|
Re: nowy polski samochód osobowy
On Mon, 19 Jul 2010 08:50:46 +0200, Mirek Ptak wrote:
>Dnia 2010-07-17 13:33, *J.F.* napisa³, a mnie co¶ podkusi³o, ¿eby odpisaæ: >> Tak sie patrze na swoje: dach powiedzmy 4m. podloga 5. >> Od zewnatrz drzwi 4*1, blotniki 4*1, klapa silnika 2, bagaznika 1. >> pod przednimi blotnikami jeszcze po 1 metrze. >> Na razie wyszlo 22m, ale to duze kombi jest :-) > >Astra 4 HB - 119 m^2 obustronnie, Astra 3 Sedan =110 m^2 obustronnie to >daje mniej wiêcej 50 m^2 blachy na gotowym samochodzie - jakby policzyæ Ale gdzie schowane ? Zapomnialem o grodzi silnika i progach, wewnetrznych czesci w drzwiach i klapach troche. Slupki ? Blachy w oparciach kanapy nie liczysz ? >ile na to posz³o blachy z roli na Press Shopie to mo¿e siê okazaæ, ¿e >dobre 75-80 m^2 :) A to owszem - nie wiem czy staraja sie oszczedzac, czy blacha najtansza .. >> Bo tak poza tym .. 20m kw blachy 1mm wazy 156kg, i pamietam te zdjecia >> jak to zlomiarze wioza bude poloneza na zwyklym wozeczku, a malucha to >> chyba nawet czterech w rekach. >Blacha poszyciowa ma bodaj 0,6 (0,7) mm, ale ile wa¿y Body in White to >nie pyta³em :) >> >> Tylko .. skad potem poltorej tony masy wlasnej ? >A to ju¿ z osprzêtu g³ównie Ale co w tym osprzecie ? Silnik 1.6 nie przekracza chyba 100kg, reszta nie jest znowu taka ciezka. J. |
Re: nowy polski samochód osobowy
On Jul 19, 7:06 am, "Heniek" <> wrote:
> przez projekt wzorniczy rozumiem na pocz±tku design, tzn. pojazdu wg zamie¿eñ > autora. > Najlepiej wersja 3D Chyba nie najlepiej zapytalem. Jezeli masz na mysli produkcje masowa to czy chodzi wylacznie o projekt stylistyczny czy tez potrzebujesz projektu inzynierskiego ? Projekt stylistyczny mozesz dostac relatywnie tanio. Zrobi ci to artysta specjalizujacy sie w nadwoziach samochodowych czy nawet student szkoly specjalizujacej sie tematyka artystyczna motoryzacji. Oczywiscie prawdziwie fachowy projekt z wloskiego studia to juz miliony dolarow ale na to stac jedynie znane koncerny. Zaczyna sie od projektow "studenckich" za male pieniadze. Tak zaczynali na przyklad Koreanczycy ktorych pocztkowa stylistyka ewidentnie byla robiona "tanio". Projekt inzynierski to kilkadziesiat milionow USD i kilka lat pracy dosyc duzego zespolu ludzi. Nadwozie musi przejsc proby zderzeniowe i inne wymogi homologacyjne. Tego nie zrobi pojedynczy czlowiek. Takie nadwozia projektuja dziesiatki specjalistow od zwyklych kreslazy po inzynierow specjalizujacyh sie a modelowaniu i symulacji zderzeniowej, wibracji, sztywnosci itp. Sam sprzet komputerowy i software aby obsluzyc ta grupe ludzi kosztuje kilka milionow USD nie mowiac o wynajeciu oi oplaceniu im budynku, wynajeciu specjalistow, ktorzy taki zespol beda musieli umiec poprowadzic. Jeden inzynier ze stazem w branzy motoryzacyjnej kosztuje firme okolo $100,000 rocznie a manager $150,000. Jego stanowisko pracy kosztuje dodatkowe $50,000. Do niedawna w USA, Niemczech czy Wielkiej Brytanii istnialy firmy spoecjalizujace sie w projektowaniu pojazdow na zamowienie dla koncernow ale od kilku lat kryzys ekonomiczny spowodowal, ze koncerny przeniosly design do wlasnych zespolow a firmy uslugowe zmienily profil. Dzis juz raczej nie kupisz projektu z zewnatrz, chyba ze u bardzo drogich stylistow wloskich. Mozesz to ominac jedynie w produkcji jednostkowej, ktora jest zwolniona z wiekszosci wymogow homologacyjnych i na podstawie projektu artystycznego zrobi ci projekt inzynierski kilku kreslarzy pracujacych a AutoCAD na "tanio". Tyle tylko, ze nie wolno ci bedzie wyprodukowac wiecej niz kilkadziesiat sztuk takiego pojazdu no i bledy konstukcyjne bedziesz musial wykrywac i reperowac juz w gotowym prototypie. Ogolnie biorac kompletny projekt nowej platformy motoryzacyjnej to w dzisiejszych czasach okolo miliarda dolarow. Jest to jedna z glownym przyczyn, dla ktorej nie istnieja juz mali producenci samochodow a jedynie wielkie i srednie koncerny a nawet pomimo to wiele podzespolow jest opracowywane wspolnie. Nowe firmy motoryzacyjne maja dzisiaj jedynie szanse zaistniec gdy za nimi stoja pieniadze rzadowe tak jak to sie stalo kilka dekad temu w Korei Poludniowej i jak to obecnie sie dzieje w Chinach. > > > > A co rozumiesz pod pojeciem "projekt wzorniczy" ? O jaki zakres > > projektu chodzi ? > > > JAM > > -- > Wys³ano z serwisu OnetNiusy: JAM |
Re: nowy polski samochód osobowy
Dnia 2010-07-19 23:50, *J.F.* napisa³, a mnie co¶ podkusi³o, ¿eby odpisaæ:
>> Astra 4 HB - 119 m2 obustronnie, Astra 3 Sedan =110 m2 obustronnie to >> >daje mniej wiêcej 50 m2 blachy na gotowym samochodzie - jakby policzyæ > Ale gdzie schowane ? Zapomnialem o grodzi silnika i progach, > wewnetrznych czesci w drzwiach i klapach troche. Slupki ? > > Blachy w oparciach kanapy nie liczysz ? Nie - tylko to co siê sk³ada na nadwozie, które wchodzi na lakierniê (bez ¿adnego wyposa¿enia). > >> >ile na to posz³o blachy z roli na Press Shopie to mo¿e siê okazaæ, ¿e >> >dobre 75-80 m2 :) > A to owszem - nie wiem czy staraja sie oszczedzac, czy blacha > najtansza .. Staraj± siê oszczêdzaæ, ale jednak tych okrawków trochê jest. > >>> >> Bo tak poza tym .. 20m kw blachy 1mm wazy 156kg, i pamietam te zdjecia >>> >> jak to zlomiarze wioza bude poloneza na zwyklym wozeczku, a malucha to >>> >> chyba nawet czterech w rekach. >> >Blacha poszyciowa ma bodaj 0,6 (0,7) mm, ale ile wa¿y Body in White to >> >nie pyta³em:) >>> >> >>> >> Tylko .. skad potem poltorej tony masy wlasnej ? >> >A to ju¿ z osprzêtu g³ównie > Ale co w tym osprzecie ? Silnik 1.6 nie przekracza chyba 100kg, reszta > nie jest znowu taka ciezka. Silnik, ch³odnice, aku, deska, wyciszenia, fotele, tapicerka, szyby, przewody, ko³a + zapas, zawieszenie, zbiornik, wydech, plastiki itd - nazbiera siê kilkaset kg. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
Re: nowy polski samochód osobowy
U¿ytkownik "JAM" <> napisa³ w
>Nowe firmy motoryzacyjne maja dzisiaj >jedynie szanse zaistniec gdy za nimi stoja pieniadze rzadowe tak >jak >to sie stalo kilka dekad temu w Korei Poludniowej i jak to obecnie >sie >dzieje w Chinach. Jacku - ale skad rzad w biednych krajach bierze na to pieniadze ? :-) Miliard dolarow w takiej Polsce to juz jest niebagatelna pozycja w budzecie panstwa .. J. |
Re: nowy polski samochód osobowy
On Jul 20, 6:33 am, "J.F." <.pl> wrote:
> U¿ytkownik "JAM" <> napisa³ w > > > Jacku - ale skad rzad w biednych krajach bierze na to pieniadze ? > :-) > > Miliard dolarow w takiej Polsce to juz jest niebagatelna pozycja w > budzecie panstwa .. > > J. Sluszna uwaga :-) Dlatego Polska nie ma szans na stworzenie przemyslu samochodowego (osobowego). Koreanczycy zaczynali wczesniej, kiedy bylo taniej i latwiej a Chiny maja kapitalu w brod. Chiny sa obecnie krajem, ktory ma najwieksze srodki kapitalowe na swiecie. JAM |