niewielki wzrost pr±du (jesli zasilane przez rezystor). 0 wzrostu pr±du jesli zasilane przez ¼rodlo pr±dowe. Poka¿ gdzie wychodzi Ci du¿y wzrost pr±du w imitacji postojówek na LEDach. Tematem watku jest dioda+rezystor. A nie sama dioda. > Je¶li chcemy byæ dok³adni to jeszcze dochodzi spadek napiêcia > przewodzenia pod wp³ywem rozgrzewania siê struktury ¯aden z dwóch parametrów: zmiana napiêcia 12->14V i zmiana temparatury nie powoduje "gwa³townych" zmian pr±du. Powoduje niewielkie, czêsto w zakresie dopuszczalnych parametrów, porzadna postojówka LED powinna byæ liczona na 15V i temperature pracuj±cych w okolicy lampek. Widocznie te nie by³y. >>¿adnej szansy obroniæ tezy o wpiêciu diody bezposrednio w instalacje. >>Musi byæ co¶ pomiedzy nia a drutami 12V. > Czy gdziekolwiek napisa³em o bezpo¶rednim wpiêciu diody? Chodzi Ci o > ten przyk³adowy 0.1V wzrost napiêcia? Tak. "Na przyk³adzie diody Cree XR-E: wzrost pr±du o 43% (350->500mA) przy wzro¶cie napiêcia na diodzie o 0.1V (3.2->3.3V)". To jest zrzut charakterystyki diody. W przypadku postojówki trzeba analizowac zrzut charakterystyki dioda+rezystor. I tam ju¿ takich gwa³townych zagiêæ nie ma. Przy odpowienio wysokim napiêciu mo¿na nawet ¶ciemnic, ze ch-ka I(U) jest praktycznie liniowa. A ¿e napiecie nie zmienia siê trochê to i prad tez trochê. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
rzymo wrote:
> Napisa³em co znaczy dla mnie s³owo gwa³townie - niewielki wzrost > napiêcia, du¿y wzrost pr±du. Nie. Niewielki wzrost napiêcia -> niewielki wzrost pr±du (jesli zasilane przez rezystor). 0 wzrostu pr±du jesli zasilane przez ¼rodlo pr±dowe. Poka¿ gdzie wychodzi Ci du¿y wzrost pr±du w imitacji postojówek na LEDach. Tematem watku jest dioda+rezystor. A nie sama dioda. > Je¶li chcemy byæ dok³adni to jeszcze dochodzi spadek napiêcia > przewodzenia pod wp³ywem rozgrzewania siê struktury ¯aden z dwóch parametrów: zmiana napiêcia 12->14V i zmiana temparatury nie powoduje "gwa³townych" zmian pr±du. Powoduje niewielkie, czêsto w zakresie dopuszczalnych parametrów, porzadna postojówka LED powinna byæ liczona na 15V i temperature pracuj±cych w okolicy lampek. Widocznie te nie by³y. >>¿adnej szansy obroniæ tezy o wpiêciu diody bezposrednio w instalacje. >>Musi byæ co¶ pomiedzy nia a drutami 12V. > Czy gdziekolwiek napisa³em o bezpo¶rednim wpiêciu diody? Chodzi Ci o > ten przyk³adowy 0.1V wzrost napiêcia? Tak. "Na przyk³adzie diody Cree XR-E: wzrost pr±du o 43% (350->500mA) przy wzro¶cie napiêcia na diodzie o 0.1V (3.2->3.3V)". To jest zrzut charakterystyki diody. W przypadku postojówki trzeba analizowac zrzut charakterystyki dioda+rezystor. I tam ju¿ takich gwa³townych zagiêæ nie ma. Przy odpowienio wysokim napiêciu mo¿na nawet ¶ciemnic, ze ch-ka I(U) jest praktycznie liniowa. A ¿e napiecie nie zmienia siê trochê to i prad tez trochê. |
Re: postojówki LED, czy to a¿ taki badziew
Skolmi pisze:
> Z tego technobe³kotu (w pozytywnym sensie :) )) wynika, > ¿e to jedna wielka ¶ciema i dopóki nie bêdzie homologowanych > LED-ów w sensownej cenie, to szkoda kasy na wymianê co > kilka miesiêcy. Nie. Wniosek jest troszkê inny - nie da siê do klosza/lampy dowolnej/zaprojektowanej do ¿arówki wsadziæ czego¶ "jak ¿arówka" (made by chiñczyk) a posiadaj±cego na pok³adzie ledy, by by³o dobrze dla nas, dla ledów, i dla innych na drodze. Do innego ¼ród³a ¶wiat³a (które ma inne warunki pracy) potrzebny jest inny sposób monta¿u, inne ch³odzenie... Albo zmieniamy ca³y reflektor, albo nic. -- | Bartlomiej Kuzniewski | GG:23319 tel +48 696455098 | |