RzetelnoœÌ dziennikarskich ocen samochodów.

[WW]

Witam

MoÂże trochĂŞ nie na temat, ale miaÂłem okazje byĂŚ w tym samym hotelu, co
miĂŞdzynarodowa grupa dziennikarzy przybyÂłych na prezentacje nowego
modelu samochodu jednej z lepiej postrzeganych marek. Miejsce to jeden z
nadmorskich kurortĂłw w ciepÂłych krajach. Nasi z ekranĂłw teÂż tam byli.
Testy polegaÂły na zarezerwowaniu dla wszystkich wspaniaÂłych pokoi,
caÂłodziennych wyjazdĂłw indywidualnie i grupami nowymi samochodami na
wycieczki/jazdy testowe. Wieczorem zabawy najpierw razem a potem w
"podgrupach". Do samochodĂłw byÂły jeszcze wyprawy jachtem, latanie na
spadochronach za motorĂłwkÂą, narty wodne i co tam kto chciaÂł. Za wszytko
oczywiÂście pÂłaciÂł producent. KaÂżdy teÂż wyjeÂżdÂżaÂł z identycznie
wygl¹daj¹cym dodatkowym kompletem toreb podró¿nych pe³nych czegoœ.

Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂą byĂŚ
obiektywne ?. PrzecieÂż nikt rozsÂądnie myÂślÂący nie napisze Âźle o
prezentowanym na takim pokazie samochodzie ryzykujÂąc, Âże nigdy wiĂŞcej
producent nie zafunduje mu tak bajecznych wakacji ops... testowania
nowych modeli.
UprzytomniÂłem sobie, Âże od pewnego czasu pochwaÂły lub zarzuty wobec
konkretnego samochodu sÂą wÂłaÂściwie niemierzalne. W relacjach z testĂłw
"silnik wspaniale brzmi" albo "zawieszenie staje siĂŞ twardsze a silnik
budzi siĂŞ do Âżycia" itd.

MoÂże siĂŞ czepiam, ale jakoÂś taki niesmak czujĂŞ.


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

[Kamil]

On 15/04/2011 11:04, WW wrote:
> Witam
>
> MoÂże trochĂŞ nie na temat, ale miaÂłem okazje byĂŚ w tym samym hotelu, co
> miĂŞdzynarodowa grupa dziennikarzy przybyÂłych na prezentacje nowego
> modelu samochodu jednej z lepiej postrzeganych marek. Miejsce to jeden z
> nadmorskich kurortĂłw w ciepÂłych krajach. Nasi z ekranĂłw teÂż tam byli.
> Testy polegaÂły na zarezerwowaniu dla wszystkich wspaniaÂłych pokoi,
> caÂłodziennych wyjazdĂłw indywidualnie i grupami nowymi samochodami na
> wycieczki/jazdy testowe. Wieczorem zabawy najpierw razem a potem w
> "podgrupach". Do samochodĂłw byÂły jeszcze wyprawy jachtem, latanie na
> spadochronach za motorĂłwkÂą, narty wodne i co tam kto chciaÂł. Za wszytko
> oczywiÂście pÂłaciÂł producent. KaÂżdy teÂż wyjeÂżdÂżaÂł z identycznie
> wygl¹daj¹cym dodatkowym kompletem toreb podró¿nych pe³nych czegoœ.
>
> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂą byĂŚ
> obiektywne ?. PrzecieÂż nikt rozsÂądnie myÂślÂący nie napisze Âźle o
> prezentowanym na takim pokazie samochodzie ryzykujÂąc, Âże nigdy wiĂŞcej
> producent nie zafunduje mu tak bajecznych wakacji ops... testowania
> nowych modeli.
> UprzytomniÂłem sobie, Âże od pewnego czasu pochwaÂły lub zarzuty wobec
> konkretnego samochodu sÂą wÂłaÂściwie niemierzalne. W relacjach z testĂłw
> "silnik wspaniale brzmi" albo "zawieszenie staje siĂŞ twardsze a silnik
> budzi siĂŞ do Âżycia" itd.
>
> MoÂże siĂŞ czepiam, ale jakoÂś taki niesmak czujĂŞ.


JakoÂś ze 3-4 lata temu Top Gear testowaÂł BMW Z-4. Model sprzed faceliftu
obsmarowali doœÌ nieprzyjemnie, wiêc na test nowego BMW zaprosi³o
Hammonda do Hiszpanii, gdzie po Âśniadaniu w niezÂłym hotelu mĂłgÂł sobie
pojeÂździĂŚ Z-4 z opuszczonym dachem po sÂłonecznym wybrzeÂżu.

Pewnie domyÂślasz siĂŞ juÂż, Âże nowy model okazaÂł siĂŞ niezwykle
dopracowany, poprawiony w kaÂżdym szczegĂłle i nabraÂł charakteru.





--
Pozdrawiam
Kamil

[Excite]

W dniu 2011-04-15 12:20, Kamil pisze:
> Pewnie domyÂślasz siĂŞ juÂż, Âże nowy model okazaÂł siĂŞ niezwykle
> dopracowany, poprawiony w kaÂżdym szczegĂłle i nabraÂł charakteru.

Bo moÂże taki wÂłaÂśnie byÂł nowy model. Akurat przykÂład z Top Gear i
Hammondem jest maÂło trafiony. Po pierwsze to Hammond ma tyle kasy Âże
krĂłtkie wakacje w Hiszpanii i jazda BMW Z3 to byÂła by bardzo sÂłaba,
wrĂŞcz uboga forma przekupstwa. Po drugie Top Gear sÂłynie z
obsmarowywania praktycznie kaÂżdego producenta ktĂłry wedÂług nich na to
zasÂługuje bez przejmowania siĂŞ czy tak wypada i czy to siĂŞ opÂłaca.
Zobacz jak wyglÂądajÂą "testy" aut sportowych czy supersamochodĂłw u nas w
Polsce, wszystko w superlatywach jak by siĂŞ broszury reklamowe czytaÂło.
W zachodnich gazetach i programach TV jest podobnie. Media tak dziaÂłajÂą
Âże czytasz/oglÂądasz reklamĂŞ a myÂślisz Âże to recenzja. I wedÂług mnie Top
Gear jako jeden z nielicznych wyÂłamaÂł siĂŞ z tej reguÂły.

[Wojciech Smagowicz [ZIWK]]

W dniu 2011-04-15 12:04, WW pisze:
> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂą byĂŚ
> obiektywne ?. PrzecieÂż nikt rozsÂądnie myÂślÂący nie napisze Âźle o
> prezentowanym na takim pokazie samochodzie ryzykujÂąc, Âże nigdy wiĂŞcej
> producent nie zafunduje mu tak bajecznych wakacji ops... testowania
> nowych modeli.
> UprzytomniÂłem sobie, Âże od pewnego czasu pochwaÂły lub zarzuty wobec
> konkretnego samochodu sÂą wÂłaÂściwie niemierzalne. W relacjach z testĂłw
> "silnik wspaniale brzmi" albo "zawieszenie staje siĂŞ twardsze a silnik
> budzi siĂŞ do Âżycia" itd.
>
> MoÂże siĂŞ czepiam, ale jakoÂś taki niesmak czujĂŞ.
>
Jeszcze lepsze sÂą tylko testy gazetowe z ocenÂą punktowÂą:
np. wÂśrĂłd miejskich aut wygrywa nie to o lepszym bagaÂżniku, bardziej
ergonomicznym wnĂŞtrzu, ekonomicznym silniku, korzystniejszej cenie czy
nawet o pomysÂłowej stylistyce nadwozia...
Wygrywa, ten produkt, ktĂłry ma wygraĂŚ, pomimo braku jakiekolwiek
przewagi bo 50% mo¿liwych punktów to... "radoœÌ z jazdy" - czytaj:
przyznawanych wg. za$Âług...

--
Wojciech Smagowicz

[Kamil]

On 15/04/2011 11:43, Excite wrote:
> W dniu 2011-04-15 12:20, Kamil pisze:
>> Pewnie domyÂślasz siĂŞ juÂż, Âże nowy model okazaÂł siĂŞ niezwykle
>> dopracowany, poprawiony w kaÂżdym szczegĂłle i nabraÂł charakteru.
>
> Bo moÂże taki wÂłaÂśnie byÂł nowy model. Akurat przykÂład z Top Gear i
> Hammondem jest maÂło trafiony. Po pierwsze to Hammond ma tyle kasy Âże
> krĂłtkie wakacje w Hiszpanii i jazda BMW Z3 to byÂła by bardzo sÂłaba,
> wrĂŞcz uboga forma przekupstwa. Po drugie Top Gear sÂłynie z
> obsmarowywania praktycznie kaÂżdego producenta ktĂłry wedÂług nich na to
> zasÂługuje bez przejmowania siĂŞ czy tak wypada i czy to siĂŞ opÂłaca.
> Zobacz jak wyglÂądajÂą "testy" aut sportowych czy supersamochodĂłw u nas w
> Polsce, wszystko w superlatywach jak by siĂŞ broszury reklamowe czytaÂło.
> W zachodnich gazetach i programach TV jest podobnie. Media tak dziaÂłajÂą
> Âże czytasz/oglÂądasz reklamĂŞ a myÂślisz Âże to recenzja. I wedÂług mnie Top
> Gear jako jeden z nielicznych wyÂłamaÂł siĂŞ z tej reguÂły.

Hammond akurat zjadÂłby zdechÂłego jeÂża dla pieniĂŞdzy, czego dowodem jest
choĂŚby udziaÂł w reklamach Morrisonsa (taki brytyjski supermarket dla
klasy robotniczej) czy we wszelkich kretyĂąskich Brainiacach.




--
Pozdrawiam
Kamil

[Andrzej ÂŁawa]

W dniu 15.04.2011 13:13, Kamil pisze:

> Hammond akurat zjadÂłby zdechÂłego jeÂża dla pieniĂŞdzy, czego dowodem jest
> choĂŚby udziaÂł w reklamach Morrisonsa (taki brytyjski supermarket dla
> klasy robotniczej) czy we wszelkich kretyĂąskich Brainiacach.

Dla "Âżywych" pieniĂŞdzy - moÂże. Ale dla krĂłciutkich wakacji i
przejechania siĂŞ samochodem?

[LEPEK]

W dniu 2011-04-15 12:04, WW pisze:

> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂą byĂŚ
> obiektywne ?.

No, niestety - u nas nikt nie ma takiej pozycji, jaj i kasy, Âżeby po
obsmarowaniu jakiegoÂś niedorĂłbstwa nadal utrzymaĂŚ siĂŞ na rynku piszÂąc do
gazety, czy prowadzÂąc program w TV.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz GdaĂąski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

[J.F.]

UÂżytkownik "WW" <> napisaÂł w
> [...] Za wszytko oczywiÂście pÂłaciÂł producent. KaÂżdy teÂż wyjeÂżdÂżaÂł
> z identycznie wygl¹daj¹cym dodatkowym kompletem toreb podró¿nych
> peÂłnych czegoÂś.
>
> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy
> mogÂą byĂŚ obiektywne ?. PrzecieÂż nikt rozsÂądnie myÂślÂący nie
> napisze Âźle o prezentowanym na takim pokazie samochodzie
> ryzykujÂąc, Âże nigdy wiĂŞcej producent nie zafunduje mu tak
> bajecznych wakacji ops... testowania nowych modeli.

A patrzyles ostatnio na gazete i ceny papieru ?
Jak mozna napisac cos obiektywnie, jesli twoja pensja zalezy od
ilosci reklam ?
Nie kazdy moze sobie pozwolic na to ze olewa reklamodawcow, bo albo
sie u nich oglosza, albo nie dotra do 60% rynku.

> UprzytomniÂłem sobie, Âże od pewnego czasu pochwaÂły lub zarzuty
> wobec konkretnego samochodu sÂą wÂłaÂściwie niemierzalne. W
> relacjach z testĂłw "silnik wspaniale brzmi" albo "zawieszenie
> staje siĂŞ twardsze a silnik budzi siĂŞ do Âżycia" itd.

Ba, ale jak to zmierzyc obiektywnie. Ja np nie lubie zbyt cichych
silnikow, lubie slyszec jak pracuje - ale ma to robic niezbyt
glosno.

A potem i tak sie okazuje ze zasadniczo wszystkie samochody
przeciez jezdza, wyposazenie podobne, dynamika .. jaka sobie kto
kupil taka ma, a o wrazeniach decyduja drobiazgi i to te negatywne.
Jednemu bedzie przeszkadzal niewygodny fotel, innemu brak
podlokietnika, trzeciemu brak oswietlenia w schowku, czwartemu brak
miejsca na CB itp.
I taka lista by sie przydala - czytasz, podkreslasz te dla siebie
istotne i idziesz kupic ten najmniej wadliwy.
Tylko ze tu jest Polska - malo kogo stac zeby pojsc do salonu i
zakupic najlepsze dla siebie auto.

P.S. I powoli wszystkiego to dotyczy, nie tylko samochodu, ale np
telewizora czy telefonu.

J.

[Kamil]

On 15/04/2011 12:21, Andrzej ÂŁawa wrote:
> W dniu 15.04.2011 13:13, Kamil pisze:
>
>> Hammond akurat zjadÂłby zdechÂłego jeÂża dla pieniĂŞdzy, czego dowodem jest
>> choĂŚby udziaÂł w reklamach Morrisonsa (taki brytyjski supermarket dla
>> klasy robotniczej) czy we wszelkich kretyĂąskich Brainiacach.
>
> Dla "Âżywych" pieniĂŞdzy - moÂże. Ale dla krĂłciutkich wakacji i
> przejechania siĂŞ samochodem?

A wiesz ile te jego wakacje trwaÂły? Ja pojĂŞcia nie mam, ale entuzjazm z
jakim opisywaÂł najmniejszÂą zmianĂŞ jak kamieĂą milowy w rozwoju
motoryzacji byÂł raczej Âśmieszny. Na youtube pewnie wisi nagranie.




--
Pozdrawiam
Kamil

[Waldek Godel]

Dnia Fri, 15 Apr 2011 12:04:33 +0200, WW napisaÂł(a):

> UprzytomniÂłem sobie, Âże od pewnego czasu pochwaÂły lub zarzuty wobec
> konkretnego samochodu sÂą wÂłaÂściwie niemierzalne. W relacjach z testĂłw
> "silnik wspaniale brzmi" albo "zawieszenie staje siĂŞ twardsze a silnik
> budzi siĂŞ do Âżycia" itd.
>
> MoÂże siĂŞ czepiam, ale jakoÂś taki niesmak czujĂŞ.
>

w zasadzie siĂŞ czepiasz, bo to niestety standard,w kaÂżdej branÂży.
KonowaÂły majÂą tzw. "konferencje" na Malediwach, inni wyjazdy na targi,
itp, itd...
90% testĂłw w internecie dotyczy sprzĂŞtu udostĂŞpnionego przez producentĂłw, a
w zasadzie ich dziaÂły PR. W przypadku samochodĂłw jeszcze wiĂŞcej.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rzÂąd moÂże zrobiĂŚ dla ciebie.
Zapytaj, czy mĂłgÂłby tego nie robiĂŚ.

[Excite]

W dniu 2011-04-15 13:13, Kamil pisze:
> Hammond akurat zjadÂłby zdechÂłego jeÂża dla pieniĂŞdzy, czego dowodem jest
> choĂŚby udziaÂł w reklamach Morrisonsa (taki brytyjski supermarket dla
> klasy robotniczej) czy we wszelkich kretyĂąskich Brainiacach.

On z tego Âżyje i ma z tej pracy tyle pieniĂŞdzy Âże wakacje objazdowe
dokoÂła Âświata byĂŚ moÂże zrobiÂły by na nim jakieÂś ponadprzeciĂŞtne wraÂżenie
ale na pewno nie marny wypad do Hiszpanii. Nie ma sensu przyjmowaĂŚ jako
pewnik Âże zostaÂł przekupiony bo chwali coÂś co zostaÂło poprawione. To
moÂże byĂŚ po prostu dobre auto gdy BMW wziĂŞÂło sobie do serca wczeÂśniejszÂą
krytykĂŞ.

Tutaj masz ten fragment

[Agent]

>
> Hammond akurat zjadÂłby zdechÂłego jeÂża dla pieniĂŞdzy, czego dowodem jest
> choĂŚby udziaÂł w reklamach Morrisonsa (taki brytyjski supermarket dla klasy
> robotniczej) czy we wszelkich kretyĂąskich Brainiacach.
>
Ale reklamowanie czegoÂś nie musi miec zwiÂązku z tym Âże aktor pochwala ten
produkt. Tzn. na ekranie nam to mĂłwi ale czy Skrzynecka kocha pasztety albo
HoÂłowczyc jeÂździ tylko na Vervie? Co innego jak masz swĂłj program i moÂżesz
sam dobrac sÂłowa w jaki chcesz opisac produkt.

[pwz]

W dniu 2011-04-15 12:04, WW pisze:
(...)
> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂą byĂŚ
> obiektywne ?.
(...)
> MoÂże siĂŞ czepiam, ale jakoÂś taki niesmak czujĂŞ.


I sÂłusznie. Patrz:


(albo skrĂłcony link: )

- w szczegĂłlnoÂści rozdziaÂł V - Konflikt interesĂłw (pkt. 17).

Bez miejsca na interpretacje itp.
pwz

[J.F.]

UÂżytkownik "Excite" <> napisaÂł
> Bo moÂże taki wÂłaÂśnie byÂł nowy model. Akurat przykÂład z Top Gear i
> Hammondem jest maÂło trafiony. ... Po drugie Top Gear sÂłynie z
> obsmarowywania praktycznie kaÂżdego producenta ktĂłry wedÂług nich
> na to zasÂługuje bez przejmowania siĂŞ czy tak wypada i czy to siĂŞ
> opÂłaca.

> W zachodnich gazetach i programach TV jest podobnie. Media tak
> dziaÂłajÂą Âże czytasz/oglÂądasz reklamĂŞ a myÂślisz Âże to recenzja. I
> wedÂług mnie Top Gear jako jeden z nielicznych wyÂłamaÂł siĂŞ z tej
> reguÂły.
Tylko ze przegieli w druga strone - wszystko krytykuja bez
uzasadnienia.



Electric sports car maker Tesla Motors is sueing the BBC's Top Gear
TV programme for allegedly faking a scene showing the company's
Roadster car running out of electricity and slowing to a halt in a
race. The legal move is the culmination of a row that has rumbled
on between the show and Telsa since the episode was first broadcast
in 2008 ......



J.

[Kamil]

On 15/04/2011 12:51, Excite wrote:
> W dniu 2011-04-15 13:13, Kamil pisze:
>> Hammond akurat zjadÂłby zdechÂłego jeÂża dla pieniĂŞdzy, czego dowodem jest
>> choĂŚby udziaÂł w reklamach Morrisonsa (taki brytyjski supermarket dla
>> klasy robotniczej) czy we wszelkich kretyĂąskich Brainiacach.
>
> On z tego Âżyje i ma z tej pracy tyle pieniĂŞdzy Âże wakacje objazdowe
> dokoÂła Âświata byĂŚ moÂże zrobiÂły by na nim jakieÂś ponadprzeciĂŞtne wraÂżenie
> ale na pewno nie marny wypad do Hiszpanii. Nie ma sensu przyjmowaĂŚ jako
> pewnik Âże zostaÂł przekupiony bo chwali coÂś co zostaÂło poprawione. To
> moÂże byĂŚ po prostu dobre auto gdy BMW wziĂŞÂło sobie do serca wczeÂśniejszÂą
> krytykĂŞ.
>
> Tutaj masz ten fragment


Wcale nie musiaÂłby marzyĂŚ caÂły rok o takich wakacjach od BMW, Âżeby to
wpÂłynĂŞÂło na ocenĂŞ. To jest jeden z najprostszych trikĂłw
psychologicznych, ty teÂż z kwiatami na randki chodziÂłeÂś, Âżeby panna na
ciebie Âłaskawiej spojrzaÂła.




--
Pozdrawiam
Kamil

[Agent]

UÂżytkownik "LEPEK" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:io99v6$196q$...
>W dniu 2011-04-15 12:04, WW pisze:
>
>> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂą byĂŚ
>> obiektywne ?.
>
> No, niestety - u nas nikt nie ma takiej pozycji, jaj i kasy, Âżeby po
> obsmarowaniu jakiegoÂś niedorĂłbstwa nadal utrzymaĂŚ siĂŞ na rynku piszÂąc do
> gazety, czy prowadzÂąc program w TV.
>
I dlatego o poradĂŞ trzeba pisac na grupĂŞ :)

[Kamil]

On 15/04/2011 13:03, Agent wrote:
>
> UÂżytkownik "LEPEK" <> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:io99v6$196q$...
>> W dniu 2011-04-15 12:04, WW pisze:
>>
>>> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂą byĂŚ
>>> obiektywne ?.
>>
>> No, niestety - u nas nikt nie ma takiej pozycji, jaj i kasy, Âżeby po
>> obsmarowaniu jakiegoÂś niedorĂłbstwa nadal utrzymaĂŚ siĂŞ na rynku piszÂąc
>> do gazety, czy prowadzÂąc program w TV.
>>
> I dlatego o poradĂŞ trzeba pisac na grupĂŞ :)

A tu zamiast profesjonalnego testu opon dowiesz siê, ¿e wystarczy owin¹Ì
wĂŞÂżem ogrodowym, albo kupiĂŚ najtaĂąszÂą chiĂąszczyznĂŞ bo szwagier ma w
zagazowanym Lanosie i nie narzeka. ;)



--
Pozdrawiam
Kamil

[Excite]

W dniu 2011-04-15 13:24, J.F. pisze:
> I taka lista by sie przydala - czytasz, podkreslasz te dla siebie
> istotne i idziesz kupic ten najmniej wadliwy.
> Tylko ze tu jest Polska - malo kogo stac zeby pojsc do salonu i zakupic
> najlepsze dla siebie auto.

Wystarczy w recenzjach braÌ pod wiêksz¹ uwagê op³acalnoœÌ zakupu bo to
ma w Polsce najwiĂŞksze znaczenie. I to nie dotyczy tylko nudnych
wozideÂłek ale i wozĂłw kupowanych dla przyjemnoÂści jazdy. W polskich
gazetach panuje jednak moda na promowanie nudy i przeciĂŞtnoÂści jak by
Polski odbiorca nie wiedzia³ co to radoœÌ z prowadzenia samochodu.
Ciekawe wersje silnikowe sÂą czĂŞsto pomijane w recenzjach jako coÂś
nieistotnego, czasami wspomina siĂŞ o nich tylko jako o ciekawostkach. Za
to najwiĂŞcej moÂżna siĂŞ dowiedzieĂŚ o silnikach bazowych i tego czy moÂżna
Âłatwo do nich zaÂłoÂżyĂŚ LPG.

[Excite]

W dniu 2011-04-15 14:01, pwz pisze:
> - w szczegĂłlnoÂści rozdziaÂł V - Konflikt interesĂłw (pkt. 17).
> Bez miejsca na interpretacje itp.

A przed strzaÂłkÂą skrĂŞtu warunkowego trzeba siĂŞ zatrzymywaĂŚ.

[Agent]

>>> No, niestety - u nas nikt nie ma takiej pozycji, jaj i kasy, Âżeby po
>>> obsmarowaniu jakiegoÂś niedorĂłbstwa nadal utrzymaĂŚ siĂŞ na rynku piszÂąc
>>> do gazety, czy prowadzÂąc program w TV.
>>>
>> I dlatego o poradĂŞ trzeba pisac na grupĂŞ :)
>
> A tu zamiast profesjonalnego testu opon dowiesz siê, ¿e wystarczy owin¹Ì
> wĂŞÂżem ogrodowym, albo kupiĂŚ najtaĂąszÂą chiĂąszczyznĂŞ bo szwagier ma w
> zagazowanym Lanosie i nie narzeka. ;)
>
No to jest nauka majsterkowania przy wÂłasnym aucie i radzenia sobie w
kaÂżdych warunkach na drodze :)

[Excite]

W dniu 2011-04-15 14:03, Kamil pisze:
> Wcale nie musiaÂłby marzyĂŚ caÂły rok o takich wakacjach od BMW, Âżeby to
> wpÂłynĂŞÂło na ocenĂŞ. To jest jeden z najprostszych trikĂłw
> psychologicznych, ty teÂż z kwiatami na randki chodziÂłeÂś, Âżeby panna na
> ciebie Âłaskawiej spojrzaÂła.

Z t¹ ró¿nic¹ ¿e Hammond raczej g³upi nie jest i ma œwiadomoœÌ ¿e
dzia³aj¹c na niekorzyœÌ Top Gear, psuj¹c jego wiarygodnoœÌ odcina³ by
siê od g³ównego sta³ego Ÿród³a dochodów. I po co mia³ by ryzykowaÌ ?
ÂŻeby jakieÂś chÂłopki z PR od BMW byÂły szczĂŞÂśliwe ? Top Gear choĂŚ jest
prostym motoryzacyjnym show a nie typowym programem recenzujÂącym to ma
widownie skÂładajÂącÂą siĂŞ rĂłwnieÂż z ludzi majĂŞtnych i obeznanych
praktycznie z drogÂą motoryzacjÂą. Jak zacznie wychwalaĂŚ BMW Z-4 ktĂłre w
rzeczywistoÂści byÂły by kichÂą to dosyĂŚ szybko widownia na caÂłym Âświecie
zweryfikowa³a by jego wiarygodnoœÌ.

[Tomek]

UÂżytkownik "WW" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:io9587$a68$...
> Witam
>
> MoÂże trochĂŞ nie na temat, ale miaÂłem okazje byĂŚ w tym samym hotelu, co
> miĂŞdzynarodowa grupa dziennikarzy przybyÂłych na prezentacje nowego modelu
> samochodu jednej z lepiej postrzeganych marek. Miejsce to jeden z
> nadmorskich kurortĂłw w ciepÂłych krajach. Nasi z ekranĂłw teÂż tam byli.
> Testy polegaÂły na zarezerwowaniu dla wszystkich wspaniaÂłych pokoi,
> caÂłodziennych wyjazdĂłw indywidualnie i grupami nowymi samochodami na
> wycieczki/jazdy testowe. Wieczorem zabawy najpierw razem a potem w
> "podgrupach". Do samochodĂłw byÂły jeszcze wyprawy jachtem, latanie na
> spadochronach za motorĂłwkÂą, narty wodne i co tam kto chciaÂł. Za wszytko
> oczywiÂście pÂłaciÂł producent. KaÂżdy teÂż wyjeÂżdÂżaÂł z identycznie
> wygl¹daj¹cym dodatkowym kompletem toreb podró¿nych pe³nych czegoœ.
>
> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂą byĂŚ
> obiektywne ?. PrzecieÂż nikt rozsÂądnie myÂślÂący nie napisze Âźle o
> prezentowanym na takim pokazie samochodzie ryzykujÂąc, Âże nigdy wiĂŞcej
> producent nie zafunduje mu tak bajecznych wakacji ops... testowania nowych
> modeli.
> UprzytomniÂłem sobie, Âże od pewnego czasu pochwaÂły lub zarzuty wobec
> konkretnego samochodu sÂą wÂłaÂściwie niemierzalne. W relacjach z testĂłw
> "silnik wspaniale brzmi" albo "zawieszenie staje siĂŞ twardsze a silnik
> budzi siĂŞ do Âżycia" itd.
>
> MoÂże siĂŞ czepiam, ale jakoÂś taki niesmak czujĂŞ.
>
>
> Pozdrawiam
> WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
> Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Skoro ileÂś tam firm zaprasza na takie spotkania, to chyba nie ma problemu -
praktycznie nigdy nie jest tak, ¿e zaprasza wy³¹cznie jeden producent, ale
wielu (ktoÂś wtedy jest wygrany, ktoÂś przegrany w testach).
Dyskryminacji z powodu s³ów krytyki te¿ raczej nie ma - trudno na kogoœ sie
obrazic, skoro reprezentuje czasopismo. Z reguÂły nie aÂż tylu dziennikarzy w
redakcjach, Âżeby sobie dobieraĂŚ goÂści na takie imprezy z klucza - napisze
dobrze czy Âźle...
Poza tym raczej kaÂżdy producent stara sie, Âżeby jego produkt byÂł dobry.
WyjÂątkowo zdarzajÂą sie przypadki, kiedy ukrwya siĂŞ coÂś przed ludÂźmi (to ma
krĂłtkie nogi). WiĂŞc moÂżna powiedzieĂŚ, Âże kaÂżdy nowszy model auta jest lepszy
od poprzedniego.
Tomek

[Tomek]

UÂżytkownik "Kamil" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:io9c5s$l98$...
> On 15/04/2011 12:51, Excite wrote:
>> W dniu 2011-04-15 13:13, Kamil pisze:
>>> Hammond akurat zjadÂłby zdechÂłego jeÂża dla pieniĂŞdzy, czego dowodem jest
>>> choĂŚby udziaÂł w reklamach Morrisonsa (taki brytyjski supermarket dla
>>> klasy robotniczej) czy we wszelkich kretyĂąskich Brainiacach.
>>
>> On z tego Âżyje i ma z tej pracy tyle pieniĂŞdzy Âże wakacje objazdowe
>> dokoÂła Âświata byĂŚ moÂże zrobiÂły by na nim jakieÂś ponadprzeciĂŞtne wraÂżenie
>> ale na pewno nie marny wypad do Hiszpanii. Nie ma sensu przyjmowaĂŚ jako
>> pewnik Âże zostaÂł przekupiony bo chwali coÂś co zostaÂło poprawione. To
>> moÂże byĂŚ po prostu dobre auto gdy BMW wziĂŞÂło sobie do serca wczeÂśniejszÂą
>> krytykĂŞ.
>>
>> Tutaj masz ten fragment
>
>
> Wcale nie musiaÂłby marzyĂŚ caÂły rok o takich wakacjach od BMW, Âżeby to
> wpÂłynĂŞÂło na ocenĂŞ. To jest jeden z najprostszych trikĂłw psychologicznych,
> ty teÂż z kwiatami na randki chodziÂłeÂś, Âżeby panna na ciebie Âłaskawiej
> spojrzaÂła.
>
>

To ilu chÂłopakĂłw do tej panny z kwiatami chodziÂło? I jednak musiaÂła wybraĂŚ
jednego. Co z resztÂą, ktĂłra teÂż prĂłbowaÂła jÂą "przekupic" kwiatkami? :-)
Tomek

[Andrzej ÂŁawa]

W dniu 15.04.2011 14:01, J.F. pisze:

>> W zachodnich gazetach i programach TV jest podobnie. Media tak
>> dziaÂłajÂą Âże czytasz/oglÂądasz reklamĂŞ a myÂślisz Âże to recenzja. I
>> wedÂług mnie Top Gear jako jeden z nielicznych wyÂłamaÂł siĂŞ z tej reguÂły.
> Tylko ze przegieli w druga strone - wszystko krytykuja bez uzasadnienia.
>
>
>
> Electric sports car maker Tesla Motors is sueing the BBC's Top Gear TV
> programme for allegedly faking a scene showing the company's Roadster
> car running out of electricity and slowing to a halt in a race. The
> legal move is the culmination of a row that has rumbled on between the
> show and Telsa since the episode was first broadcast in 2008 ......

Bredzisz.

Primo: nie krytykowali, a wrĂŞcz przeciwnie - byli nim zachwyceni.

Secundo: wszelkie uwagi do TR byÂły uzasadnione - normalne jest, Âże na
takim torze przy takiej jeÂździe zasiĂŞg drastycznie spadnie. Przy
wszystkich swoich zaletach w samochodzie elektrycznym ciÂągle jest
problem z przechowywaniem energii.

[krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz]]

W dniu 2011-04-15 13:28, Kamil pisze:

>> Dla "Âżywych" pieniĂŞdzy - moÂże. Ale dla krĂłciutkich wakacji i
>> przejechania siĂŞ samochodem?
>
> A wiesz ile te jego wakacje trwaÂły? Ja pojĂŞcia nie mam, ale entuzjazm z
> jakim opisywaÂł najmniejszÂą zmianĂŞ jak kamieĂą milowy w rozwoju
> motoryzacji byÂł raczej Âśmieszny. Na youtube pewnie wisi nagranie.

Obiektywna, niesponsorowana ocena czĂŞsto moÂże byĂŚ bardzo...
nieobiektywna! Wystarczy, Âże masz zÂły humor, jedziesz testowanym autem,
nagle ktoÂś na Ciebie trÂąbi, bo mu wyjechaÂłeÂś, wiesz, Âże to Twoja wina,
ale zwalasz na auto, Âże coÂś byÂło nieintuicyjne, rozproszyÂło CiĂŞ i w
ogĂłle jest do bani. WiĂŞc potem taka opinia a nie inna. Przychodzi nowy
model, spece od marketingu pytajÂą CiĂŞ, czemu tak Âźle oceniÂłeÂś poprzednie
auto, Tobie juÂż emocje opadÂły, mĂłwisz, no faktycznie, trochĂŞ
przesadzi³em, w sumie nie zas³u¿y³ na tak z³¹ opiniê... mi³a
przyjacielska rozmowa i postanawiasz, Âże na nowe spojrzysz Âłaskawszym
okiem. I tu moÂże nie chodziĂŚ ani o kasĂŞ, ani o wakacje w hiszpani.

--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjaÂły[at]post.pl
----- ----- ---- -- ---- ----- ------
MATKA SIEDZI Z TYÂŁU - TAK POWIEDZIAÂŁ!

[LEPEK]

W dniu 2011-04-15 15:01, Tomek pisze:

>
> Skoro ile� tam firm zaprasza na takie spotkania, to chyba nie ma problemu -
> praktycznie nigdy nie jest tak, �e zaprasza wy��cznie jeden producent, ale
> wielu (kto� wtedy jest wygrany, kto� przegrany w testach).

ZapraszajÄ… wszyscy. I w indywidualnych opisach sÄ… przepisywane foldery +
dodawane ochy i achy. A w porównaniach - fakt - ktoś musi być pierwszy.

> Dyskryminacji z powodu s��w krytyki te� raczej nie ma - trudno na kogo� sie
> obrazic, skoro reprezentuje czasopismo. Z regu�y nie a� tylu dziennikarzy w
> redakcjach, �eby sobie dobiera� go�ci na takie imprezy z klucza - napisze
> dobrze czy �le...

To siÄ™ nie zaprasza kogoÅ› takiego na pierwsze testy - szef do
dziennikarza ma wyrzuty, bo konkurencja jest szybsza...

> Poza tym raczej ka�dy producent stara sie, �eby jego produkt by� dobry.
> Wyj�tkowo zdarzaj� sie przypadki, kiedy ukrwya si� co� przed lud�mi (to ma
> kr�tkie nogi). Wi�c mo�na powiedzie�, �e ka�dy nowszy model auta jest lepszy
> od poprzedniego.

Chyba przesiąkłeś tą marketingową. Nowy jest inny - nie zawsze lepszy.
Ale za to zawsze droższy i w 99% większy. A w ocenie nie chodzi o
urywające się koła, tylko o np. zbyt słabe silniki, albo zbyt
paliwożerne, i np. syfiasty montaż, badziewne materiały i że nie każdy
samochód jest sumą samych ideałów, jak to wydaje się wynikać z opisów w
Motorze, Autoświecie itp.


--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

[Hubert Ociepko]

Dnia 15-04-2011 o 12:04:33 WW <> napisaÂł(a):

>
> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂąbyĂŚ
> obiektywne ?. PrzecieÂż nikt rozsÂądnie myÂślÂący nie napisze Âźle o
> prezentowanym na takim pokazie samochodzie ryzykujÂąc, Âże nigdy wiĂŞcej
> producent nie zafunduje mu tak bajecznych wakacji ops... testowania
> nowych modeli.

DoœÌ prymitywnie na to patrzysz - nie jest prawd¹, ¿e wycieczki na testy
(czegokolwiek - ja akurat z innej branÂży, ale teÂż dziennikarz) implikujÂą
pisanie przychylnych artyku³ów. Nie jest równie¿ prawd¹, ¿e jak ktoœ coœ
obsmaruje, to go póŸniej nie zaprosz¹. Wrêcz przeciwnie, nieraz jest
odwrotnie. Po prostu prezentacje dla dziennikarzy majÂą pewnÂą oprawĂŞi
tyle. Natomiast zupeÂłnie innÂą kwestiÂą jest, czy czÂłowiek ktĂłrypojeÂździ
kilka godzin samochodem moÂże duÂżo o nim powiedzieĂŚ. Ale to nie ma zwiÂązku
z formÂą testowania:)

Pzdr,
HO

[J.F.]

UÂżytkownik "Andrzej ÂŁawa" <>
napisaÂł w
>W dniu 15.04.2011 14:01, J.F. pisze:
>>> W zachodnich gazetach i programach TV jest podobnie. Media tak
>>> dziaÂłajÂą Âże czytasz/oglÂądasz reklamĂŞ a myÂślisz Âże to recenzja.
>>> I
>>> wedÂług mnie Top Gear jako jeden z nielicznych wyÂłamaÂł siĂŞ z tej
>>> reguÂły.

>> Tylko ze przegieli w druga strone - wszystko krytykuja bez
>> uzasadnienia.
>>
>>
>>
>> Electric sports car maker Tesla Motors is sueing the BBC's Top
>> Gear TV
>> programme for allegedly faking a scene showing the company's
>> Roadster
>> car running out of electricity and slowing to a halt in a race.
>> The
>> legal move is the culmination of a row that has rumbled on
>> between the
>> show and Telsa since the episode was first broadcast in 2008
>> ......
>
> Bredzisz.

No, akurat pamietam jak potraktowali poloneza, swietny samochod to
to nie byl, ale rzetelnosci w programie nie bylo za grosz. Gra pod
publiczke.

> Primo: nie krytykowali, a wrĂŞcz przeciwnie - byli nim zachwyceni.

Producent jednak uwaza inaczej .. no chyba ze to wpisane w
kontrakt, bo zapewnia darmowa reklame :-)

J.

[Excite]

W dniu 2011-04-15 15:34, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze:
> Obiektywna, niesponsorowana ocena czĂŞsto moÂże byĂŚ bardzo...
> nieobiektywna! Wystarczy, Âże masz zÂły humor, jedziesz testowanym autem,
> nagle ktoÂś na Ciebie trÂąbi, bo mu wyjechaÂłeÂś, wiesz, Âże to Twoja wina,
> ale zwalasz na auto, Âże coÂś byÂło nieintuicyjne, rozproszyÂło CiĂŞ...

Tyle Âże taki recenzent to pierdoÂła i amator.

[Excite]

W dniu 2011-04-15 17:23, J.F. pisze:
> No, akurat pamietam jak potraktowali poloneza, swietny samochod to to
> nie byl, ale rzetelnosci w programie nie bylo za grosz. Gra pod publiczke.

No ale co siĂŞ nie zgadzaÂło ?

ps.
To chyba nie byÂło w Top Gear a w "MotoÂświat J. Clarksona" pod oryginalnÂą
nazwÂą "Motorworld".

[Robert Bylinowicz]

"Excite" <> napisaÂł w wiadomoÂści news:io9p4r$ieb$...

> To chyba nie byÂło w Top Gear a w "MotoÂświat J. Clarksona" pod oryginalnÂą nazwÂą "Motorworld".

Polonez byÂł w autorskim programie "Apocalypse Clarkson".

[Excite]

W dniu 2011-04-15 18:44, Robert Bylinowicz pisze:
> Polonez byÂł w autorskim programie "Apocalypse Clarkson".

Faktycznie, masz racje.

[Cavallino]

UÂżytkownik "Tomek" <> napisaÂł w wiadomoÂści news:

>WiĂŞc moÂżna powiedzieĂŚ, Âże kaÂżdy nowszy model auta jest lepszy od
>poprzedniego.

Obawiam siĂŞ, Âże jest dokÂładnie odwrotnie niÂż piszesz.
Czym nowszy, tym bardziej robiony przez ksiĂŞgowych, czyli tym krĂłcej go
testowano.
Nawetj jak coÂś poprawiÂą co szwankowaÂło w poprzednim modelu, to przy okazji
zepsujÂą ze 3 inne rzeczy, ktĂłre dziaÂłaÂły dobrze.

[to]

begin J.F.

> No, akurat pamietam jak potraktowali poloneza, swietny samochod to to
> nie byl, ale rzetelnosci w programie nie bylo za grosz. Gra pod
> publiczke.

http://www.youtube.com/watch?v=x5gETRjT470

Co tu jest nierzetelne? Polonez jest tandetny, mułowaty i źle się
prowadzi. Mniej więcej to o nim powiedział.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

[JanKo]

Agent WW nadaje:
> MoÂże trochĂŞ nie na temat, ale miaÂłem okazje byĂŚ w tym samym hotelu, co
> miĂŞdzynarodowa grupa dziennikarzy przybyÂłych na prezentacje nowego
> modelu samochodu jednej z lepiej postrzeganych marek.

Wszystko fajnie ale po co to tÂłuczenie siĂŞ jakimiÂś zÂłomami, ciÂąganie za
motorĂłwkÂą i wegetowanie w jakiÂś hoteliku wspĂłlnie z plebsem z europy
wschodniej? Skoro marka jest "lepiej postrzegana" to z pewnoÂściÂą znajÂą
mniej fatygujÂące sposoby zapewnienia sobie przychylnoÂści mediĂłw.

[Przemek V]

On 15 Kwi, 19:27, to <> wrote:
> begin J.F.
>
> > No, akurat pamietam jak potraktowali poloneza, swietny samochod to to
> > nie byl, ale rzetelnosci w programie nie bylo za grosz. Gra pod
> > publiczke.
>
>
>
> Co tu jest nierzetelne? Polonez jest tandetny, muÂłowaty i Âźle siĂŞ
> prowadzi. Mniej wiĂŞcej to o nim powiedziaÂł.
>
> --
> "An intelligent man is sometimes forced to be drunk
> to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Ciiiiiiii. ObraÂżasz kulminacyjny orgazm polskiej motoryzacji. Warsa
KGB zablokowaÂło, Beskida Renault porwaÂło a SyrenĂŞ Sport od Stasi
ukradÂło MI6 i na jej bazie MG zrobili. Teraz FSO teÂż spisek udupiÂł ale
gdyby nam tylko dali szansĂŞ to byÂśmy juÂż robili spalajÂące 5 na 100
7osobowe coupe o osiÂągach BMW M5

[jerzu]

On Fri, 15 Apr 2011 17:23:48 +0200, "J.F."
<> wrote:

>No, akurat pamietam jak potraktowali poloneza, swietny samochod to
>to nie byl, ale rzetelnosci w programie nie bylo za grosz. Gra pod
>publiczke.

Akurat ten opis Pryszczopoloneza by Clarkson byÂł wÂłasnie rzetelny.


--
Pozdrawiam - Dariusz NiemczyĂąski
GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

[huri_khan]

Dnia Fri, 15 Apr 2011 12:04:33 +0200, WW napisaÂł(a):

>
> Tak siĂŞ zastanawiam, czy w tych warunkach relacje dziennikarzy mogÂą byĂŚ
> obiektywne ?.

Ja mam wraÂżenie, Âże niektĂłrzy dzienikarze nawet nie wiedzÂą co majÂą mĂłwiĂŚ o
danym modelu ktĂłry testujÂą.
PrzykÂładem moÂże byĂŚ program automaniak



Chevrolet Cruze jest nastepca Lanosa ;)
Nie mĂłwiÂąc o tym Âże wiĂŞcej siĂŞ dowiedziaÂłem o miejscowoÂści gdzie byÂł
testowany samochĂłd niÂż o samym samochodzie.


--
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY] [Cruze 1,8 LT]

[J.F.]

On 15 Apr 2011 17:27:58 GMT, to wrote:
>begin J.F.
>> No, akurat pamietam jak potraktowali poloneza, swietny samochod to to
>> nie byl, ale rzetelnosci w programie nie bylo za grosz. Gra pod
>> publiczke.
>
>
>
>Co tu jest nierzetelne? Polonez jest tandetny, muÂłowaty i Âźle siĂŞ
>prowadzi. Mniej wiĂŞcej to o nim powiedziaÂł.

A widzisz te dwa zakrety ? W ktorym jest "fundamental understeering" ?

A to obijanie na dzwigach czemu mialo sluzyc ?

J.

[Andrzej Lawa]

W dniu 15.04.2011 17:23, J.F. pisze:

>>> Electric sports car maker Tesla Motors is sueing the BBC's Top Gear TV
>>> programme for allegedly faking a scene showing the company's Roadster
>>> car running out of electricity and slowing to a halt in a race. The
>>> legal move is the culmination of a row that has rumbled on between the
>>> show and Telsa since the episode was first broadcast in 2008 ......
>>
>> Bredzisz.
>
> No, akurat pamietam jak potraktowali poloneza, swietny samochod to to
> nie byl, ale rzetelnosci w programie nie bylo za grosz. Gra pod publiczke.

Masz na myÂśli ten test Poloneza w wersji pickup, gdzie potraktowali go
tak, jak wczeÂśniej potraktowali Hiluxa?

To byÂł bardziej skecz jak test - w koĂącu kto testuje samochody zrzucajÂąc
je na beton z kilkunastu metrĂłw...

>> Primo: nie krytykowali, a wrĂŞcz przeciwnie - byli nim zachwyceni.
>
> Producent jednak uwaza inaczej .. no chyba ze to wpisane w kontrakt, bo
> zapewnia darmowa reklame :-)

PĂłki producent nie wymyÂśli innej metody na przechowywanie/dostarczanie
energii Tesla pozostanie bardziej ciekawostkÂą i gadÂżetem, niÂż samochodem
sportowym.

PĂłki co elektryczne samochody majÂą bardziej sens jako nieduÂże pojazdy
miejskie - majÂą do tego wystarczajÂący zasiĂŞg i moÂżna je ÂładowaĂŚ w
drugiej taryfie.

SwojÂą drogÂą ciekaw jestem, jak wyglÂądajÂą parametry superkondensatorĂłw w
takich zastosowaniach... W³¹cznie z parametrami cenowymi...

[Andrzej Lawa]

W dniu 15.04.2011 18:44, Robert Bylinowicz pisze:
> "Excite" <> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:io9p4r$ieb$...
>
>> To chyba nie byÂło w Top Gear a w "MotoÂświat J. Clarksona" pod
>> oryginalnÂą nazwÂą "Motorworld".
>
> Polonez byÂł w autorskim programie "Apocalypse Clarkson".

Tego nie widziaÂłem. A co konkretnie powiedziaÂł na temat tego pojazdu?

[Grejon]

W dniu 2011-04-17 22:06, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 15.04.2011 18:44, Robert Bylinowicz pisze:
>> "Excite" <> napisaÂł w wiadomoÂści
>> news:io9p4r$ieb$...
>>
>>> To chyba nie byÂło w Top Gear a w "MotoÂświat J. Clarksona" pod
>>> oryginalnÂą nazwÂą "Motorworld".
>>
>> Polonez byÂł w autorskim programie "Apocalypse Clarkson".
>
> Tego nie widziaÂłem. A co konkretnie powiedziaÂł na temat tego pojazdu?

Ech... w tym wÂątku pojawiÂł siĂŞ link do filmiku z napisami...

--
Grzegorz JoĂąca GG: 7366919 JID:
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

[Andrzej Lawa]

W dniu 17.04.2011 20:55, J.F. pisze:

>> Co tu jest nierzetelne? Polonez jest tandetny, mułowaty i źle się
>> prowadzi. Mniej więcej to o nim powiedział.
>
> A widzisz te dwa zakrety ? W ktorym jest "fundamental understeering" ?

"monumental" jeśli już.

> A to obijanie na dzwigach czemu mialo sluzyc ?

Ukaraniu straszliwego pojazdu ;)

W sumie jego wrażenia są zbieżne z wrażeniami znajomych byłych
posiadaczy poldolotów ;)

[Robert Rędziak]

On Sun, 17 Apr 2011 20:55:53 +0200, J.F
<> wrote:

> A widzisz te dwa zakrety ? W ktorym jest "fundamental understeering" ?

W lewym na szutrze. Niestety, Âżeby ktĂłrykolwiek postfiatowski
wyrĂłb FSO skrĂŞcaÂł, trzeba mocno powalczyĂŚ z geometriÂą.

r.
--
__________________________________________________ _______________
robert rĂŞdziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

[J.F.]

On Sun, 17 Apr 2011 22:05:58 +0200, Andrzej Lawa wrote:
>W dniu 15.04.2011 17:23, J.F. pisze:
>> No, akurat pamietam jak potraktowali poloneza, swietny samochod to to
>> nie byl, ale rzetelnosci w programie nie bylo za grosz. Gra pod publiczke.
>
>Masz na myÂśli ten test Poloneza w wersji pickup, gdzie potraktowali go
>tak, jak wczeÂśniej potraktowali Hiluxa?

Nie, zwykly. Kolega dal tu linka.

>To byÂł bardziej skecz jak test - w koĂącu kto testuje samochody zrzucajÂąc
>je na beton z kilkunastu metrĂłw...

Namiastka testow zderzeniowych ? Calkiem dobra, tylko trzeba dobrac
wysokosc, a nie obijac dachami ..

J.

[Sebastian Kaliszewski]

Andrzej ÂŁawa wrote:
> W dniu 15.04.2011 14:01, J.F. pisze:
>
>>> W zachodnich gazetach i programach TV jest podobnie. Media tak
>>> dziaÂłajÂą Âże czytasz/oglÂądasz reklamĂŞ a myÂślisz Âże to recenzja. I
>>> wedÂług mnie Top Gear jako jeden z nielicznych wyÂłamaÂł siĂŞ z tej reguÂły.
>> Tylko ze przegieli w druga strone - wszystko krytykuja bez uzasadnienia.
>>
>>
>>
>> Electric sports car maker Tesla Motors is sueing the BBC's Top Gear TV
>> programme for allegedly faking a scene showing the company's Roadster
>> car running out of electricity and slowing to a halt in a race. The
>> legal move is the culmination of a row that has rumbled on between the
>> show and Telsa since the episode was first broadcast in 2008 ......
>
> Bredzisz.
>
> Primo: nie krytykowali, a wrĂŞcz przeciwnie - byli nim zachwyceni.

Nie do koĂąca.

>
> Secundo: wszelkie uwagi do TR byÂły uzasadnione - normalne jest, Âże na
> takim torze przy takiej jeÂździe zasiĂŞg drastycznie spadnie. Przy
> wszystkich swoich zaletach w samochodzie elektrycznym ciÂągle jest
> problem z przechowywaniem energii.

Nie. Tesla miaÂła wiĂŞkszy zasiĂŞg niÂż niektĂłre bezyniaki na jednym baku (na
tym samym torze)... Przy czym w ramach programu w ogĂłle tego testu nie
wykonano! Tesla twierdzi, Âże "test" byÂł z gĂłry ukartowany (i twierdzÂą, Âże
majÂą na to dowĂłd), Âże kiedy samochĂłd niby pchano do garaÂżu to na prawdĂŞ
miaÂł spory zapas energii w akumulatorach i mĂłgÂł normalnie jechaĂŚ. I Âże nie
by³o w ogóle ¿adnego testu zasiêgu -- zrobili kilka okr¹¿eù i potem sobie
policzyli na ile by jeszcze starczyÂło.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
-- (some photos from my travels)

[Tomek]

UÂżytkownik "Cavallino" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:4da88015$0$2438$...
> UÂżytkownik "Tomek" <> napisaÂł w wiadomoÂści news:
>
>>WiĂŞc moÂżna powiedzieĂŚ, Âże kaÂżdy nowszy model auta jest lepszy od
>>poprzedniego.
>
> Obawiam siĂŞ, Âże jest dokÂładnie odwrotnie niÂż piszesz.
> Czym nowszy, tym bardziej robiony przez ksiĂŞgowych, czyli tym krĂłcej go
> testowano.
> Nawetj jak coÂś poprawiÂą co szwankowaÂło w poprzednim modelu, to przy okazji
> zepsujÂą ze 3 inne rzeczy, ktĂłre dziaÂłaÂły dobrze.

Bywa i tak. Z drugiej strony - auta sÂą bardzo podobne w swoich klasach. Co
wiĂŞc decyduje o zakupie? Marketing, a z drugiej strony jakieÂś bÂździdÂło,
ktĂłrego siĂŞ uczepimy, bo nam siĂŞ wydaje, Âże wÂłaÂśnie to musimy mieĂŚ. Dla
jednych to bĂŞdzie 5 KM wiecej, dla innych - wycieraczka z tyÂłu.
No i kolejna sprawa - czĂŞsto opisy nie kwalifikujÂą dobre/zÂłe, ale raczej
podkreœlaj¹ ró¿nice. I ka¿dy mo¿e sobie wybraÌ. A najlepsze oceny i opniie i
tak pochodzÂą nie z czasopism, ale od uÂżytkownikĂłw, czĂŞsto zawiedzionych...
:-)
Tomek

[Excite]

W dniu 2011-04-17 20:53, huri_khan pisze:
> Chevrolet Cruze jest nastepca Lanosa ;)
> Nie mĂłwiÂąc o tym Âże wiĂŞcej siĂŞ dowiedziaÂłem o miejscowoÂści gdzie byÂł
> testowany samochĂłd niÂż o samym samochodzie.

To samo jest z papierowymi pseudo recenzjami. Zamiast samochodu do
testĂłw dostajÂą zagraniczne recenzje i prospekty reklamowe. Do tego kilka
fotek reklamowych i juÂż jest artykuÂł o samochodzie ktĂłrego nikt nigdy
nie testowaÂł. PoznaĂŚ takie Âściemy po pisaniu wszystkiego maÂło
konkretnymi ogĂłlnikami i braku zdjĂŞĂŚ autorstwa gazety ktĂłrÂą siĂŞ czyta.