Forum Kierowców

Forum Kierowców (http://www.forumkierowcow.pl/index.php)
-   Forum samochodowe (http://www.forumkierowcow.pl/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Trzy b³yski (http://www.forumkierowcow.pl/showthread.php?t=23077)

Icek 04-29-2010 09:17

Re: Trzy b³yski
 
> Ale nadal jestem zaintrygowany tymi trzema b³yskami ))))

bo nie widziales foty z takiego pykniecia.

Na fotce widac Twoja tablice rejestracyjna 3 razy. Jedna pod druga. I jest
wieksza szansa, ze ktoras bedzie czytelna na tyle aby zidentyfikowac pojazd.

Mnie bardziej zastanawia czy takjie dawanie po oczach (w mojej ocenie dosc
mocne) nie stwarza zagrozenia. Bo ja np. na ulamek sekundy ale jednak bylem
oslepiony


Icek



elmer radi radisson 04-29-2010 09:26

Re: Trzy b³yski
 
On 2010-04-29 11:05, kamil wrote:

> Jakis dziwny system z ta petla musi byc, u mnie w miescie calkiem sporo
> tego jest i czasem bywa, ze nagle skrzyzowanie sie zablokuje i dopiero
> kilka(nascie) sekund po zapaleniu sie czerwonego mozna zjechac. W takiej
> sytuacji nigdy zdjecia nie robi.


Nie chodzi o to ze ma robic tym ktorzy sa na skrzyzowaniu, tylko
tym, ktorzy przejada linie warunkowego zatrzymania po zapaleniu
czerwonego sygnalizatora. Petla znajduje sie za ta linia.



--

memento lorem ipsum

Artur\(m\) 04-29-2010 09:36

Re: Trzy b³yski
 

U¿ytkownik "elmer radi radisson"
<.wireland.org> napisa³ w wiadomo¶ci
news:hrbgu4$g8e$...
>
> Zainstalowany tam Redflex pyka jednoczesnie foty z przodu i z tylu (stad
> masz cztery oczka, po jednym na kazdy rog skrzyzowania). A kolezka
> przy okazji nie przecial moze jeszcze na czerwonym? Petla indukcyjna
> wtopiona tam w asfalt sluzy wlasnie do tego :) - wiec lepiej na nia
> nie wjezdzac nawet stojac grzecznie na czerwonym..


Widzia³em tam, ten efekt (na szczêscie z przeciwka:)) i zastanawia³em siê,
czy to od prêdko¶ci czy "pó¼nego ¿ó³tego".
Stawia³em w³asnie na to drugie bo dwóch or³ów przemknê³o
i by³o "pach" .. "pach"

Artur(m)


kamil 04-29-2010 09:49

Re: Trzy b³yski
 


"Artur(m)" <> wrote in message
news:hrbjr3$rav$...
>
> U¿ytkownik "elmer radi radisson"
> <.wireland.org> napisa³ w
> wiadomo¶ci
> news:hrbgu4$g8e$...
>>
>> Zainstalowany tam Redflex pyka jednoczesnie foty z przodu i z tylu (stad
>> masz cztery oczka, po jednym na kazdy rog skrzyzowania). A kolezka
>> przy okazji nie przecial moze jeszcze na czerwonym? Petla indukcyjna
>> wtopiona tam w asfalt sluzy wlasnie do tego :) - wiec lepiej na nia
>> nie wjezdzac nawet stojac grzecznie na czerwonym..

>
> Widzia³em tam, ten efekt (na szczêscie z przeciwka:)) i zastanawia³em siê,
> czy to od prêdko¶ci czy "pó¼nego ¿ó³tego".
> Stawia³em w³asnie na to drugie bo dwóch or³ów przemknê³o
> i by³o "pach" .. "pach"


U mnie lapie za obydwie rzeczy, wiec wpadajac na czerwonym zbyt szybko mozna
troche punktow uzbierac. :)



Pozdrawiam
Kamil


BQB 04-29-2010 10:08

Re: Trzy b
 
Icek pisze:
>> Ale nadal jestem zaintrygowany tymi trzema b³yskami ))))

>
> bo nie widziales foty z takiego pykniecia.
>
> Na fotce widac Twoja tablice rejestracyjna 3 razy. Jedna pod druga. I jest
> wieksza szansa, ze ktoras bedzie czytelna na tyle aby zidentyfikowac pojazd.
>
> Mnie bardziej zastanawia czy takjie dawanie po oczach (w mojej ocenie dosc
> mocne) nie stwarza zagrozenia. Bo ja np. na ulamek sekundy ale jednak bylem
> oslepiony


Ko³o Elbl±ga by³ taki przypadek, ¿e go¶æ zosta³ przez fotoradar
o¶lepiony, w wyniku czego skosi³ fotoradar i znajduj±cy siê za nim s³up
ze ¶wiat³ami na skrzy¿owaniu. Zosta³o to opisane na lokalnym portalu,
ale dziwnie szybko artyku³ z niego znikn±³. Jak siê potoczy³a dalej
sprawa, nie wiem.

Adam P³aszczyca 04-29-2010 12:52

Re: Trzy b³yski
 
Dnia Thu, 29 Apr 2010 10:12:17 +0200, Uncle Pete napisa³(a):

> Wczoraj na siódemce w okolicach Tarczyna nadzia³em siê na fotoradar przy
> 82 (licznikowo)/70 - trudno, zap³acê w razie czego, gorzej bêdzie mia³
> pêdz±cy lewym pasem go¶æ (120 na oko). Ale chodzi nie o to, tylko o to,
> ¿e zauwa¿y³em a¿ 3 b³yski na 2 samochody. W co móg³ byæ wycelowany ten
> trzeci?


Je¶li by³y dwa samochody, to ¶pij spokojnie. Musi byæ JEDEN.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagielloñskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ Wywo³ywanie slajdów
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Yogi\(n\) 04-29-2010 12:57

Re: Trzy b³yski
 
U¿ytkownik "Uncle Pete" <.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:4bd93f63$.net.pl...

> ¿e zauwa¿y³em a¿ 3 b³yski na 2 samochody. W co móg³ byæ wycelowany ten
> trzeci?


Redukcja czerwonych oczu? ;-)

--
Yogi(n)


Sebastian Bia³y 04-29-2010 16:12

Re: Trzy b³yski
 
Adam P³aszczyca wrote:
> Je¶li by³y dwa samochody, to ¶pij spokojnie. Musi byæ JEDEN.


Z jakiej przyczyny wzie³a siê koncepcja, ¿e je¶li na zdjêciu jest jeden
samochód to wi±zka mikrofal obejmowa³a dok³adnie jeden samochód ? Pytam,
bo nijak nie rozumiem zjawiska fizycznego które daje 100% pewno¶ci, ¿e
jak nie ma w kadrze czego¶ to tego nie rejestrowano. Gdzie jest podstawa
prawna poparta argumentacj± merytoryczn± (fizyczn± konkretnie) do
odrzucania zdjêæ podwójnych i slepego przyjmowania zdjêæ pojedynczych?

Bydlê 04-29-2010 16:51

Re: Trzy błyski
 
On 2010-04-29 18:12:19 +0200, Sebastian Bia³y <.pl> said:

> Adam P³aszczyca wrote:
>> Je¶li by³y dwa samochody, to ¶pij spokojnie. Musi byæ JEDEN.

>
> Z jakiej przyczyny wzie³a siê koncepcja, ¿e je¶li na zdjêciu jest jeden
> samochód to wi±zka mikrofal obejmowa³a dok³adnie jeden samochód ?



St±d, ¿e je¶li na zdjêciu by³ jeden obiekt, to zak³ada³o siê, ¿e na
zdjêciu jest jeden obiekt.


> Pytam, bo nijak nie rozumiem zjawiska fizycznego


Stare:
radar wysy³a wi±zkê, co¶ j± odbija, sygna³ wraca.
komputer liczy.
prêdko¶æ obiektu wiêksza od za³o¿onej? robimy zdjêcie.
mniejsza? nie robimy.
Nowe:
radar wysy³a wi±zkê, co¶ j± odbija, sygna³ wraca.
komputer liczy i analizuje, który obiekt odbi³ mierzony sygna³ - ten na
lewym pasie? prawym? ¶rodkowym? obiekt siê oddala³? zbli¿a³?
przekroczy³ zadan± prêdko¶æ?
tak? zdjêcie z oznaczeniem obiektu przesy³amy dalej
nie? kasujemy.


> które daje 100% pewno¶ci, ¿e jak nie ma w kadrze czego¶ to tego nie
> rejestrowano.



to stare prawo fizyczne, które mówi, ¿e je¶li czego¶ nie ma w kadrze,
to temu czemu¶ nie robimy zdjêcia.


> Gdzie jest podstawa prawna


w kc, kk, kpk i ogólnie w fundamentach prawa.


> poparta argumentacj± merytoryczn± (fizyczn± konkretnie)


tam przyjêli logiczn±.


> do odrzucania zdjêæ podwójnych



je¶li radar nie potrafi wskazaæ obiektu na takim zdjêciu, to odrzuca
siê takie zdjêcie.
dlaczego?
bo nie sposób wskazaæ winnego, i wtedy stosuje siê zasadê nieobci±¿ania
win± niewinnych (t³umaczenia w±tpliwo¶ci na korzy¶æ podejrzanego).


> i slepego przyjmowania zdjêæ pojedynczych?


je¶li na zdjêciu jest jeden obiekt, to zak³ada siê, ¿e na zdjêciu jest
jeden obiekt i to on wyzwoli³ procedurê wykonania zdjêcia.
tak zbudowane s± te urz±dzenia.


(tak odpisujê trochê ze strachem, bo tre¶æ pytañ sugeruje, ¿e
odpowiedzi mog± w pró¿niê trafiæ...)

--
Bydlê


Sebastian Bia³y 04-29-2010 17:58

Re: Trzy b³yski
 
(mêczê temat radarów mikrofalowych, nie mowie o innych technikach
pomiarowych typu lasery lub analiza obrazu).

Bydlê wrote:
>> Z jakiej przyczyny wzie³a siê koncepcja, ¿e je¶li na zdjêciu jest
>> jeden samochód to wi±zka mikrofal obejmowa³a dok³adnie jeden samochód ?


> St±d, ¿e je¶li na zdjêciu by³ jeden obiekt, to zak³ada³o siê, ¿e na
> zdjêciu jest jeden obiekt.


I zdjêcie jest podstawa wyliczenia prêdko¶ci czy mikrofale?

> radar wysy³a wi±zkê, co¶ j± odbija, sygna³ wraca.
> komputer liczy i analizuje, który obiekt odbi³ mierzony sygna³ - ten na
> lewym pasie? prawym? ¶rodkowym?


Jakie zjawisko fizyczne pozwala na okre¶lenie mikrofalami ktory pojazd
odbija? Masz ich w kadrze 4. Jak mikrofale je odró¿niaj± w sensie
potrafi± wskazaæ który pik w widmie po wyj¶ciu z diody detekcyjnej jest
od którego pojazdu? Dla utrudnienia maj± karoserie z ró¿nych materia³ów
(wiêc pomiar si³y sygna³u nie ma sensu). Oczywi¶cie to pytanie poza
konkursem bo ja pytalem o pewno¶c ze jeden samochód w kadrze oznacza
jedno równie¿ dla mikrofal. Ale z chêci± pos³ucham odpowiedzi.

> tak? zdjêcie z oznaczeniem obiektu przesy³amy dalej


Interesuje mnie konkretnie kto i na jakiej podstawie oznacza obiekty na
zdjêciu. I czy aby na pewno fotoradar z przeciêtnej polskiej drogi w
ogóle robi jakie¶ "oznaczanie".

> to stare prawo fizyczne, które mówi, ¿e je¶li czego¶ nie ma w kadrze, to
> temu czemu¶ nie robimy zdjêcia.


Hmm to technika tak posz³a do przodu ¿e aparat fotograficzny mierzy
prêdko¶æ? Czy mo¿e mikrofale których zakres pomiarowy mo¿e obejmowac
nieco wieksz±/mniejsz± objêto¶æ przed kamera ni¿ optyka?

> je¶li radar nie potrafi wskazaæ obiektu na takim zdjêciu, to odrzuca siê
> takie zdjêcie.


Nie. Mnie interesuje cos innego. Widaæ jeden samochód. Jak± masz
pewno¶c, ¿e odczyt prêdko¶ci pochodzi wlasnie z niego a nie z samochodu
ktory nie mie¶ci siê w kadrze, ale ³apie siê jeszcze w wi±zkê mikrofal.
3mm poza kadrem.

> dlaczego?
> bo nie sposób wskazaæ winnego, i wtedy stosuje siê zasadê nieobci±¿ania
> win± niewinnych (t³umaczenia w±tpliwo¶ci na korzy¶æ podejrzanego).


Mówisz o przypadku odwrotnym ni¿ to co ja próbuje zrozumieæ. Jaka jest
podstawa fizyczna ¿e je¶li widaæ tylko jeden pojaz na zadjêciu to wi±zka
mikrofal odbijala siê _w³a¶nie_ od niego a nie od tego 3mm poza kadrem?

> je¶li na zdjêciu jest jeden obiekt, to zak³ada siê, ¿e na zdjêciu jest
> jeden obiekt i to on wyzwoli³ procedurê wykonania zdjêcia.
> tak zbudowane s± te urz±dzenia.


Je¶li urzadzenie mikrofalami bada pr±dko¶c a zdjêcia robi
promieniowaniem widzialnym, to ja przepraszam, ale mozna to poddaæ w
w±pliwo¶æ. Choæby ze wzglêdu na inne paramtery zbierzno¶ci wi±zki i inne
"elementy krajobrazu" które odbijaj± mikrofale daj±c echo poza "sto¿kiem
optycznym" w³±cznie z s±siednia jezdni±.

> (tak odpisujê trochê ze strachem, bo tre¶æ pytañ sugeruje, ¿e odpowiedzi
> mog± w pró¿niê trafiæ...)


Trafi³y na elektronika, fizyka i informatyka w jednym. W dodatku takiego
co to kiedy¶ radar mikrofalowy zrobi³ sobie rêcznie (tak, dzia³a do
dzisiaj). Takiego z gatunku zadawania upierdliwych pytañ na ktore
odpowiedzi s± tylko pozornie oczywiste.

Po prostu zak³adam, ¿e osoba tworz±ca przepisy nie zajmowa³a siê
pierdo³ami fizycznymi tylko przyje³a tumanistyczn± definicje: widaæ
jeden, zarejestrowano prêdo¶æ tylko od niego "na chlopski rozum".

PS. Zada³em kiedy¶ pytanie kolesiowi z drogówki (jeszcze jako student)
czy jest pewien ¿e fotoradar wycelowany prosto w metalowy bilboard
trafia w samochody z tej jezdni co chce (foto na stojaku). Odpowiedzi
nie bylo. Nic dziwnego, g³upie pytanie zada³em. A proba oceny k±ta
padania mikrofal na bilboard nie mia³a sensu w starciu z w³adz±. Wa¿ne
¿e cyka³ jakie¶ zdjêcia.