Statystyki pijanych kierowcow
 

Witam!
Czy macie jakis link, ktory by obrazowal jak to wyglada z tymi pijakami
na drogach. Mowia ze 2000 zatrzymali przez swieta, ale chcialbym zobaczyc
ilu z nich to rowerzysci, traktorzysci, no i rozklad, ilu mialo 0,21 promila
a ilu powyzej 1 i wiecej.


Pozdrawiam,
st.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

> Czy macie jakis link, ktory by obrazowal jak to wyglada z tymi pijakami
> na drogach. Mowia ze 2000 zatrzymali przez swieta, ale chcialbym zobaczyc
> ilu z nich to rowerzysci, traktorzysci, no i rozklad, ilu mialo 0,21
> promila a ilu powyzej 1 i wiecej.

Czlowieku :-) Policji nie mozna zmusic do tego by uzywala odbiornikow GPS po
to by do statystyk jasno okreslac miejsce zdarzenia drogowego a Ty chcesz,
zeby statystyki prowadzili ilosci alkoholu w wydychanym powietrzu.
Policja drogowa w Polsce jest od stania w krzakach a nie zajmowania sie
glupostwami ;-)

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

U¿ytkownik "stabillo" <> napisa³ w wiadomoœci
news:gs1odt$73d$.pl...
> Witam!
> Czy macie jakis link, ktory by obrazowal jak to wyglada z tymi pijakami
> na drogach. Mowia ze 2000 zatrzymali przez swieta, ale chcialbym zobaczyc
> ilu z nich to rowerzysci, traktorzysci, no i rozklad, ilu mialo 0,21
> promila a ilu powyzej 1 i wiecej.

dokÂładnie
dodatkowo jestem ciekaw o ile wzrost zatrzymanych "pijakĂłw" zaleÂży od tego
¿e wiecj kierowców siada za kó³ko po kielichu albo po imprezie dzieù
wczeœniej
a o ile od tego ¿e wiêcej niebieskich zosta³o zmuszonych do wyjœcia na
drogi. nikt w statystykach nie bieÂże teÂż pod uwagĂŞ o ile wzrosÂła liczbak
kierowcĂłw ogĂłlem rok do roku...

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

stabillo pisze:
> Witam!
> Czy macie jakis link, ktory by obrazowal jak to wyglada z tymi pijakami
> na drogach. Mowia ze 2000 zatrzymali przez swieta, ale chcialbym zobaczyc
> ilu z nich to rowerzysci, traktorzysci, no i rozklad, ilu mialo 0,21 promila
> a ilu powyzej 1 i wiecej.
>
>
> Pozdrawiam,
> st.
>
>

ToÂż to najtajniejsze dane, a Ty byÂś chciaÂł je
upubliczniĂŚ ?!
Jeszcze, co nie daj boÂże, okazaÂło by siĂŞ, Âże 90% z
tych "pijanych" ma poniÂżej 0.05 promila i w
normalnym kraju UE byli by "trzeÂźwi" i co wtedy z
sukcesami naszej kochanej policji ??


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

stabillo pisze:
> Witam!
> Czy macie jakis link, ktory by obrazowal jak to wyglada z tymi pijakami
> na drogach. Mowia ze 2000 zatrzymali przez swieta, ale chcialbym zobaczyc
> ilu z nich to rowerzysci, traktorzysci, no i rozklad, ilu mialo 0,21 promila
> a ilu powyzej 1 i wiecej.

Rzadko takie dane sÂą podawane, ale faktem jest, Âże jakoÂś dominujÂą wyniki
okoÂło promilowe i wiĂŞcej, wiĂŞc raczej nie sÂą to pozostaÂłoÂści kilku
kieliszkĂłw, czy kilku piw poprzedniego dnia. OsobiÂście jestem za
podniesieniem granicy z 0,2 na 0,5, ale to dÂłuÂższa historia
i obawiam siê, ¿e w Polsce by to nie przynios³o zmniejszenia iloœÌ
tych wyÂłapywanych.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

> Rzadko takie dane sÂą podawane,

Moglbys podac przyklad gdzie i kiedy byly takie podawane ?
Na marginesie, w Polsce nie ma wiarygodnych statystyk dotyczacych wypadkow
drogowych a co dopiero przyczyn czy potencjalnych zagrozen.
Jakies rok temu szef drogowki w Polsce kategorycznie sprzeciwili sie
wyposazeniu patroli drogowych w odbiorniki GPS... Ciekawe dlaczego :-)

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

UÂżytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisaÂł w wiadomoÂści
news:49e46f8a$.net.pl...
>> Rzadko takie dane sÂą podawane,
>
> Moglbys podac przyklad gdzie i kiedy byly takie podawane ?
> Na marginesie, w Polsce nie ma wiarygodnych statystyk dotyczacych wypadkow
> drogowych a co dopiero przyczyn czy potencjalnych zagrozen.
> Jakies rok temu szef drogowki w Polsce kategorycznie sprzeciwili sie
> wyposazeniu patroli drogowych w odbiorniki GPS... Ciekawe dlaczego :-)

Jak to dlaczego?
ÂŻeby wyszÂło, Âże 50% czasu pracy to parking przy barze, 40% to parking przed
komendÂą, a 10% jakieÂś krzaki?

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

UÂżytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisaÂł w wiadomoÂści
news:.net.pl...
>> Czy macie jakis link, ktory by obrazowal jak to wyglada z
>> tymi pijakami na drogach. Mowia ze 2000 zatrzymali przez swieta,
>> ale chcialbym zobaczyc ilu z nich to rowerzysci, traktorzysci,
>> no i rozklad, ilu mialo 0,21 promila a ilu powyzej 1 i wiecej.
>
> Czlowieku :-) Policji nie mozna zmusic do tego by uzywala
> odbiornikow GPS po to by do statystyk jasno okreslac miejsce
> zdarzenia drogowego

Ale co znaczy zmusic ?
Jak minister bedzie chcial, to odbiorniki kupi i odpowiednie
rubryki w raporcie kaze wypelniac.

Jak ktos inny chce "zmusic", to policja sie usmiechnie .. ale my
nie mamy odbiornikow :-)

A tak mowiac szczerze to uzytecznosc tych wspolrzednych do
statystyk wydaje mi sie malo uzyteczna.

> a Ty chcesz, zeby statystyki prowadzili ilosci alkoholu w
> wydychanym powietrzu.
> Policja drogowa w Polsce jest od stania w krzakach a nie
> zajmowania sie glupostwami ;-)

Akurat jedna zbiorcza statystyka w raporcie za rok 2007 jest.
ponad 80% sie lapie z ponad 0.5 :-(

J.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

U¿ytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisa³ w wiadomoœci
news:gs1oqi$7oh$...
> dodatkowo jestem ciekaw o ile wzrost zatrzymanych "pijakĂłw"
> zale¿y od tego ¿e wiecj kierowców siada za kó³ko po kielichu albo
> po imprezie dzieñ wczeœniej

Tylko jak chcesz to sprawdzic ? Kazdy bedzie przeciez mowil ze
dzisiaj to on nic, wczoraj owszem ze szwagrem wypili, ale to bylo
wczoraj.

> a o ile od tego Âże wiĂŞcej niebieskich zostaÂło zmuszonych do
> wyjœcia na drogi.

Musieli by chyba podac ilosc przeprowadzonych kontroli jeszcze.
U nas jest 500 osob zlapanych dziennie [srednio], wiec jak prasa
grzmi "poltora tysiaca pijanych", to przez 3 i pol dnia jest to i
tak ponizej kreski.

J.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

>> Czlowieku :-) Policji nie mozna zmusic do tego by uzywala odbiornikow GPS
>> po to by do statystyk jasno okreslac miejsce zdarzenia drogowego
>
> Ale co znaczy zmusic ?
> Jak minister bedzie chcial, to odbiorniki kupi i odpowiednie rubryki w
> raporcie kaze wypelniac.

Alez oni wypelniaja odpowiednie rubryki. Tyle, ze nie to wypelnianie nie ma
nic wspolnego z rzeczywistoscia.
Kupno GPSow bylo propozycja odpowiedniego "ministra" na jaka nie zgodzil sie
szef policji drogowej.

> Jak ktos inny chce "zmusic", to policja sie usmiechnie .. ale my nie mamy
> odbiornikow :-)
>
> A tak mowiac szczerze to uzytecznosc tych wspolrzednych do statystyk
> wydaje mi sie malo uzyteczna.

Nie rozumiem. Jak to malo uzyteczna ? Mam wspolrzedne, nanosze na mape i
tyle. Wiesz jak to sie dzieje dzisiaj ? Dokladnosc lokalizacji wypadku to
+/- 100 metrow gdy sa slupki hektometrowe. Gdy ich nie ma to jak panu
"wadzy" zawieje.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

U¿ytkownik "J.F." <.pl> napisa³ w wiadomoœci
news:gs1sm3$nf8$.pl...
> U¿ytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisa³ w wiadomoœci
> news:gs1oqi$7oh$...
>> dodatkowo jestem ciekaw o ile wzrost zatrzymanych "pijakĂłw" zaleÂży od
>> tego ¿e wiecj kierowców siada za kó³ko po kielichu albo po imprezie dzieù
>> wczeœniej
>
> Tylko jak chcesz to sprawdzic ? Kazdy bedzie przeciez mowil ze dzisiaj to
> on nic, wczoraj owszem ze szwagrem wypili, ale to bylo wczoraj.

Ÿle mnie zrozumialeœ :) pijany to pijany - nie wa¿ne czy wali³ browara jad¹c
autem czy tydzieñ wczeœniej by³ u cioci na imieninach tylko ma s³ab¹
przemianĂŞ materii :)
chodzi³o mi o to czy statystyki rosnš bo naród wiêcej pije czy po MO jest
bardziej skuteczna (z tych czy innych powodĂłw)

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

UÂżytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisaÂł w wiadomoÂści
news:49e4768d$.net.pl...
>> Jak minister bedzie chcial, to odbiorniki kupi i odpowiednie
>> rubryki w raporcie kaze wypelniac.
>
> Alez oni wypelniaja odpowiednie rubryki. Tyle, ze nie to
> wypelnianie nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia.
> Kupno GPSow bylo propozycja odpowiedniego "ministra" na jaka nie
> zgodzil sie szef policji drogowej.

Ja sie moze myle, ale zasadniczo w policji obowiazuje zaleznosc
sluzbowa.
Jak MSWiA cos chce to komendanci realizuja, i nie ma czegos takiego
ze "nie zgadza sie".
Przynajmniej w tak prostych kwestiach organizacyjnych, moze jakby
trzeba bylo zawiezc sekretarke ministra na urlop to komendant moze
powiedziec NIE i zostac na stanowisku - o ile powiadomi prase.

>> A tak mowiac szczerze to uzytecznosc tych wspolrzednych do
>> statystyk wydaje mi sie malo uzyteczna.
>
> Nie rozumiem. Jak to malo uzyteczna ? Mam wspolrzedne, nanosze na
> mape i tyle.

No wlasnie - i tyle.
Bezposrednio z tego nie wynika nic - sprawdzenie jaka to droga,
jaki teren, itp - to wszystko wymaga dalszych i kosztownych
operacji komputerowych.

>Wiesz jak to sie dzieje dzisiaj ? Dokladnosc lokalizacji wypadku
>to +/- 100 metrow gdy sa slupki hektometrowe.

No i na drogach krajowych i wojewodzkich wystarczy.
Gorzej na drogach i ulicach miast.

J.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

U¿ytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisa³ w wiadomoœci
news:gs1ssm$189$...
> Ÿle mnie zrozumialeœ :) pijany to pijany - nie wa¿ne czy wali³
> browara jad¹c autem czy tydzieñ wczeœniej by³ u cioci na
> imieninach tylko ma s³abš przemianê materii :)
> chodzi³o mi o to czy statystyki rosnš bo naród wiêcej pije czy po
> MO jest bardziej skuteczna (z tych czy innych powodĂłw)

Kiedy IMHO wcale nie rosna - od lat sa podobne.

J.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

>>> A tak mowiac szczerze to uzytecznosc tych wspolrzednych do statystyk
>>> wydaje mi sie malo uzyteczna.
>>
>> Nie rozumiem. Jak to malo uzyteczna ? Mam wspolrzedne, nanosze na mape i
>> tyle.

> No wlasnie - i tyle.
> Bezposrednio z tego nie wynika nic - sprawdzenie jaka to droga, jaki
> teren, itp - to wszystko wymaga dalszych i kosztownych operacji
> komputerowych.

Ale dla mnie to bardzo istotne informacje. Analizujac odcinek drogi ze
statystyki policyjnej mam zupelnie przypadkowy rozklad wypadkow. Wspolrzedne
GPS bylyby bardzo pomocne.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

cztery pisze:
>> Rzadko takie dane sÂą podawane,
>
> Moglbys podac przyklad gdzie i kiedy byly takie podawane ?

TakÂą informacjĂŞ widziaÂłem gdzieÂś statystykach za 2007. Znajdziesz
pewnie na stronie policji, bÂądÂź ministerstwa - link byÂł i tutaj
podawany.

> Na marginesie, w Polsce nie ma wiarygodnych statystyk dotyczacych
> wypadkow drogowych a co dopiero przyczyn czy potencjalnych zagrozen.

Nie jestem taki przekonany. Podejrzewam, Âże problem jest
w interpretacji danych (nie bez przypadku), a nie w danych jako
takich.

> Jakies rok temu szef drogowki w Polsce kategorycznie sprzeciwili sie
> wyposazeniu patroli drogowych w odbiorniki GPS... Ciekawe dlaczego :-)

Widzisz - "szef drogĂłwki" to sobie moÂże "chcieĂŚ" w takiej sytuacji.
JeÂżeli MSWiA by to zatwierdziÂło jako obowiÂązkowe wyposaÂżenie pojazdĂłw,
to nie byÂłoby dyskusji, a i nadzĂłr wiĂŞkszy. Co ciekawe - tego tak
naprawdĂŞ nie trzeba pilnowaĂŚ - funkcjonariusze sami by siĂŞ pilnowali,
poniewaÂż Âłatwo o wpadkĂŞ w przypadku nieuzasadnionego "uÂżycia" - w tym
krzakologia stosowana. Ba, daÂłoby doskonaÂły materiaÂł do oceny
faktycznie przejeÂżdÂżanych kilometrĂłw, miejsc czĂŞstszych interwencji
itd. - mam niejakie wraÂżenie, Âże wielu osobom brakuje tzw. "jaj",
by system taki wprowadziÌ i doœÌ skutecznie ukróciÌ samowolê
- nawet nie tyle szeregowych funkcjonariuszy, co ich przeÂłoÂżonych,
ktĂłrzy musieli by uzasadniaĂŚ swe decyzje.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

UÂżytkownik "J.F." < napisaÂł w wiadomoÂści newspl...
>
> Ja sie moze myle, ale zasadniczo w policji obowiazuje zaleznosc sluzbowa.

mylisz siĂŞ...
gdyby obowi¹zywa³a zale¿noœÌ to zgodnie z odgornymi decyzjami
nie staliby w krzakach i nie brali w ÂłapĂŞ...
a stojÂą i biorÂą :)


--
pozdrawiam
Tadeusz

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

P.H. pisze:

> chodzi³o mi o to czy statystyki rosnš bo naród wiêcej pije czy po MO
> jest bardziej skuteczna (z tych czy innych powodĂłw)

Ale tego nikt nie wie, bo tego z czystych danych nie wymyœlisz.

Na iloœæ z³apanych kierowców wp³ywa masa zmiennych - od spadku
tolerancji œrodowiska na picie (i telefony z informacjami ¿e taki wsiad³
za kierownicê), po powszechnoœæ CB.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

UÂżytkownik "Tadeusz" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:49e4cd70$0$29357$...
> UÂżytkownik "J.F." < napisaÂł w wiadomoÂści newspl...
>> Ja sie moze myle, ale zasadniczo w policji obowiazuje zaleznosc
>> sluzbowa.

> mylisz siĂŞ...
> gdyby obowi¹zywa³a zale¿noœÌ to zgodnie z odgornymi decyzjami
> nie staliby w krzakach i nie brali w ÂłapĂŞ... a stojÂą i biorÂą :)

Ale ktory minister sie odwazy na tak daleko idaca zmiane regulaminu
sluzby ? :-)

J.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

UÂżytkownik "J.F." <> napisaÂł w wiadomoÂści news:pl...

>>> Ja sie moze myle, ale zasadniczo w policji obowiazuje zaleznosc
>>> sluzbowa.
>
>> mylisz siĂŞ...
>> gdyby obowi¹zywa³a zale¿noœÌ to zgodnie z odgornymi decyzjami
>> nie staliby w krzakach i nie brali w ÂłapĂŞ... a stojÂą i biorÂą :)
>
> Ale ktory minister sie odwazy na tak daleko idaca zmiane regulaminu sluzby
> ? :-)

rozumiem, Âże to taki Âśmiech przez Âłzy :)
bo niestety brutalna prawda jest taka, Âże rozwydrzenie
(Âżeby nie powiedzieĂŚ skurwysyĂąstwo) naszych dzielnych
stró¿ów prawa w znakomitej wiêkszoœci przypadków
przechodzi ludzkie pojĂŞcie...

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

> Na iloœæ z³apanych kierowców wp³ywa masa zmiennych - od spadku tolerancji
> œrodowiska na picie (i telefony z informacjami ¿e taki wsiad³ za
> kierownicê), po powszechnoœæ CB.

Szczerze watpie w skutecznosc "telefonow".
2 lata temu zatrzymalem sie na pewnym parkingu nad jeziorem przed
Olsztynkiem na Mazurach. Dziala tam w sezonie knajpa. Z knajpy wytoczylo sie
2 bohaterow jacy wsiedli do malucha. Byli tak nawaleni ze nie mogli
uruchomic auta. Zadzwonilem na policje z informacja o miejscu zdarzenia
numerach rejestracyjnych itd. Policjant zapytal sie czy samochod jest w
ruchu, ja ze nie - dopiero sie do ruchu "przymierza" :-). Wysylamy patrol -
powiedzial pan wladza.
Chlopakom udalo sie uruchomic auto w momencie gdy szykowalismy sie do
dalszej drogi, wiec postanowilismy pojechac za nimi.
Dojechalismy do Olsztynka (~ 5 km od miejsca zdarzenia) po drodze mijajac
kontrole radarowa... w miejscowosci Mierki.
Od tamtego czasu utwierdzilem sie co do zadan jakie wykonuje policja drogowa
w Polsce.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

Dnia Tue, 14 Apr 2009 12:25:59 +0200, stabillo napisaÂł(a):

> Witam!
> Czy macie jakis link, ktory by obrazowal jak to wyglada z tymi pijakami
> na drogach. Mowia ze 2000 zatrzymali przez swieta, ale chcialbym zobaczyc
> ilu z nich to rowerzysci, traktorzysci, no i rozklad, ilu mialo 0,21 promila
> a ilu powyzej 1 i wiecej.
>
>
> Pozdrawiam,
> st.

Jesli chodzi o statystyki ostatnich ÂświÂąt to wydaje mi siĂŞ Âże musisz
poczekaĂŚ (niektĂłrzy jeszcze nie zakoĂączyli ÂświetowaĂŚ ;).

Na regionalnych stronach komend czasem takie dane siĂŞ pojawiajÂą.
Tu masz z akcji "trzeÂźwy poranek" :)


lub ogĂłlnie w caÂłym kraju - porĂłwnianie rok do roku


Kiedys napotkalem takie dane jakie ciĂŞ intersujÂą - czyli informacja o
zawodzie zatrzymanych pijakĂłw i wyglÂądaÂło to mniej wiecej tak:
zatrzymanych 13 pijanych z czego:
4 rolnikow
3 murarzy
2 bezrobotnych
1 lekarz :)
i reszty nie pamietam

--
ms

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

UÂżytkownik "Tadeusz" <.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:gs4057$qjo$.net.pl...
> UÂżytkownik "J.F." <> napisaÂł w wiadomoÂści news:pl...
>>> gdyby obowi¹zywa³a zale¿noœÌ to zgodnie z odgornymi decyzjami
>>> nie staliby w krzakach i nie brali w ÂłapĂŞ... a stojÂą i biorÂą :)
>>
>> Ale ktory minister sie odwazy na tak daleko idaca zmiane
>> regulaminu sluzby ? :-)
> rozumiem, Âże to taki Âśmiech przez Âłzy :)
> bo niestety brutalna prawda jest taka, Âże rozwydrzenie
> (Âżeby nie powiedzieĂŚ skurwysyĂąstwo) naszych dzielnych
> stró¿ów prawa w znakomitej wiêkszoœci przypadków
> przechodzi ludzkie pojĂŞcie...

Bo ja wiem .. mam mieszane kontakty i mieszane uczucia.

A ze stoja w krzakach .... to tez dobrze, z pewnego punktu widzenia
:-)


J.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

UÂżytkownik "Artur 'futrzak' MaÂślÂąg" <> napisaÂł w
wiadomoÂści news:gs20m4$mg2$...
> cztery pisze:
>> Jakies rok temu szef drogowki w Polsce kategorycznie sprzeciwili
>> sie wyposazeniu patroli drogowych w odbiorniki GPS... Ciekawe
>> dlaczego :-)
>
> Widzisz - "szef drogĂłwki" to sobie moÂże "chcieĂŚ" w takiej
> sytuacji.
> JeÂżeli MSWiA by to zatwierdziÂło jako obowiÂązkowe wyposaÂżenie
> pojazdĂłw,
> to nie byÂłoby dyskusji, a i nadzĂłr wiĂŞkszy. Co ciekawe - tego tak
> naprawdĂŞ nie trzeba pilnowaĂŚ - funkcjonariusze sami by siĂŞ
> pilnowali,
> poniewaÂż Âłatwo o wpadkĂŞ w przypadku nieuzasadnionego "uÂżycia" - w
> tym
> krzakologia stosowana. Ba, daÂłoby doskonaÂły materiaÂł do oceny
> faktycznie przejeÂżdÂżanych kilometrĂłw, miejsc czĂŞstszych
> interwencji
> itd. - mam niejakie wraÂżenie, Âże wielu osobom brakuje tzw. "jaj",
> by system taki wprowadziÌ i doœÌ skutecznie ukróciÌ samowolê
> - nawet nie tyle szeregowych funkcjonariuszy, co ich
> przeÂłoÂżonych,
> ktĂłrzy musieli by uzasadniaĂŚ swe decyzje.

Badzmy realistami
- system z rejestracja pozycji pojazdu i jeszcze monitoringiem
on-line jest kosztowny,
- system by sie czesto psul gdyby za bardzo przeszkadzal :-)
- w krzakach nadal by stali, bo komendant tez musi sie pochwalic
wynikami, on rozkazal patrolowac droge na odcinku, podwladni sami
wybieraja niebezpieczne miejsca, i widac to jest niebezpieczne, bo
widocznosci nie ma, znak stoi, a kierowcy go lekcewaza :-)
- funkcjonariusze zastosowaliby strajk wloski i jezdzili zgodnie z
przepisami. No chyba ze oficer dyzurny kaze na sygnale ..

Ukrociloby moze troche wykorzystanie pojazdu do celow prywatnych ..
o ile w ogole teraz takowe jest jakims duzym problemem.

J.

Re: Statystyki pijanych kierowcow
 

Dnia 15.04.2009 J.F. <.pl> napisaÂł/a:
>
> Bo ja wiem .. mam mieszane kontakty i mieszane uczucia.
>
> A ze stoja w krzakach .... to tez dobrze, z pewnego punktu widzenia

A jakie znasz zawody polegajÂące na staniu w krzakach przy drodze? ;)

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/