|
Samochód osobowy z dwoma silnikami
Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W
samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± wszystkim samochodom, np. w zimie. Tzw. supersamochody s± du¿o bardziej wywa¿one ni¿ przeciêtne. Czêsto maj± one silnik z ty³u. Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa silniki? Ten pomys³ eliminuje problemy z rozk³adem ciê¿aru. Jako wady rozwi±zania widzê dwie skrzynie biegów, dwa sprzêg³a, dwa zestawy ch³odnic i inne podwójne elementy. Z plusów - nie ma problemu z napêdem na 4 ko³a, ka¿dy silnik napêdza swoje no i nie ma problemu z tym wywa¿eniem. Podwójne wszystko zwi±zane z silnikami mog³oby wymusiæ nieco mniejsz± moc ka¿dego z nich (aby nie by³y za ciê¿kie i nie zajmowa³y za wiele miejsca), daj±c w efekcie wiêksz± moc ni¿ jeden potê¿ny silnik. Podejrzewam, ¿e czaj± siê tu problemy, których nie sposób przewidzieæ nie bêd±c znawc±, np. jakie¶ rezonansy drgañ, czy interferencje. Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Oto przyk³ad amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przyk³ady samochodów osobowych z dwoma silnikami mile widziane. Pozdrawiam Technolog |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
"Technolog" <> wrote in message
news:zxb8ekfq63qn.w9obs9x6b777$.... > Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa > silniki? Np to, ze du¿o prosciej byloby wsadzic cztery. Elektryczne. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
"Technolog" <> wrote in message
news:zxb8ekfq63qn.w9obs9x6b777$.... > Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa > silniki? Np to, ze du¿o prosciej byloby wsadzic cztery. Elektryczne. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
czw, 03 wrz 2009 o 18:12 GMT, Technolog napisa³(a):
> Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, > dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Dla mnie najwiekszy problem jaki widze, to brak dokladnej kontroli nad proporcjonalnym dozowaniem rozkladu mocy na obie osie... Pozdrawiam Brzezi |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
czw, 03 wrz 2009 o 18:12 GMT, Technolog napisa³(a):
> Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, > dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Dla mnie najwiekszy problem jaki widze, to brak dokladnej kontroli nad proporcjonalnym dozowaniem rozkladu mocy na obie osie... Pozdrawiam Brzezi |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 3 Sep 2009 18:44:04 +0200, Brzezi napisa³(a):
> czw, 03 wrz 2009 o 18:12 GMT, Technolog napisa³(a): >> Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, >> dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. > > Dla mnie najwiekszy problem jaki widze, to brak dokladnej kontroli nad proporcjonalnym > dozowaniem rozkladu mocy na obie osie... Jako¶ nie przejmuj± siê tym producenci samochodów z napêdem na jedn± o¶ ;> (i jednym silnikiem ofkoz ;) |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 3 Sep 2009 18:44:04 +0200, Brzezi napisa³(a):
> czw, 03 wrz 2009 o 18:12 GMT, Technolog napisa³(a): >> Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, >> dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. > > Dla mnie najwiekszy problem jaki widze, to brak dokladnej kontroli nad proporcjonalnym > dozowaniem rozkladu mocy na obie osie... Jako¶ nie przejmuj± siê tym producenci samochodów z napêdem na jedn± o¶ ;> (i jednym silnikiem ofkoz ;) |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Technolog pisze:
> Oto przyk³ad amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: > > > Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przyk³ady samochodów osobowych z dwoma > silnikami mile widziane. -- Wojciech Smagowicz zabawki, które Twoje dziecko pokocha |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Technolog pisze:
> Oto przyk³ad amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: > > > Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przyk³ady samochodów osobowych z dwoma > silnikami mile widziane. -- Wojciech Smagowicz zabawki, które Twoje dziecko pokocha |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote:
> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W > samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu > ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê > podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza zreszt± > wszystkim samochodom, np. w zimie. Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ ko³a z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i opo¶lizg nietrudno nawet w lecie. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote:
> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W > samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu > ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê > podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza zreszt± > wszystkim samochodom, np. w zimie. Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ ko³a z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i opo¶lizg nietrudno nawet w lecie. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
slaweks pisze:
> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ > ko³a > z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i o po¶lizg > nietrudno nawet w lecie. Mo¿na dwa silniki po³±czyæ dyferencja³em, i nastêpnie z jednego wa³u napêdowego ju¿ "tradycyjnie" jak to przy napêdach czteroko³owych. -- Pozdrawiam serdecznie, Mariusz [marjan] Morycz (e-mail bez cyferek) Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++ |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
slaweks pisze:
> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ > ko³a > z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i o po¶lizg > nietrudno nawet w lecie. Mo¿na dwa silniki po³±czyæ dyferencja³em, i nastêpnie z jednego wa³u napêdowego ju¿ "tradycyjnie" jak to przy napêdach czteroko³owych. -- Pozdrawiam serdecznie, Mariusz [marjan] Morycz (e-mail bez cyferek) Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++ |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a):
> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ > ko³a > z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i o po¶lizg > nietrudno nawet w lecie. ruskie robi³y taki transporter opancerzony i mieli z tym same problemy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a):
> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ > ko³a > z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i o po¶lizg > nietrudno nawet w lecie. ruskie robi³y taki transporter opancerzony i mieli z tym same problemy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a):
> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ > ko³a > z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i o po¶lizg > nietrudno nawet w lecie. Nie chcê wyj¶æ tutaj na adwokata diab³a. Ale nie rozumiem rozumowania z po¶lizgiem. Jak napêdzana jest jedna o¶ to o po¶lizg ³atwo? Bo jak siê wydaje, takie rozwi±zanie z punktu widzenia napêdzania kó³ by³oby czym¶ po¶rednim pomiêdzy napêdem na jedn± o¶ a na cztery ko³a. Ostatecznie kontrola trakcji jest ju¿ dosyæ powszechnym rozwi±zaniem. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a):
> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ > ko³a > z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i o po¶lizg > nietrudno nawet w lecie. Nie chcê wyj¶æ tutaj na adwokata diab³a. Ale nie rozumiem rozumowania z po¶lizgiem. Jak napêdzana jest jedna o¶ to o po¶lizg ³atwo? Bo jak siê wydaje, takie rozwi±zanie z punktu widzenia napêdzania kó³ by³oby czym¶ po¶rednim pomiêdzy napêdem na jedn± o¶ a na cztery ko³a. Ostatecznie kontrola trakcji jest ju¿ dosyæ powszechnym rozwi±zaniem. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 03 Sep 2009 18:51:47 +0200, Wojciech Smagowicz [ZIWK] napisa³(a):
> Technolog pisze: > >> Oto przyk³ad amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: >> >> >> Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przyk³ady samochodów osobowych z dwoma >> silnikami mile widziane. > > Cyt.: Zamiast tworzyæ nowy model francuscy projektanci postanowili zaadaptowaæ do tego celu w³a¶nie 2CV i zrobili to w prosty i genialny (ponownie) sposób. Otó¿ w baga¿niku samochodu zamontowali... drugi silnik, który napêdza³ tyln± o¶! Tak oto powsta³ czteronapêdowy 2CV, czyli taki Land Rover w wersji demo. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 03 Sep 2009 18:51:47 +0200, Wojciech Smagowicz [ZIWK] napisa³(a):
> Technolog pisze: > >> Oto przyk³ad amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: >> >> >> Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przyk³ady samochodów osobowych z dwoma >> silnikami mile widziane. > > Cyt.: Zamiast tworzyæ nowy model francuscy projektanci postanowili zaadaptowaæ do tego celu w³a¶nie 2CV i zrobili to w prosty i genialny (ponownie) sposób. Otó¿ w baga¿niku samochodu zamontowali... drugi silnik, który napêdza³ tyln± o¶! Tak oto powsta³ czteronapêdowy 2CV, czyli taki Land Rover w wersji demo. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Technolog pisze:
> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W > samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu > ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê > podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± > wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa silniki? Pomys³ stary (prawie) jak ¶wiat, patrz: Alfa Romeo Bimotore 1935. Z bardziej wspó³czesnych masz Golfa mk II a z jeszcze nowszych Audi TT MTM Bimoto. -- kamil d red 206 mys³owice |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Technolog pisze:
> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W > samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu > ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê > podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± > wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa silniki? Pomys³ stary (prawie) jak ¶wiat, patrz: Alfa Romeo Bimotore 1935. Z bardziej wspó³czesnych masz Golfa mk II a z jeszcze nowszych Audi TT MTM Bimoto. -- kamil d red 206 mys³owice |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 03 Sep 2009 20:04:34 +0200, kamil d napisa³(a):
> Technolog pisze: >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >> wszystkim samochodom, np. w zimie. >> >> Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa silniki? > > Pomys³ stary (prawie) jak ¶wiat, patrz: Alfa Romeo Bimotore 1935. > Z bardziej wspó³czesnych masz Golfa mk II a z jeszcze nowszych Audi TT > MTM Bimoto. Który jak wyczyta³em mia³ problemy z pokonaniem prêdko¶ci 400 kmh. Wiêc jednak jeden silnik (Bugatti Veyron i nastêpcy powy¿ej 400 kmh) wygrywa. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 03 Sep 2009 20:04:34 +0200, kamil d napisa³(a):
> Technolog pisze: >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >> wszystkim samochodom, np. w zimie. >> >> Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa silniki? > > Pomys³ stary (prawie) jak ¶wiat, patrz: Alfa Romeo Bimotore 1935. > Z bardziej wspó³czesnych masz Golfa mk II a z jeszcze nowszych Audi TT > MTM Bimoto. Który jak wyczyta³em mia³ problemy z pokonaniem prêdko¶ci 400 kmh. Wiêc jednak jeden silnik (Bugatti Veyron i nastêpcy powy¿ej 400 kmh) wygrywa. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
U¿ytkownik Technolog napisa³:
> Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przyk³ady samochodów osobowych z dwoma > silnikami mile widziane. > > Pozdrawiam > Technolog W jakim¶ starym VW Speed widzia³em tak przerobionego Golfa 2 - wsadzone 2sztuki VR6 ;) zastanawia³em siê wtedy jak to musi popylaæ :) Pozdrawiam !! |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
U¿ytkownik Technolog napisa³:
> Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przyk³ady samochodów osobowych z dwoma > silnikami mile widziane. > > Pozdrawiam > Technolog W jakim¶ starym VW Speed widzia³em tak przerobionego Golfa 2 - wsadzone 2sztuki VR6 ;) zastanawia³em siê wtedy jak to musi popylaæ :) Pozdrawiam !! |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
U¿ytkownik "Technolog" <> napisa³ w wiadomo¶ci news:zxb8ekfq63qn.w9obs9x6b777$.... > Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W > samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu > ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê > podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± > wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Tzw. supersamochody s± du¿o bardziej wywa¿one ni¿ przeciêtne. Czêsto maj± > one silnik z ty³u. > > Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa > silniki? > Ten pomys³ eliminuje problemy z rozk³adem ciê¿aru. Jako wady rozwi±zania > widzê dwie skrzynie biegów, dwa sprzêg³a, dwa zestawy ch³odnic i inne > podwójne elementy. Z plusów - nie ma problemu z napêdem na 4 ko³a, ka¿dy > silnik napêdza swoje no i nie ma problemu z tym wywa¿eniem. > > Podwójne wszystko zwi±zane z silnikami mog³oby wymusiæ nieco mniejsz± moc > ka¿dego z nich (aby nie by³y za ciê¿kie i nie zajmowa³y za wiele miejsca), > daj±c w efekcie wiêksz± moc ni¿ jeden potê¿ny silnik. > > Podejrzewam, ¿e czaj± siê tu problemy, których nie sposób przewidzieæ nie > bêd±c znawc±, np. jakie¶ rezonansy drgañ, czy interferencje. > > Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, > dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. > > Oto przyk³ad amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: > > > Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przyk³ady samochodów osobowych z dwoma > silnikami mile widziane. > > Pozdrawiam > Technolog O ile mnie pamiec nie myli to chyba golf 2 w wersji rajdowej mial dwa silniki. PZDr Adam |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
U¿ytkownik "Technolog" <> napisa³ w wiadomo¶ci news:zxb8ekfq63qn.w9obs9x6b777$.... > Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W > samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu > ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê > podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± > wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Tzw. supersamochody s± du¿o bardziej wywa¿one ni¿ przeciêtne. Czêsto maj± > one silnik z ty³u. > > Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa > silniki? > Ten pomys³ eliminuje problemy z rozk³adem ciê¿aru. Jako wady rozwi±zania > widzê dwie skrzynie biegów, dwa sprzêg³a, dwa zestawy ch³odnic i inne > podwójne elementy. Z plusów - nie ma problemu z napêdem na 4 ko³a, ka¿dy > silnik napêdza swoje no i nie ma problemu z tym wywa¿eniem. > > Podwójne wszystko zwi±zane z silnikami mog³oby wymusiæ nieco mniejsz± moc > ka¿dego z nich (aby nie by³y za ciê¿kie i nie zajmowa³y za wiele miejsca), > daj±c w efekcie wiêksz± moc ni¿ jeden potê¿ny silnik. > > Podejrzewam, ¿e czaj± siê tu problemy, których nie sposób przewidzieæ nie > bêd±c znawc±, np. jakie¶ rezonansy drgañ, czy interferencje. > > Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, > dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. > > Oto przyk³ad amatorskiej przeróbki auta na dwusilnikowe: > > > Jestem ciekawy Waszych opinii. Inne przyk³ady samochodów osobowych z dwoma > silnikami mile widziane. > > Pozdrawiam > Technolog O ile mnie pamiec nie myli to chyba golf 2 w wersji rajdowej mial dwa silniki. PZDr Adam |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
In article <zxb8ekfq63qn.w9obs9x6b777$.>,
says... [ciach] A nie pro¶ciej dla idealnego rozk³adu masy i¶æ ju¿ dobrze przetart± drog± (g³ównie w supersamochodach, choæ nie tylko - Porsche Boxter czy Honda Beat) i umie¶ciæ silnik centralnie? -- Pzdr Alex |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
In article <zxb8ekfq63qn.w9obs9x6b777$.>,
says... [ciach] A nie pro¶ciej dla idealnego rozk³adu masy i¶æ ju¿ dobrze przetart± drog± (g³ównie w supersamochodach, choæ nie tylko - Porsche Boxter czy Honda Beat) i umie¶ciæ silnik centralnie? -- Pzdr Alex |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
On 3 Wrz, 19:52, Technolog <> wrote:
> Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a): > > > On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: > >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W > >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu > >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê > >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± > >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > > > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ > > ko³a > > z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±)i o po¶lizg > > nietrudno nawet w lecie. > > Nie chcê wyj¶æ tutaj na adwokata diab³a. > > Ale nie rozumiem rozumowania z po¶lizgiem. Jak napêdzana jest jedna o¶ to o > po¶lizg ³atwo? Bo jak siê wydaje, takie rozwi±zanie z punktu widzenia Napêdzane s± dwie osie. Chodzi o tê cze¶æ z napêdem na cztery ko³a. Nie wci±³em siê tam gdzie powinienem. > Ostatecznie kontrola trakcji jest ju¿ dosyæ powszechnym rozwi±zaniem. Ale nie w takim rozwi±zaniu, gdzie jedna o¶ jest bardziej pchaj±ca ni¿ druga. Kto¶ poda³ sensowne rozwi±zanie: silnik centralny ale koliduje to z nadwoziem piêciomiejscowym. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
On 3 Wrz, 19:52, Technolog <> wrote:
> Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a): > > > On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: > >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W > >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu > >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê > >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± > >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > > > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ > > ko³a > > z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±)i o po¶lizg > > nietrudno nawet w lecie. > > Nie chcê wyj¶æ tutaj na adwokata diab³a. > > Ale nie rozumiem rozumowania z po¶lizgiem. Jak napêdzana jest jedna o¶ to o > po¶lizg ³atwo? Bo jak siê wydaje, takie rozwi±zanie z punktu widzenia Napêdzane s± dwie osie. Chodzi o tê cze¶æ z napêdem na cztery ko³a. Nie wci±³em siê tam gdzie powinienem. > Ostatecznie kontrola trakcji jest ju¿ dosyæ powszechnym rozwi±zaniem. Ale nie w takim rozwi±zaniu, gdzie jedna o¶ jest bardziej pchaj±ca ni¿ druga. Kto¶ poda³ sensowne rozwi±zanie: silnik centralny ale koliduje to z nadwoziem piêciomiejscowym. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
In article <0fb64c1e-1f9f-4e68-9e0b-db78e5e801a3@
38g2000yqr.googlegroups.com>, says... > Kto¶ poda³ sensowne rozwi±zanie: silnik centralny ale koliduje to z > nadwoziem piêciomiejscowym. Za to dwa silniki koliduj± z baga¿nikiem :> -- Pzdr Alex |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
In article <0fb64c1e-1f9f-4e68-9e0b-db78e5e801a3@
38g2000yqr.googlegroups.com>, says... > Kto¶ poda³ sensowne rozwi±zanie: silnik centralny ale koliduje to z > nadwoziem piêciomiejscowym. Za to dwa silniki koliduj± z baga¿nikiem :> -- Pzdr Alex |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 3 Sep 2009 12:30:27 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a):
> On 3 Wrz, 19:52, Technolog <> wrote: >> Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a): >> >>> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: >>>> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >>>> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >>>> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >>>> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >>>> wszystkim samochodom, np. w zimie. >> >>> Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ >>> ko³a >>> z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i o po¶lizg >>> nietrudno nawet w lecie. >> Ostatecznie kontrola trakcji jest ju¿ dosyæ powszechnym rozwi±zaniem. > Ale nie w takim rozwi±zaniu, gdzie jedna o¶ jest bardziej pchaj±ca ni¿ > druga. Kontrola trakcji kontrolowa³aby obie osie i zwalnia³a obroty jednej z nich w razie potrzeby. Ale to ju¿ rozwa¿ania czysto akademickie, bo namno¿y³o siê tych aut z dwoma silnikami w tym w±tku :) |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 3 Sep 2009 12:30:27 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a):
> On 3 Wrz, 19:52, Technolog <> wrote: >> Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:57:35 -0700 (PDT), slaweks napisa³(a): >> >>> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: >>>> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >>>> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >>>> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >>>> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >>>> wszystkim samochodom, np. w zimie. >> >>> Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ >>> ko³a >>> z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i o po¶lizg >>> nietrudno nawet w lecie. >> Ostatecznie kontrola trakcji jest ju¿ dosyæ powszechnym rozwi±zaniem. > Ale nie w takim rozwi±zaniu, gdzie jedna o¶ jest bardziej pchaj±ca ni¿ > druga. Kontrola trakcji kontrolowa³aby obie osie i zwalnia³a obroty jednej z nich w razie potrzeby. Ale to ju¿ rozwa¿ania czysto akademickie, bo namno¿y³o siê tych aut z dwoma silnikami w tym w±tku :) |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
On Thu, 3 Sep 2009 18:12:01 +0200, Technolog wrote:
>Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >wszystkim samochodom, np. w zimie. > >Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa silniki? Dwa silniki to dwa razy wieksze koszty. I cala masa innych komplikacji. I po co ? Zle ci sie auto prowadzi ? >Z plusów - nie ma problemu z napêdem na 4 ko³a, ka¿dy >silnik napêdza swoje no i nie ma problemu z tym wywa¿eniem. No to moze 4 silniki ? :-) >Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, >dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Ale w nich silnik ma byc jeden. Mozliwie w centrum :-) J. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
On Thu, 3 Sep 2009 18:12:01 +0200, Technolog wrote:
>Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >wszystkim samochodom, np. w zimie. > >Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa silniki? Dwa silniki to dwa razy wieksze koszty. I cala masa innych komplikacji. I po co ? Zle ci sie auto prowadzi ? >Z plusów - nie ma problemu z napêdem na 4 ko³a, ka¿dy >silnik napêdza swoje no i nie ma problemu z tym wywa¿eniem. No to moze 4 silniki ? :-) >Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, >dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. Ale w nich silnik ma byc jeden. Mozliwie w centrum :-) J. |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 03 Sep 2009 22:15:39 +0200, J.F. napisa³(a):
> On Thu, 3 Sep 2009 18:12:01 +0200, Technolog wrote: >>Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa silniki? > > Dwa silniki to dwa razy wieksze koszty. Dwa razy wiêksze koszty czego? > I cala masa innych > komplikacji. Sugerujesz, ¿e Bugatti Veyron nie jest skomplikowany? Podpowied¼: ten samochód ma 11 ch³odnic (s³ownie: jedena¶cie). >>Z plusów - nie ma problemu z napêdem na 4 ko³a, ka¿dy >>silnik napêdza swoje no i nie ma problemu z tym wywa¿eniem. > > No to moze 4 silniki ? :-) Mo¿e :) Tylko dlaczego cztery, a nie trzy, albo piêæ? ;p >>Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, >>dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. > > Ale w nich silnik ma byc jeden. Mozliwie w centrum :-) W³a¶nie o to pytam - DLACZEGO ma byæ jeden? |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
Dnia Thu, 03 Sep 2009 22:15:39 +0200, J.F. napisa³(a):
> On Thu, 3 Sep 2009 18:12:01 +0200, Technolog wrote: >>Pytanie - co stoi na przeszkodzie, aby supersamochody mia³y po dwa silniki? > > Dwa silniki to dwa razy wieksze koszty. Dwa razy wiêksze koszty czego? > I cala masa innych > komplikacji. Sugerujesz, ¿e Bugatti Veyron nie jest skomplikowany? Podpowied¼: ten samochód ma 11 ch³odnic (s³ownie: jedena¶cie). >>Z plusów - nie ma problemu z napêdem na 4 ko³a, ka¿dy >>silnik napêdza swoje no i nie ma problemu z tym wywa¿eniem. > > No to moze 4 silniki ? :-) Mo¿e :) Tylko dlaczego cztery, a nie trzy, albo piêæ? ;p >>Wiêc dlaczego nie? Przecie¿ skoro supersamochody kosztuj± miliony (euro, >>dolarów), to nie chodzi zapewne o koszty produkcji. > > Ale w nich silnik ma byc jeden. Mozliwie w centrum :-) W³a¶nie o to pytam - DLACZEGO ma byæ jeden? |
Re: Samochód osobowy z dwoma silnikami
slaweks pisze:
> On 3 Wrz, 18:12, Technolog <> wrote: >> Pomys³ z tematu amatorsko ko³acze mi siê po g³owie od pewnego czasu. W >> samochodach przeznaczonych do szybkiej jazdy pojawia siê problem rozk³adu >> ciê¿aru na osie - czyli gdy jest za ciê¿kio z przodu pojawia siê >> podsterowno¶æ, za ciê¿ki ty³ to nadsterowno¶æ. To dokucza z reszt± >> wszystkim samochodom, np. w zimie. > > Podstawowy problem to synchronizacja osi. Bo tylna o¶ mo¿e napêdzaæ > ko³a > z niewiele wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ przednia (lub mniejsz±) i o po¶lizg > nietrudno nawet w lecie. Nie ma takiego ryzyka - prêdko¶ci nie bêd± siê ró¿niæ bo jad± po tej samej nawierzchni. Nawet jak jeden silnik by³by 2x mocniejszy ni¿ drugi, to i tak problemu nie ma - ka¿dy napêdzi samochód swoj± moc± i i tak bêdzie to lepiej ni¿ maj±c jedn± o¶ napêdzan±. W dodatku maj±c elektroniczn± przepustnicê mo¿na dowolnie zmieniaæ rozk³ad mocy na napêdzanych ko³ach. |