![]() |
przeglady gwarancyjne
Witka,
Mam do zrobienia przeglad gwarancyjny Spoststera po 1600km. Jestem zaskoczony cena tego przegladu (c.a. 800pln). Nie zebym z tego powodu mial sie ciac ale ciekawi mnie czy to dlatego ze HD? czy przeglady innych (np. japonczykow) moto tez tyle kosztuja? -- pozdr Laphroaig Sportster |
Re: przeglady gwarancyjne
Laphroaig wrote:
> Witka, > > Mam do zrobienia przeglad gwarancyjny Spoststera po 1600km. > Jestem zaskoczony cena tego przegladu (c.a. 800pln). > Nie zebym z tego powodu mial sie ciac ale ciekawi mnie czy to dlatego ze > HD? czy przeglady innych (np. japonczykow) moto tez tyle kosztuja? > > Nie wiem jak chopperkow, ale cbf1k mnie kosztowal odpowiednio po 1000km ~300 PLN po 6000km ~500 PLN po 12000km ~500 PLN Pozdr Marek |
Re: przeglady gwarancyjne
Siemka
***"Marek Borowski" Mam do zrobienia przeglad gwarancyjny Spoststera po 1600km. Jestem zaskoczony cena tego przegladu (c.a. 800pln). Co tam osiem stowek - wazne ze masz jezdzaca legende... -- T i zólte (te najszypsze) |
Re: przeglady gwarancyjne
Laphroaig pisze:
> Witka, > > Mam do zrobienia przeglad gwarancyjny Spoststera po 1600km. > Jestem zaskoczony cena tego przegladu (c.a. 800pln). > Nie zebym z tego powodu mial sie ciac ale ciekawi mnie czy to dlatego ze > HD? czy przeglady innych (np. japonczykow) moto tez tyle kosztuja? > > W 2005 roku wysłałem kilka zapytań ofertowych do dealerów różnych marek, były tam też pytania o koszt pierwszego przeglądu. Odgrzebałem takie info w poczcie: Yamaha FZ6S - 395 zł Suzuki SV 650 S - 550 zł Nie wiem na ile to aktualne. -- ganda FZR 1000 |
Re: przeglady gwarancyjne
Paweł Andziak wrote:
> Yamaha FZ6S - 395 zł > Suzuki SV 650 S - 550 zł > Dzieki, No to HD sobie niezle zyczy za serwis legendy :( -- pozdr Laphroaig Sportster 883 |
Re: przeglady gwarancyjne
Marek Borowski wrote:
> Laphroaig wrote: >> > Nie wiem jak chopperkow, ale cbf1k mnie kosztowal odpowiednio > po 1000km ~300 PLN > po 6000km ~500 PLN > po 12000km ~500 PLN > > Czyli podobnie jak pisal Pawel Andziak. Nie sadze, zeby mialo znaczenie czy czoper czy cos innego. Widac HD przesadzil z cenami. Ale za to nastepny przeglad po 8000km :) -- pozdr Laphroaig Sportster 883 |
Re: przeglady gwarancyjne
Laphroaig pisze:
> No to HD sobie niezle zyczy za serwis legendy :( No wymienia Ci olej i filtr za 140 pln (genuine, cena z Liberatora) i swiece za 50 pln (j.w.). 600 policza za robocizne (dokrecenie paru srub). Ja bym olal taki serwis. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C 666 Edition |
Re: przeglady gwarancyjne
U¿ytkownik "Kuczu" <> napisa³ w wiadomo¶ci news:h61rqs$bho$.pl... > Laphroaig pisze: > >> No to HD sobie niezle zyczy za serwis legendy :( > > No wymienia Ci olej i filtr za 140 pln (genuine, cena z Liberatora) i > swiece za 50 pln (j.w.). 600 policza za robocizne (dokrecenie paru srub). > Ja bym olal taki serwis. Dok³adnie. Co w tym przegl±dzie jest takiego, czego siê nie da zrobiæ samemu, nawet bêd±c prawie totalnym lewusem? Mój Sporciak na oczy nie widzia³ autoryzowanego serwisu. Kup Clymera za jakie¶ 150 PLN i zrób sam. Aha. Filtr to jakie¶ 30PLN za czarny, chyba z 50PLN za chromowany (nie pamiêtam; mi do szczê¶cia wystarcza czarny). Syntetyczny olej Orlen jakie¶ 32,99PLN/l na (prawie) ka¿dej tankszteli Orlena. Pozdr, Jimmie |
Re: przeglady gwarancyjne
Swiety Jimmie wrote:
> > Dok³adnie. Co w tym przegl±dzie jest takiego, czego siê nie da zrobiæ > samemu, nawet bêd±c prawie totalnym lewusem? Mój Sporciak na oczy nie > widzia³ autoryzowanego serwisu. Kup Clymera za jakie¶ 150 PLN i zrób sam. > Aha. Filtr to jakie¶ 30PLN za czarny, chyba z 50PLN za chromowany (nie > pamiêtam; mi do szczê¶cia wystarcza czarny). Syntetyczny olej Orlen jakie¶ > 32,99PLN/l na (prawie) ka¿dej tankszteli Orlena. W poprzednich moto robilem to sam ale w tym mam jeszcze gwarancje i szkoda by bylo ja utracic. Dlatego sklaniam sie do zrobienia tego w serwisie. Ale tak jak liczyl Kuczu, pewnie 70% tej kwoty to robocizna policzona po jakis masakrycznych stawkach. Jest jeszcze jeden aspekt. Pocieszam sie, ze jak bede sprzedawal go (pewnie gdziez za dwa sezony) to taka pieczatka z serwisu zrobi dobre wrazenie na kupujacym ;). -- pozdr Laphroaig Sportster 883 |
Re: przeglady gwarancyjne
Swiety Jimmie pisze:
> U¿ytkownik "Kuczu" <> napisa³ w wiadomo¶ci > news:h61rqs$bho$.pl... >> Laphroaig pisze: >> >>> No to HD sobie niezle zyczy za serwis legendy :( >> No wymienia Ci olej i filtr za 140 pln (genuine, cena z Liberatora) i >> swiece za 50 pln (j.w.). 600 policza za robocizne (dokrecenie paru srub). >> Ja bym olal taki serwis. > > > Dok³adnie. Co w tym przegl±dzie jest takiego, czego siê nie da zrobiæ > samemu, nawet bêd±c prawie totalnym lewusem? Nie masz pieczatki ASO, chyba ze wyskrobiesz ja sobie z ziemniaka i przybijesz stempel w ksiazce serwisowej xD Fakt, cena za wymiane filtra i oleju spora ale mozna jak Adam Slodowy - "Zrob se sam" ;] Chyba ze od tego traci sie gwarancje a to juz inna sprawa.. Pzdr -- marider Wsciekla R1 + dodatki |
Re: przeglady gwarancyjne
On Thu, 13 Aug 2009 23:01:07 +0200, Laphroaig <> wrote:
[...] > W poprzednich moto robilem to sam ale w tym mam jeszcze gwarancje i > szkoda by bylo ja utracic. Leslie -- Leszek 'Leslie' Karlik |
Re: przeglady gwarancyjne
Uzytkownik "Laphroaig" <> napisal . > > Jest jeszcze jeden aspekt. Pocieszam sie, ze jak bede sprzedawal go > (pewnie gdziez za dwa sezony) to taka pieczatka z serwisu zrobi dobre > wrazenie na kupujacym ;). No nie wiem. Dwa sezony to 3-4 serwisy, do których doplacisz "za-nic-czego-nie-dasz-rady-zrobic-sam-w-kilkanascie-minut" po kilkaset PLN za kazdym razem. Widzi mi sie, ze przy duzej dozie szczescia do zaslepionego kupujacego, wyjdziesz na zero. Tradycyjne Harleye to proste zabawki. Gdybym mial swojego serwisowac w ASO, to chyba powinienem to samo robic z Uralcem. No bo czym to sie rózni? Ze w jednym popychacze sa regulowane hydraulicznie, a w drugim mam srubki? Ja nawet w zasilaniu nie mam wielkiej róznicy. A nawet Ural jest bardziej skomplikowany, bo ma dwa gazniki, a nie jeden. U Ciebie zapewne jest wtrysk? Z tym doswiadczenia nie mam zadnego, ale to sie chyba nie reguluje co 8000km, prawda? Pozdr, Jimmie |
Re: przeglady gwarancyjne
U¿ytkownik "marider" <> napisa³ w wiadomo¶ci >> Dok³adnie. Co w tym przegl±dzie jest takiego, czego siê nie da zrobiæ >> samemu, nawet bêd±c prawie totalnym lewusem? > > Nie masz pieczatki ASO, chyba ze wyskrobiesz ja sobie z ziemniaka i > przybijesz stempel w ksiazce serwisowej xD Fakt; kiedy kupowa³em swojego (mia³ wtedy ze 2 lata), do g³owy mi nie przysz³o, ¿eby pytaæ o ksi±¿kê serwisow±. Nawet nie wiem, czy j± mam gdzie¶ na dnie szuflady. Chyba nie. > > Fakt, cena za wymiane filtra i oleju spora ale mozna jak Adam Slodowy - > "Zrob se sam" ;] Chyba ze od tego traci sie gwarancje a to juz inna > sprawa.. Objawi³a mi siê w³a¶nie ciekawa prawda o moim postrzeganiu tego tematu. Bardziej mnie interesuje gwarancja w s³u¿bowym samochodzie, ni¿ we w³asnym Sporciaku. Pozdr, Jimmie |
Re: przeglady gwarancyjne
Swiety Jimmie wrote:
> Uzytkownik "Laphroaig" <> napisal . > No nie wiem. Dwa sezony to 3-4 serwisy, do których doplacisz > "za-nic-czego-nie-dasz-rady-zrobic-sam-w-kilkanascie-minut" po kilkaset PLN > za kazdym razem. Widzi mi sie, ze przy duzej dozie szczescia do zaslepionego > kupujacego, wyjdziesz na zero. MYsle, ze skonczy sie na dwoch serwisach (3-ci po 16kkm) ale zgadzam sie z Toba, ze to mozna zrobic wszystko samemu i tez mnie korci zeby to zrobic. Juz sie naumialem przy dragstarze :). Ale glownym argumentem jest gwarancja. I pewnie ten pierwszy zrobie i tak, drugi przeglad przypadlby pewnie juz po skonczeniu gwarancji i wtedy bede juz chyba robil to sam, Tez nie jestem skory oddawac kupe kasy li tylko za pieczatke (przy tym pierwszym przegladzie place jeszcze niejako za gwarancje) > U Ciebie zapewne jest wtrysk? Tak, wtrysk > to sie chyba nie reguluje co 8000km, prawda? RAczaj nie, w ogole ten zakres czynnosci jest dosyc ubogi (Kuczu: swiec nie kaza wymieniac a tylko sprawdzic ) ale pewne czynnosci sa mi zupelnie obce (np. ustawienie lozyska glowki ramy) -- pozdr Laphroaig Sportster 883 |
Re: przeglady gwarancyjne
On Thu, 13 Aug 2009 23:27:47 +0200, Laphroaig <> wrote:
[...] > Ale glownym argumentem jest gwarancja. I pewnie ten pierwszy zrobie i > tak, drugi przeglad przypadlby pewnie juz po skonczeniu gwarancji i > wtedy bede juz chyba robil to sam, Tez nie jestem skory oddawac kupe > kasy li tylko za pieczatke (przy tym pierwszym przegladzie place jeszcze > niejako za gwarancje) I tam. :-) Raczej za pewno¶æ ¿e nie trzeba siê bêdzie wyk³ócaæ i straszyæ UOKiK gdyby chcieli siê stawiaæ. Na szczê¶cie prawo pilnuje ¿eby producent nie móg³ jako warunek udzielenia gwarancji stawiaæ zrobienia przegl±du tylko w Autoryzowanym Hiperserwisie i nie trzeba robic laski panu derechtorowi. ;-) Leslie -- Leszek 'Leslie' Karlik |
Re: przeglady gwarancyjne
.. U Ciebie zapewne jest wtrysk?
> Z tym doswiadczenia nie mam zadnego, ale to sie chyba nie reguluje co > 8000km, prawda? > W moim gutku (w zasadzie konstrukcja podobna to HD) na pierwszym przegl±dzie wymieniali wszystkie 3 oleje w sumie 4 litry. synchronizowali wtryski dokrêcali g³owice regulowali zawory, wymieniali swiece tak jest w serwisówce. Na pierwszy przeglad mysle ze warto postawic do ASO, jest to czas w którym wszystko uk³ada sie jeszcze w motocyklu. No i pieczatka dobrze wylg±da w ksi±¿ece, potem to mozna juz sobie odpuscic. pozdr Subframe, Bellagio |
Re: przeglady gwarancyjne
Subframe pisze:
> wymieniali wszystkie 3 oleje w sumie 4 litry. tu sa dwa oleje > synchronizowali wtryski tu nie ma co synchronizowac > dokrêcali g³owice tu nie trzeba > regulowali zawory, tu same sie reguluja > wymieniali swiece Niby serwisowka nie kaze przy tym przebiegu. > tak jest w serwisówce. > > Na pierwszy przeglad mysle ze warto postawic do ASO, jest to czas w > którym wszystko uk³ada sie jeszcze w motocyklu. > No i pieczatka dobrze wylg±da w ksi±¿ece, potem to mozna juz sobie > odpuscic. serwisowke z pieczatkami mozna bez problemu kupic w necie. Do czego chcesz i z jakim przebiegiem chcesz. Od jakiegos czasu ksiazeczki nie sa dla mnie wiarygodne. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C 666 Edition |
Re: przeglady gwarancyjne
U¿ytkownik "Kuczu" napisa³ w wiadomo¶ci news:h637d6$1de$.pl... > Subframe pisze: > >> Na pierwszy przeglad mysle ze warto postawic do ASO, jest to czas w >> którym wszystko uk³ada sie jeszcze w motocyklu. >> No i pieczatka dobrze wylg±da w ksi±¿ece, potem to mozna juz sobie >> odpuscic. > > serwisowke z pieczatkami mozna bez problemu kupic w necie. Do czego > chcesz i z jakim przebiegiem chcesz. Od jakiegos czasu ksiazeczki > nie sa dla mnie wiarygodne. Niby ksi±¿eczki nie s± wiarygodne. Ale je¶li poparte np. fakturami albo papierkami z przegl±dów [nie polskich, oczywi¶cie] to wiesz, w co¶ trzeba wierzyæ. Podobnie jak liczniki. Sam ostatnio by³em u elektromechanika i przy mnie przyjecha³o trzech klientów z ró¿nymi licznikami wymontowanymi z aut - do "korekty". A by³em w warsztacie mo¿e ze dwa kwadranse. A poza tym - wiadomo, wiarygodny powinien byæ sprzedawca. I to na tyle, ¿e nawet, je¿eli odnajdê jak±¶ lukê w jego bajeczce, w±tpliwo¶ci rozstrzygnê na jego korzy¶æ. In dubio pro reo, nie Mariuszu i Leszku? ATSD jakby mnie by³o staæ na motocykl prawie nowy, to w czasie obowi±zuj±cej gwarancji je¼dzi³bym do ASO czy innego serwisu, choæby dla wykrycia ewentualnych niedoróbek monta¿owych. Bo na kopanie siê z koniem przy nieuznaniu gwarancji, bo nie korzysta³em z ASO to nie mia³bym potem si³y. Oczywi¶cie, wiem, ¿e nie maj± prawa... Nowe sprzêty maj± plusy dodatnie i plusy ujemne, jak widaæ. -- Jasio vx etz Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze. FAQ: |
Re: przeglady gwarancyjne
Jasio pisze:
> > to w czasie obowi±zuj±cej gwarancji je¼dzi³bym do ASO czy innego serwisu, choæby dla > wykrycia ewentualnych niedoróbek monta¿owych. Bo na kopanie siê z koniem > przy nieuznaniu gwarancji, bo nie korzysta³em z ASO to nie mia³bym potem > si³y. Oczywi¶cie, wiem, ¿e nie maj± prawa... Tez tak uwazam, dlatego na pierwszy przedglad na pewno pojde do ASO. Mimo, ze jestem zaskoczony tym, ile sobie licza za te przyjemnosc (mniej placilem za pierwszy przeglad samochodu) -- pozdr Laphroaig Sportster 883 |
Re: przeglady gwarancyjne
Witka egejn
Powyzsza dyskusja nie zmienila mojej decyzji co do pierwszego, gwarancyjnego przegladu. Mimo ceny i zakresu czynnosci, ktory jest do zrobienia samemu. Kolejne przeglady sobie daruje. Natomiast skoro juz sie udaje na ten przeglad, to moze powinienem zwrocic uwage w serwisie na osiagi tego moto. I stad kolejne pytanie do uzytkownikow sporciaka 883: Jak sie da tym szybko pojechac? Gdzies czytalem, ze 170 km/h. Moj jakos tyle nie daje rady. Mam wrazenie, ze 140 to jest to co spokojnie da sie tym pojechac a czy wiecej? Nie mowie tutaj o komforcie jazdy przy takiej v bo wiadomo ze jest kiepski. Ale czy te 170 powinno byc realne? Ma sens skarzyc sie na to w serwisie? A moze te 170 to tylko z gorki i osiagniete po 10 minutach rozpedzania i lezenia na baku? Aha, licznik mam wyskalowany w km/h :) -- pozdr Laphroaig Sportster 883 |
Re: przeglady gwarancyjne
CUT_INZ pisze:
> A zdajesz dobie sprawê, ¿e warunkiem gwarancji jest robienie przegl±dów > w ASO? A zdajesz sobie sprawe ze niektorych gwarancja po prostu wali ? > Chyba nie mia³e¶ nigdy niczego nowego. A to cos zlego jest ? Ja na przyk³ad jestem przeciwnikiem kupowania nowych pojazdów i w ¿yciu sobie nowego nie kupie.Miedzy innymi w³a¶nie przez ceny obowi±zkowych przegl±dów i masakryczna utrate warto¶ci pojazdu przez pierwsze 2-3 lata. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C 666 Edition |
Re: przeglady gwarancyjne
Kuczu pisze:
> > A to cos zlego jest ? Ja na przyk³ad jestem przeciwnikiem kupowania > nowych pojazdów i w ¿yciu sobie nowego nie kupie.Miedzy innymi w³a¶nie > przez ceny obowi±zkowych przegl±dów i masakryczna utrate warto¶ci > pojazdu przez pierwsze 2-3 lata. > > Widzisz, a ja nie mam zamiaru kupowaæ u¿ywanych (no chyba, ¿e za gotówkê). A tak mo¿na kupiæ nowy sprzêt (ew. wyprzeda¿ roczników) za dobr± kasê, w dobrym finansowaniu. Przyk³adowo ja zap³aci³em 25% mniej ni¿ cena katalogowa za moj± VFR (a kupi³em now± z rocznika 2008! - i gdzie tu twoja utrata warto¶ci?) Sprzêt jest pewny - czego nie mo¿na powiedzieæ o 90% polskiego rynku wtórnego. -- Opel Corsa C 1,8 16V GSI '02 Honda VFR 800A V-TEC '08 NIE JESTEM Z WARSZAWY |
Re: przeglady gwarancyjne
On 14 Sie, 18:29, CUT_INZ <> wrote:
> Swiety Jimmie pisze: > > > Fakt; kiedy kupowa³em swojego (mia³ wtedy ze 2 lata), do g³owy minie > > przysz³o, ¿eby pytaæ o ksi±¿kê serwisow±. Nawet nie wiem,czy j± mam gdzie¶ > > na dnie szuflady. Chyba nie. > > A zdajesz dobie sprawê, ¿e warunkiem gwarancji jest robienie przegl±dów > w ASO? od jakiegos czasu jest to infiormacja nieproawdziwa , wyzej jest link wiec plz nie powilej jej co do ASO to mam mieszne odczucia, powinno byc na tip top a tez odwalaja fuszerke czasami, mimo ze to taka droga przyjemnosc, mi np: zle lañcuch na przegladzie naciagneli :( > > Chyba nie mia³e¶ nigdy niczego nowego. > > -- > Opel Corsa C 1,8 16V GSI '02 > Honda VFR 800A V-TEC '08 > > NIE JESTEM Z WARSZAWY |
Re: przeglady gwarancyjne
U¿ytkownik "devnull" napisa³ w wiadomo¶ci
news:... co do ASO to mam mieszne odczucia, powinno byc na tip top a tez odwalaja fuszerke czasami, mimo ze to taka droga przyjemnosc, mi np: zle lañcuch na przegladzie naciagneli :( *** No w³a¶nie. Dlatego chcia³bym byæ bogaty i je¼dziæ do ASO. ¯eby mieæ cz³owieka od naci±gania ³añcucha.. PS smaruj± te¿? -- Jasio vx etz Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze. FAQ: |
Re: przeglady gwarancyjne
On 16 Sie, 12:59, "Jasio" <> wrote:
> U¿ytkownik "devnull" napisa³ w wiadomo¶cinews:... > > co do ASO to mam mieszne odczucia, powinno byc na tip top a tez > odwalaja fuszerke czasami, mimo ze to taka droga przyjemnosc, mi np: > zle lañcuch na przegladzie naciagneli :( > > *** No w³a¶nie. Dlatego chcia³bym byæ bogaty i je¼dziæ do ASO.. > > ¯eby mieæ cz³owieka od naci±gania ³añcucha.. > > PS > smaruj± te¿? no co ty ? , poleruja szmatka zeby l¶ni³ i lachony wabil .nie po to sie oddaje do ASO sprzet zeby byl pobrudzony jakimis smarami jak tych co ich nie stac na serwis. Ps: i znowu juz sobie przypomnialem co to usnet , dzieki |
Re: przeglady gwarancyjne
U¿ytkownik "devnull" napisa³ w wiadomo¶ci
news:... On 16 Sie, 12:59, "Jasio" wrote: > U¿ytkownik "devnull" napisa³ w > wiadomo¶cinews:... > > co do ASO to mam mieszne odczucia, powinno byc na tip top a tez > odwalaja fuszerke czasami, mimo ze to taka droga przyjemnosc, mi np: > zle lañcuch na przegladzie naciagneli :( > > *** No w³a¶nie. Dlatego chcia³bym byæ bogaty i je¼dziæ do ASO. > > ¯eby mieæ cz³owieka od naci±gania ³añcucha.. > > PS > smaruj± te¿? no co ty ? , poleruja szmatka zeby l¶ni³ i lachony wabil .nie po to sie oddaje do ASO sprzet zeby byl pobrudzony jakimis smarami jak tych co ich nie stac na serwis. *** Rozumiem, ¿e po tym jak im zwróci³e¶ uwagê, orócz oczywistych i soczystych przeprosin [wraz ze zni¿k± na kolejne us³ugi serwisowe], pokazali Ci jak prawid³owo naci±ga siê ³añcuch? Absolutnie bez ¿adnej z³o¶liwo¶ci piszê. Ps: i znowu juz sobie przypomnialem co to usnet , dzieki *** Nie ma sprawy. Jak siê dowiedzia³e¶, ¿e to co powodowa³o problemy to ¼le naci±gniêty ³añcuch? Nie aby z usenetu? |
Re: przeglady gwarancyjne
CUT_INZ wrote:
> > NIE JESTEM Z WARSZAWY Nie znasz sie na lansie. Zeby blysnac trzeba napisac ''Z wARSZAWKI''. Aha, jak bedziesz jechal za granice na urlop, zrob sobie naklejke "nie lubie pOLAKUF" -- pozdrawiam, lesor CB1300 /Rossynant/ przewrazliwiony |
Re: przeglady gwarancyjne
Swiety Jimmie napisa³(a):
> U¿ytkownik "marider" <> napisa³ w wiadomo¶ci >>Fakt, cena za wymiane filtra i oleju spora ale mozna jak Adam Slodowy - >>"Zrob se sam" ;] Chyba ze od tego traci sie gwarancje a to juz inna >>sprawa.. > > Objawi³a mi siê w³a¶nie ciekawa prawda o moim postrzeganiu tego tematu. > Bardziej mnie interesuje gwarancja w s³u¿bowym samochodzie, ni¿ we w³asnym > Sporciaku. No bo w Sporciaku sam se wymienisz zarowke w reflekorze w ciagu 2 minut bez pomocy pomocnika i wczytywania sie w ksiazke serwisowa w ciagu kwadransa ;) -- pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :) zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl] Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;) Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;) |