Mondeo vs Laguna

[Monse1]

Witam
NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
180000. Nie za bardzo dowierzam. KtĂłry model byÂłby waszym zdaniem
lepszy. Wiadomo ford to doskonaÂła trakcja, ale tylne zawieszenie moÂże
wymagaĂŚ wkÂładu finansowego. no i silniki majÂą problemy z wtryskiwaczami.
W Lagunie zaÂś siada elektronika, ale sÂłyszaÂłem Âże 1,9 DCI jest bardzo
wytrzymaÂły na przebiegi. I z tego co wiem w Lagunie przebieg moÂżna
sprawdziĂŚ w karcie/kluczyku czy nie byÂł krĂŞcony.
PoradŸÌie
Monse1

[Maciek]

Dnia Wed, 07 Apr 2010 15:42:55 +0200, Monse1 napisaÂł(a):

> Witam
> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
> 180000. Nie za bardzo dowierzam.

Wiesz, nie wszyscy spedzaja zycie w samochodzie. Znam wiele osob, ktore
robia 8-10 tysiecy rocznie.


--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej ÂżyĂŚ sto lat w bogactwie i dostatku
niÂż jeden dzieĂą w biedzie i ubĂłstwie" (c)AF

[PaweÂł W.]

> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
> 180000. Nie za bardzo dowierzam.

Typowy przebieg autka bezwypadkowego, serwisowanego i kupionego od starego
Helmuta co tylko do koÂścioÂła i na zakupy jeÂździÂł ;-)

p.

[Monse1]

PaweÂł W. pisze:
>> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
>> 180000. Nie za bardzo dowierzam.
>
> Typowy przebieg autka bezwypadkowego, serwisowanego i kupionego od starego
> Helmuta co tylko do koÂścioÂła i na zakupy jeÂździÂł ;-)
>
> p.
>
>
>
Akurat najwiĂŞcej jest HolendrĂłw
Monse1

[Jarek Pudelko]

W dniu 2010-04-07 15:42, Monse1 pisze:
> Martwi mnie tylko Âże przebiegi to od 140000 do
> 180000.

Ja w od maja 2001 do teraz zrobilem 67000km....
Wychodzi ok 7500 rocznie :)
Po prostu nie jezdze duzo wiec taki przebieg nie jest niemozliwy.



--
japu

[kamil]

"Maciek" <> wrote in message
news:19oc4110ko2vv.locof6tana0n$....
> Dnia Wed, 07 Apr 2010 15:42:55 +0200, Monse1 napisaÂł(a):
>
>> Witam
>> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
>> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
>> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
>> 180000. Nie za bardzo dowierzam.
>
> Wiesz, nie wszyscy spedzaja zycie w samochodzie. Znam wiele osob, ktore
> robia 8-10 tysiecy rocznie.

I kupuja po to diesla, ktory nie zdazy im sie zwrocic przy takich
przebiegach?

[Jurand]

UÂżytkownik "Monse1" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpi24t$2jj$...
> Witam
> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
> 180000. Nie za bardzo dowierzam. KtĂłry model byÂłby waszym zdaniem lepszy.
> Wiadomo ford to doskonaÂła trakcja, ale tylne zawieszenie moÂże wymagaĂŚ
> wkÂładu finansowego. no i silniki majÂą problemy z wtryskiwaczami. W Lagunie
> zaÂś siada elektronika, ale sÂłyszaÂłem Âże 1,9 DCI jest bardzo wytrzymaÂły na
> przebiegi. I z tego co wiem w Lagunie przebieg moÂżna sprawdziĂŚ w
> karcie/kluczyku czy nie byÂł krĂŞcony.
> PoradŸÌie
> Monse1

Te za 17 tysiĂŞcy to zÂłomy sÂą i w Âżyciu nie ma mowy, Âżeby toto miaÂło przebieg
140 tysiĂŞcy. Raczej 300 tysiĂŞcy.
WybraÂłeÂś sobie chyba najbardziej problematyczne auta, jakie moÂżna kupiĂŚ -
Mondeo - z tych lat to jest rdziewiejÂący, z zajebiÂście problematycznymi
silnikami tÂłuczek, a Laguna - z wybuchajÂącymi turbinami i elektronikÂą,
ktĂłrej koszt naprawiania moÂże wyrwaĂŚ z butĂłw.

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "Maciek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:19oc4110ko2vv.locof6tana0n$....
> Dnia Wed, 07 Apr 2010 15:42:55 +0200, Monse1 napisaÂł(a):
>
>> Witam
>> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
>> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
>> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
>> 180000. Nie za bardzo dowierzam.
>
> Wiesz, nie wszyscy spedzaja zycie w samochodzie. Znam wiele osob, ktore
> robia 8-10 tysiecy rocznie.

WeÂź nie piernicz.
I potem sprzedajÂą takie auta za 17 tysiĂŞcy???

Jurand.

[Olek]

On 2010-04-07 16:46, Jurand wrote:

> WeÂź nie piernicz.
> I potem sprzedajÂą takie auta za 17 tysiĂŞcy???
>
> Jurand.
>

ja robiĂŞ ok 13-15 tyÂś. rocznie... to znaczy , Âże piernicze?

[radekp@konto.pl]

Wed, 07 Apr 2010 15:42:55 +0200, w <hpi24t$2jj$>, Monse1
<> napisaÂł(-a):

> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jesta ceny
> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
> 180000. Nie za bardzo dowierzam

I sÂłusznie, bo to bzdury.

PS. Mondeo prĂŞdzej zardzewieje niÂż siĂŞ zepsuje -- Laguna odwrotnie.WybĂłr
naleÂży do ciebie :).

[Katanka]

Olek wrote:
> On 2010-04-07 16:46, Jurand wrote:
>
>> WeÂź nie piernicz.
>> I potem sprzedajÂą takie auta za 17 tysiĂŞcy???
>>
>> Jurand.
>>
>
> ja robiĂŞ ok 13-15 tyÂś. rocznie... to znaczy , Âże piernicze?

Nie pierniczysz, ale tak maÂło eksploatowane auto to kupi ktoÂś od rĂŞki, jak tylko
wpomnisz, Âże chcesz siĂŞ pozbyĂŚ. Po drugie ceny by byÂły wyÂższe. Te auta o ktĂłrych
pisze autor czekaja na jelenia IMO :) Dizel z 2001r z 140 tysiÂącami w takiej
cenie? taaaa ...

--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
|

[to]

Monse1 wrote:

> Noszę się z zamiarem kupienia używanego autka, w ogłoszeniach szukam
> Mondeo bądź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. Trochę tego jest a ceny
> kręcą się wokół 17000 zł. Martwi mnie tylko że przebiegi to od 140000 do
> 180000.

Mondeo mk3 to bardzo fajne auto. Jedno z tych do bardziej siÄ™ podoba po
kupnie niż przed. Jeśli chodzi o diesla z tych roczników to szukaj TDDI
115 koni. 90 konny jest za słaby, z kolei w TDCI są częste problemy z
wtryskami. Warto też rozejrzeć się za jakąś lepszą wersją wyposażenia,
przynajmniej Trend. No i przyzwoite Mondeo mk3 to tak od 20 tys., te
najtańsze to zwykle złom.

--
cokolwiek

[kamil]

"Jarek Pudelko" <> wrote in message
news:hpi5g0$2qs5$...
> W dniu 2010-04-07 15:42, Monse1 pisze:
>> Martwi mnie tylko Âże przebiegi to od 140000 do
>> 180000.
>
> Ja w od maja 2001 do teraz zrobilem 67000km....
> Wychodzi ok 7500 rocznie :)
> Po prostu nie jezdze duzo wiec taki przebieg nie jest niemozliwy.

Dieslem?



Pozdrawiam
Kamil

[Olek]

On 2010-04-07 17:03, Katanka wrote:

> Nie pierniczysz, ale tak maÂło eksploatowane auto to kupi ktoÂś od rĂŞki,
> jak tylko wpomnisz, Âże chcesz siĂŞ pozbyĂŚ. Po drugie ceny by byÂły wyÂższe.
> Te auta o ktĂłrych pisze autor czekaja na jelenia IMO :) Dizel z 2001r z
> 140 tysiÂącami w takiej cenie? taaaa ...
>

to zrozumiaÂłe, ale trzeba tego dizla obejrzeĂŚ , szczegĂłlnie wnĂŞtrze i
dopiero wysnuĂŚ wnioski :)

[Jurand]

UÂżytkownik "Olek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpi67g$i9m$...
> On 2010-04-07 16:46, Jurand wrote:
>
>> WeÂź nie piernicz.
>> I potem sprzedajÂą takie auta za 17 tysiĂŞcy???
>>
>> Jurand.
>>
>
> ja robiĂŞ ok 13-15 tyÂś. rocznie... to znaczy , Âże piernicze?

Jasne, bo Âśredni przebieg auta w Polsce to ok. 25 tysiĂŞcy rocznie, za
granicÂą - 35 tysiĂŞcy rocznie.
Poza tym nikt Ci nie sprzeda Mondeo 2003 rocznik, dobrze utrzymanego, z
realnym przebiegiem 130-140 tysiĂŞcy km, za 17 tysiĂŞcy zÂłotych.
Ostatniego ÂŁADNEGO Mondeo 2.0 TDCi z tego rocznika sprzedaÂłem za 24 tysiÂące
i dÂługo na nabywcĂŞ nie czekaÂł.
Za takie pieniÂądze szukaÂłbym przede wszystkim auta nie opartego o
technologiĂŞ CR, tylko o starÂą, dobrÂą pompĂŞ rotacyjnÂą, w ostatecznoÂści
jakiegoÂś zadbanego TDI lub silnika benzynowego + GAZ (przy czym instalacjĂŞ
zamontowaÂłbym po zakupie auta, w wybranym, dobrym warsztacie).

Z interesujÂących samochodĂłw, ktĂłre sÂą caÂłkiem przyzwoite, jeÂśli chodzi o
koszty eksploatacji i sÂą w tym zasiĂŞgu cenowym, to np. Mitsu Galant 2.0TD -
kupisz bez problemu rocznik 99-00 w fajnej wersji wyposaÂżeniowej.]

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "Olek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpiacd$2s7$...
> On 2010-04-07 17:03, Katanka wrote:
>
>> Nie pierniczysz, ale tak maÂło eksploatowane auto to kupi ktoÂś od rĂŞki,
>> jak tylko wpomnisz, Âże chcesz siĂŞ pozbyĂŚ. Po drugie ceny by byÂły wyÂższe.
>> Te auta o ktĂłrych pisze autor czekaja na jelenia IMO :) Dizel z 2001r z
>> 140 tysiÂącami w takiej cenie? taaaa ...
>>
>
> to zrozumiaÂłe, ale trzeba tego dizla obejrzeĂŚ , szczegĂłlnie wnĂŞtrze i
> dopiero wysnuĂŚ wnioski :)

Jasne, bo juÂż widzĂŞ, jak poznajesz po wnĂŞtrzu przebieg 150, 250 czy 350
tysiĂŞcy - zwÂłaszcza, jak zobaczysz jedno auto tÂłuczone tylko w mieÂście, a
drugie tylko na trasach.

Jurand.

[Pan Piskorz]

>> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
>> 180000. Nie za bardzo dowierzam.

Za duÂżo czy za maÂło?
20 tys. km rocznie to znacznie poniÂżej opÂłacalnoÂści zakupu auta z silnikeim
diesla.
P.

[Olek]

On 2010-04-07 18:07, Jurand wrote:

> Jasne, bo juÂż widzĂŞ, jak poznajesz po wnĂŞtrzu przebieg 150, 250 czy 350
> tysiĂŞcy - zwÂłaszcza, jak zobaczysz jedno auto tÂłuczone tylko w mieÂście,
> a drugie tylko na trasach.
>
> Jurand.


fotele, kierownica, mieszek zmiany biegĂłw - mĂłwi Ci to coÂś? :)
to widaĂŚ po prostu...

[Olek]

On 2010-04-07 18:07, Jurand wrote:

> Jasne, bo Âśredni przebieg auta w Polsce to ok. 25 tysiĂŞcy rocznie, za
> granicÂą - 35 tysiĂŞcy rocznie.

no to mĂłwiĂŞ , Âże siĂŞ mylisz... robiĂŞ max 15 tyÂś rocznie i nie jestem
starym dziadkiem co do koÂścioÂła i po zakupy tylko jeÂździ... normalna
eksploatacja, codzienne wypady na miasto itp...

[Monse1]

to pisze:
> Monse1 wrote:
>
>> Noszę się z zamiarem kupienia używanego autka, w ogłoszeniach szukam
>> Mondeo bądź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. Trochę tego jest a ceny
>> kręcą się wokół 17000 zł. Martwi mnie tylko że przebiegi to od 140000 do
>> 180000.
>
> Mondeo mk3 to bardzo fajne auto. Jedno z tych do bardziej siÄ™ podoba po
> kupnie niż przed. Jeśli chodzi o diesla z tych roczników to szukaj TDDI
> 115 koni. 90 konny jest za słaby, z kolei w TDCI są częste problemy z
> wtryskami. Warto też rozejrzeć się za jakąś lepszą wersją wyposażenia,
> przynajmniej Trend. No i przyzwoite Mondeo mk3 to tak od 20 tys., te
> najtańsze to zwykle złom.
>
To może warto Poszukać benzyny?
Monse1

[Marcin \Kenickie\ Mydlak]

kamil pisze:
>
>
> "Maciek" <> wrote in message
> news:19oc4110ko2vv.locof6tana0n$....
>> Dnia Wed, 07 Apr 2010 15:42:55 +0200, Monse1 napisaÂł(a):
>>
>>> Witam
>>> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
>>> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
>>> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
>>> 180000. Nie za bardzo dowierzam.
>>
>> Wiesz, nie wszyscy spedzaja zycie w samochodzie. Znam wiele osob, ktore
>> robia 8-10 tysiecy rocznie.
>
> I kupuja po to diesla, ktory nie zdazy im sie zwrocic przy takich
> przebiegach?

Ja kupi³em. Ró¿nica cenowa miêdzy nim, a podobnie wyposa¿onym sensownym
benzyniakiem z tego rocznika, byÂła mniejsza niÂż 1000zÂł. :P

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
WrocÂław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90

[Marcin \Kenickie\ Mydlak]

Olek pisze:
> On 2010-04-07 18:07, Jurand wrote:
>
>> Jasne, bo juÂż widzĂŞ, jak poznajesz po wnĂŞtrzu przebieg 150, 250 czy 350
>> tysiĂŞcy - zwÂłaszcza, jak zobaczysz jedno auto tÂłuczone tylko w mieÂście,
>> a drugie tylko na trasach.
>>
>> Jurand.
>
>
> fotele, kierownica, mieszek zmiany biegĂłw - mĂłwi Ci to coÂś? :)
> to widaĂŚ po prostu...

MoÂżna CiĂŞ Âłatwo zadziwiĂŚ. :P

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
WrocÂław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90

[DoQ]

Olek pisze:

>> Jasne, bo juÂż widzĂŞ, jak poznajesz po wnĂŞtrzu przebieg 150, 250 czy 350
>> tysiĂŞcy - zwÂłaszcza, jak zobaczysz jedno auto tÂłuczone tylko w mieÂście,
>> a drugie tylko na trasach.
> fotele, kierownica, mieszek zmiany biegĂłw - mĂłwi Ci to coÂś? :)
> to widaĂŚ po prostu...

Widac masz wiĂŞcej praktyki z AutoÂŚwiatem niÂż z rzeczywistoÂściÂą.
ATSD - kierownicê, mieszek i dr¹¿ek mo¿na wymieniÌ za 200-250pln.
NakÂładki na pedaÂły (oryginalne nowe) to kwota rzĂŞdu 30-60pln, fotel
200pln. Pranie, czyszczenie moÂżna zrobiĂŚ samemu.
Zainwestuje 500-600pln , zaproponuje ci nowkĂŞ po dziadku a ty Âłykniesz
jak mÂłody pelikan..



Pozdrawiam
Pawel

[to]

Monse1 wrote:

> To może warto Poszukać benzyny?

Są OK pomijając 1,8 110 KM (za słaby) i 1,8 SCi (ma bezpośredni wtrysk i
jest bardzo rzadki, wiec także drogi w naprawach). Silniki V6 oczywiście
sporo palą. Pozostaje więc 1,8 125 KM i 2,0 145 KM. Gdyby Ci przyszło do
głowy montować gaz to nadają się do tego tylko silniki V6.

--
cokolwiek

[to]

Jurand wrote:

> Jasne, bo już widzę, jak poznajesz po wnętrzu przebieg 150, 250 czy 350
> tysięcy - zwłaszcza, jak zobaczysz jedno auto tłuczone tylko w mieście,
> a drugie tylko na trasach.

Normalnie eksploatowane auto klasy średniej ma po 150 tys. minimalne
ślady zużycia. Jeśli siedzenia są wysiedziane, kierownica wytarta itp. to
przebieg grubo powyżej 200 tys. jest prawie pewny. Dokładnie stwierdzić
się oczywiście nie da.

--
cokolwiek

[to]

DoQ wrote:

> Widac masz więcej praktyki z AutoŚwiatem niż z rzeczywistością. ATSD -
> kierownicę, mieszek i drążek można wymienić za 200-250pln. Nakładki na
> pedały (oryginalne nowe) to kwota rzędu 30-60pln, fotel 200pln. Pranie,
> czyszczenie można zrobić samemu. Zainwestuje 500-600pln , zaproponuje ci
> nowkę po dziadku a ty łykniesz jak młody pelikan..

Masz racje, dobry stan wnętrza niczego nie gwarantuję, ale jeśli te
elementy są ewidentnie zużyte to wiadomo, ze przebieg jest bardzo duży.
Nikt nie wymienia dobrego na gorsze.

--
cokolwiek

[Olek]

On 2010-04-07 19:50, DoQ wrote:

> Widac masz wiĂŞcej praktyki z AutoÂŚwiatem niÂż z rzeczywistoÂściÂą.
> ATSD - kierownicê, mieszek i dr¹¿ek mo¿na wymieniÌ za 200-250pln.
> NakÂładki na pedaÂły (oryginalne nowe) to kwota rzĂŞdu 30-60pln, fotel
> 200pln. Pranie, czyszczenie moÂżna zrobiĂŚ samemu.
> Zainwestuje 500-600pln , zaproponuje ci nowkĂŞ po dziadku a ty Âłykniesz
> jak mÂłody pelikan..

znaffco, a nie pomyÂślaÂłeÂś, Âże jak ktoÂś wymieni na nowe to siĂŞ Âświeci jak
flaszki w monopolowym i takiego lepiej nie braĂŚ?

[DoQ]

Olek pisze:

> znaffco, a nie pomyÂślaÂłeÂś, Âże jak ktoÂś wymieni na nowe to siĂŞ Âświeci jak
> flaszki w monopolowym i takiego lepiej nie braĂŚ?

Uzywane "z allegro" w dobrym stanie, a nie nowki w ASO inteligencie.

Pozdrawiam
Pawel

[Olek]

On 2010-04-07 20:35, DoQ wrote:

> Uzywane "z allegro" w dobrym stanie, a nie nowki w ASO inteligencie.
>
> Pozdrawiam
> Pawel

nakÂładki na pedaÂły "oryginalne nowe" - lecz sie

[DoQ]

Olek pisze:

> nakÂładki na pedaÂły "oryginalne nowe" - lecz sie

Tak, te nakÂładki zaraz wyniuchasz swoim bystrym nosem. Nawet jak bĂŞdÂą
juÂż przybrudzone. Podobnie bĂŞdzie z nowiutkim fotelem prosto z ASO Forda
kupionym za 200PLN.


Pozdrawiam
PaweÂł

[waperr]

UÂżytkownik "to" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:4bbca2c9$...
> Mondeo mk3 to bardzo fajne auto. Jedno z tych do bardziej siĂŞ podoba po
> kupnie niÂż przed. JeÂśli chodzi o diesla z tych rocznikĂłw to szukaj TDDI
> 115 koni. 90 konny jest za sÂłaby, z kolei w TDCI sÂą czĂŞste problemy z
> wtryskami. Warto te¿ rozejrzeÌ siê za jak¹œ lepsz¹ wersj¹ wyposa¿enia,
> przynajmniej Trend. No i przyzwoite Mondeo mk3 to tak od 20 tys., te
> najtaĂąsze to zwykle zÂłom.
>
No w³aœnie ja te¿ szuka³em pó³ roku temu, podobnego auta, MK3 lub Laguna.
Renault`y miaÂły wszystki problemy z szybami (szczegĂłlnie przednimi),
rozklejone,
czĂŞsto uderzone i dookoÂła rozklejone; moÂżliwe Âże na takie egzemplaÂże
trafiÂłem.
Mondeo czĂŞsto w kombi miaÂły tylne zawieszenie do remontu a tdci strasznie
falowaÂły
na biegu jaÂłowym nawet po rozgrzaniu, wnĂŞtrza teÂż czĂŞsto pozostawiaÂły wiele
do Âżyczenia.
Co do kierownicy, mieszka czy dÂźwigni biegĂłw i rĂŞcznego i iinnych plastikĂłw
to
czĂŞsto sÂą wymienione i wyglÂądajÂą jak nowe, i po tym nie zawsze da siĂŞ
stwierdziĂŚ
wiek i zuÂżycie auta.
Ostatecznie znaleÂźliÂśmy auto ktĂłre:
- w Âśrodku wyglÂądaÂło znoÂśnie, widaĂŚ Âślady uÂżywtkowania, ale nie jest
zniszczone
i teÂż nie nowe pachnÂące fabrykÂą
- silnik pracowaÂł stabilnie zaraz po uruchomieniu i rozgrzaniu
- nie widaĂŚ po oglĂŞdzinach w warsztacie sladĂłw wiĂŞkszych stÂłuczek,
oczywiÂście
lakier w kliku miejscach poocierany, ale auto jest z 2002r wiĂŞc takie
parkingowe zdarzenia
przez tyle czasu to rzecz caÂłkiem normalna a zdziwiÂł bym siĂŞ gdyby takowych
brakowaÂło
- inne drobne rzeczy do zrobienia: klocki i tarcze (ale jeszcze spokojnie do
zimy a moÂże wiosny pociÂągnÂą)
- Âświece Âżarowe byÂły do wymiany, ale i na padniĂŞtych auto odpaliÂło
przy -20 - -23st.C
co sugeruje Âże kompresja jest ok i silnik w miarĂŞ dobrym stanie, po wymianie
Âświec odpalaÂł
za pierwszym razem przy podobnych mrozach
- zaciski tylnego hamulca, do wymiany/regenracji
- reszta nie wymaga aktualnie wymiany, ale sÂą rzeczy ktĂłre za niedÂługo
bĂŞdzie trzeba wymieniaĂŚ
ale to normalne zuÂżycie.
Auto to Mondeo MK3, TDDI 115KM, ze stanem licznika 192tyÂś. przy zakupie.
Oczywiœcie jestem œwiadomy ¿e du¿o da siê przekrêciÌ i uœpiÌ czujnoœÌ
kupujÂącego,
ale ogĂłlnie jestem zadowolony z zakupu i mam nadziejĂŞ Âże tak zostanie :).

PS
OgĂłlnie auto bardzo wygodne, dobrze trzyma siĂŞ drogi.
Aktualnie spalanie na trasie 5,6l/100km, z klimÂą + 1l, miasto ok. 10l/100km
z klimÂą
ZimÂą w mieÂście ok. 10-11l/100km, w trasie 6-6,5l/100km
OgĂłlnie mamy ok. 8,5l/100km w caÂłoÂściowym przebiegu ok 10tyÂś. km.


pzdr
waperr

[Maciek]

Dnia Wed, 7 Apr 2010 16:46:40 +0200, Jurand napisaÂł(a):

> WeÂź nie piernicz.
> I potem sprzedajÂą takie auta za 17 tysiĂŞcy???

Akurat w przypadku 9-letniego Mondeo z przebiegiem 150 tysiecy cena 17kpln
jest zupelnie normalna.


--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej ÂżyĂŚ sto lat w bogactwie i dostatku
niÂż jeden dzieĂą w biedzie i ubĂłstwie" (c)AF

[Jurand]

UÂżytkownik "Olek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpij5j$2aq$...
> On 2010-04-07 19:50, DoQ wrote:
>
>> Widac masz wiĂŞcej praktyki z AutoÂŚwiatem niÂż z rzeczywistoÂściÂą.
>> ATSD - kierownicê, mieszek i dr¹¿ek mo¿na wymieniÌ za 200-250pln.
>> NakÂładki na pedaÂły (oryginalne nowe) to kwota rzĂŞdu 30-60pln, fotel
>> 200pln. Pranie, czyszczenie moÂżna zrobiĂŚ samemu.
>> Zainwestuje 500-600pln , zaproponuje ci nowkĂŞ po dziadku a ty Âłykniesz
>> jak mÂłody pelikan..
>
> znaffco, a nie pomyÂślaÂłeÂś, Âże jak ktoÂś wymieni na nowe to siĂŞ Âświeci jak
> flaszki w monopolowym i takiego lepiej nie braĂŚ?

ChÂłopaku - przepuÂściÂłem przez swoje rĂŞce grubo ponad 1000 samochodĂłw. Po
obejrzeniu iluÂś tam egzemplarzy konkretnego MODELU samochodu z konkretnÂą
tapicerkÂą moÂżesz dopiero prĂłbowaĂŚ mniej wiĂŞcej okreÂślaĂŚ przebieg z
dokÂładnoÂściÂą c.a. 50 tysiĂŞcy km. Przy czym nie raz bym siĂŞ lekko liczÂąc o
100 tysiĂŞcy pomyliÂł, gdybym mi ktoÂś zakryÂł licznik kilometrĂłw. I jeÂśli ktoÂś
mi mówi, ¿e patrz¹c na wnêtrze okreœli z wiêksz¹ ni¿ 50 tys km dok³adnoœÌ
przebiegu, to jest albo turbodymomanem, albo debilem.

Jurand.

[Jurand]

Użytkownik "to" <> napisał w wiadomości
news:4bbcca51$...
> Jurand wrote:
>
>> Jasne, bo już widzę, jak poznajesz po wnętrzu przebieg 150, 250 czy 350
>> tysięcy - zwłaszcza, jak zobaczysz jedno auto tłuczone tylko w mieście,
>> a drugie tylko na trasach.
>
> Normalnie eksploatowane auto klasy średniej ma po 150 tys. minimalne
> ślady zużycia. Jeśli siedzenia są wysiedziane, kierownica wytarta itp. to
> przebieg grubo powyżej 200 tys. jest prawie pewny. Dokładnie stwierdzić
> się oczywiście nie da.

Miałem niedawno AR 159. Jakbym Ci pokazał wnętrze w momencie jak ten
samochód przyjechał pod mój dom - powiedziałbyś, że auto ma 250 tysięcy
przebiegu. Jeździł tym jakiś mega syfiarz, sprzątałem po nim cały dzień. A
przebieg ledwo przekroczył stówkę...

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "Olek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpifgg$koh$...
> On 2010-04-07 18:07, Jurand wrote:
>
>> Jasne, bo Âśredni przebieg auta w Polsce to ok. 25 tysiĂŞcy rocznie, za
>> granicÂą - 35 tysiĂŞcy rocznie.
>
> no to mĂłwiĂŞ , Âże siĂŞ mylisz... robiĂŞ max 15 tyÂś rocznie i nie jestem
> starym dziadkiem co do koÂścioÂła i po zakupy tylko jeÂździ... normalna
> eksploatacja, codzienne wypady na miasto itp...
>

Ale mnie wali ile Ty robisz kilometrĂłw. Wiem ile robi siĂŞ kilometrĂłw ÂŚREDNIO
i tyle zakÂładam, Âże statystyczne auto wystawione na sprzedaÂż, zrobiÂło. Co
wiĂŞcej - statystyczny kupujÂący zakÂłada to samo. Za niski przebieg jest
podejrzany, za wysoki - odrzuca.

Jurand.

[Marcin Jan]

Monse1 pisze:
> Witam
> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
> 180000. Nie za bardzo dowierzam. KtĂłry model byÂłby waszym zdaniem
> lepszy. Wiadomo ford to doskonaÂła trakcja, ale tylne zawieszenie moÂże
> wymagaĂŚ wkÂładu finansowego. no i silniki majÂą problemy z wtryskiwaczami.
> W Lagunie zaÂś siada elektronika, ale sÂłyszaÂłem Âże 1,9 DCI jest bardzo
> wytrzymaÂły na przebiegi. I z tego co wiem w Lagunie przebieg moÂżna
> sprawdziĂŚ w karcie/kluczyku czy nie byÂł krĂŞcony.
> PoradŸÌie
> Monse1

miaÂłem mondeo 2001 z silnikiem tddi i takie polecam z tego rocznika. Co
do rdzy to w zasadzie sprawa dotyczyÂła tylnych drzwi tj. dolnej
krawĂŞdzi, czasem nadkola ale jak ktoÂś zamontowaÂł zawczasu chlapacze to
powinno byĂŚ ok. Tylny zawias nie jest aÂż taki straszny w naprawie,
najczĂŞÂściej pada tylna belka a konkretnie tuleje mocujÂące do karoserii
koszt to 85x4 + demontaÂż caÂłej zawiechy wiĂŞc w 1000 pln siĂŞ zmieÂścisz.
MĂłj przy zakupie miaÂł 120 tys ale byÂł skrĂŞcony ze 180 tys km :), wyszÂło
oczywiÂście przypadkowo po zakupie ale nawet taki przebieg byÂł ok.
Co do lagun to raczej odradzam te rocznik ma z³¹ opinie a silnka 2.2 dci
odradzam. Znam osobiÂście dwa przypadki gdzie ten silnik po 100 tys km
totalnie padÂł.
pozdrawiam
marcin

[p47]

UÂżytkownik "Jarek Pudelko" <> napisaÂł w
wiadomoÂści news:hpi5g0$2qs5$...
>W dniu 2010-04-07 15:42, Monse1 pisze:
>> Martwi mnie tylko Âże przebiegi to od 140000 do
>> 180000.
>
> Ja w od maja 2001 do teraz zrobilem 67000km....
> Wychodzi ok 7500 rocznie :)
> Po prostu nie jezdze duzo wiec taki przebieg nie jest niemozliwy.
>
>
KupiÂłem Âżonie w marcu 2003 nowego diesla bo lubiĂŞ ich charakterystykĂŞ . Od
tego czasu przejechaÂł dokÂładnie 58.754 km.
I kto bogatemu zabroni?;-)
p47

[Jurand]

UÂżytkownik "p47" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpirb0$pmr$...
>
> UÂżytkownik "Jarek Pudelko" <> napisaÂł
> w wiadomoÂści news:hpi5g0$2qs5$...
>>W dniu 2010-04-07 15:42, Monse1 pisze:
>>> Martwi mnie tylko Âże przebiegi to od 140000 do
>>> 180000.
>>
>> Ja w od maja 2001 do teraz zrobilem 67000km....
>> Wychodzi ok 7500 rocznie :)
>> Po prostu nie jezdze duzo wiec taki przebieg nie jest niemozliwy.
>>
>>
> KupiÂłem Âżonie w marcu 2003 nowego diesla bo lubiĂŞ ich charakterystykĂŞ .
> Od tego czasu przejechaÂł dokÂładnie 58.754 km.
> I kto bogatemu zabroni?;-)

I jak go bĂŞdizesz sprzedawaÂł, to na pewno oddasz go za normalnÂą cenĂŞ rynkowÂą
samochodĂłw z przebiegiem 3x wyÂższym? ;)

Jurand.

[PSYLO]

Jurand pisze:
> WybraÂłeÂś sobie chyba najbardziej problematyczne auta

Wcale nie, mogÂło byĂŚ znacznie gorzej. Przynajmniej nie wymieniÂł Âżadnych
szrotwagenĂłw itp. szmelcu.

> - Mondeo - z tych lat to jest rdziewiejÂący, z zajebiÂście
> problematycznymi silnikami tÂłuczek

RdzewiejÂący - to prawda, trzeba zainwestowaĂŚ po zakupie kilkaset zÂłotych
u lakiernika (o ile poprzedni wÂłaÂściciel tego nie zrobiÂł) i po kÂłopocie.
NaleÂży dodaĂŚ, Âże nie rdzewieje caÂły, jak to raczyÂłeÂś zgeneralizowaĂŚ, a
jedynie w kilku newralgicznych miejscach, takich jak dó³ drzwi i klapa
bagaÂżnika. No i oczywiÂście nie kaÂżdy, tu nie ma zasady.

Odnoœnie silnika - poda³eœ pó³prawdê, czyli jeden z rodzajów k³amstwa ;)
"ZajebiÂście problematyczne" sÂą silniki TDCI z tych lat, jednak
rĂłwnoczeÂśnie oferowane byÂły jednostki napĂŞdowe TDDI (prostsze, bez CR),
ktĂłre z kolei uchodzÂą za bardzo trwaÂłe i bezproblemowe w uÂżytkowaniu
(najlepiej 115 KM, wersja 90 KM to juÂż ciut za maÂło, zresztÂą sÂą bardzo
rzadko spotykane).

Poza tym by³y to samochody oferuj¹ce wyj¹tkowo du¿¹ przestrzeù dla
pasaÂżerĂłw, dobrze wyposaÂżone, z rewelacyjnym zawieszeniem - jedzie jak
po torach (i wbrew pozorom wcale nie bardzo drogim w serwisowaniu).

--
PSYLO

[Arek]

Olek wrote:

> On 2010-04-07 18:07, Jurand wrote:
>
>> Jasne, bo Âśredni przebieg auta w Polsce to ok. 25 tysiĂŞcy rocznie, za
>> granicÂą - 35 tysiĂŞcy rocznie.
>
> no to mĂłwiĂŞ , Âże siĂŞ mylisz... robiĂŞ max 15 tyÂś rocznie i nie jestem
> starym dziadkiem co do koÂścioÂła i po zakupy tylko jeÂździ... normalna
> eksploatacja, codzienne wypady na miasto itp...

Agent PZU mĂłwiÂł wÂłaÂśnie o tym, Âże Âśrednio w pl jest 15 tys km.


Tu jakaÂś gazeta robiÂła statystykĂŞ dla swoich czytelnikĂłw:


wyszÂło im tak:

24,45% 5 001-10 000 km rocznie

18,28% 10 001-15 000 km rocznie

(skoro czytelnicy to zapewne g³ównie osoby fizyczne)
--
Arek, arekmx|gazeta.pl

[Arek]

kamil wrote:

>
>
> "Maciek" <> wrote in message
> news:19oc4110ko2vv.locof6tana0n$....
>> Dnia Wed, 07 Apr 2010 15:42:55 +0200, Monse1 napisaÂł(a):
>>
>>> Witam
>>> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
>>> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
>>> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
>>> 180000. Nie za bardzo dowierzam.
>>
>> Wiesz, nie wszyscy spedzaja zycie w samochodzie. Znam wiele osob, ktore
>> robia 8-10 tysiecy rocznie.
>
> I kupuja po to diesla, ktory nie zdazy im sie zwrocic przy takich
> przebiegach?

a) staĂŚ ich
b) lubiÂą diesla
c) aÂż takich wielkich przebiegĂłw nie robiÂą -> dÂłuÂżej auto (w latach) poÂżyje
sprawne

sprawdzone w praktyce

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

[Adam PÂłaszczyca]

Dnia Wed, 07 Apr 2010 15:42:55 +0200, Monse1 napisaÂł(a):

> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny

Naprawde chcesz kupowac auto zapaskudzone po dach olejem napĂŞdowym?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' PÂłaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. JagielloĂąskie 13/43 31-833 KrakĂłw (012 378 31 98)
_______/ /_ WywoÂływanie slajdĂłw
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

[Olek]

On 2010-04-07 22:18, Jurand wrote:

> Ale mnie wali ile Ty robisz kilometrĂłw. Wiem ile robi siĂŞ kilometrĂłw
> ÂŚREDNIO i tyle zakÂładam, Âże statystyczne auto wystawione na sprzedaÂż,
> zrobiÂło. Co wiĂŞcej - statystyczny kupujÂący zakÂłada to samo. Za niski
> przebieg jest podejrzany, za wysoki - odrzuca.

statystycznie mnie teÂż to wali

[Olek]

On 2010-04-07 20:45, DoQ wrote:

> Tak, te nakÂładki zaraz wyniuchasz swoim bystrym nosem. Nawet jak bĂŞdÂą
> juÂż przybrudzone. Podobnie bĂŞdzie z nowiutkim fotelem prosto z ASO Forda
> kupionym za 200PLN.
>
>
> Pozdrawiam
> PaweÂł
>

nie zrozumiaÂłeÂś - nie waÂżne, za ciĂŞÂżko widaĂŚ

[Olek]

On 2010-04-08 00:04, Arek wrote:

> Agent PZU mĂłwiÂł wÂłaÂśnie o tym, Âże Âśrednio w pl jest 15 tys km.
>
>
> Tu jakaÂś gazeta robiÂła statystykĂŞ dla swoich czytelnikĂłw:
>
>
> wyszÂło im tak:
>
> 24,45% 5 001-10 000 km rocznie
>
> 18,28% 10 001-15 000 km rocznie
>
> (skoro czytelnicy to zapewne g³ównie osoby fizyczne)

jestem skory w to uwierzyĂŚ...
RobiĂŞ ok. 20km dziennie to ok 7300 w roku + kolejne 7000 to jakieÂś
wycieczki typu nad morze, jezioro itp.
WiĂŞc jak mi debil jeden z drugim pisze, Âże to niemoÂżliwe i Âże diesel to
na pewno robiÂł >25000 rocznie to nie chce mi sie gadaĂŚ :)

[Olek]

On 2010-04-07 22:44, Jurand wrote:

> I jak go bĂŞdizesz sprzedawaÂł, to na pewno oddasz go za normalnÂą cenĂŞ
> rynkowÂą samochodĂłw z przebiegiem 3x wyÂższym? ;)
>
> Jurand.

a co Cie to obchodzi za ile sprzeda? A noo taaaak , wtedy by padÂła na
Âłeb na szyje Twoja teoria...

[strach]

"Monse1" <> wrote in message news:hpi24t$2jj$...
> Witam
> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu.

JakbyÂś siĂŞ zdecydowaÂł na LagunĂŞ to wÂłaÂśnie takÂą sprzedajĂŞ (kombi) - info na
priv.

[Maciek]

Dnia Wed, 7 Apr 2010 15:41:18 +0100, kamil napisaÂł(a):

> I kupuja po to diesla, ktory nie zdazy im sie zwrocic przy takich
> przebiegach?

Ja na przyklad kupilbym chetnie jakiegos wolnossacego diesla, bo lubie
takimi jezdzic. Nie zeby mi sie cokolwiek zwracalo, bo przy moich
przebiegach raczej nie warto sie tym kierowac.

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej ÂżyĂŚ sto lat w bogactwie i dostatku
niÂż jeden dzieĂą w biedzie i ubĂłstwie" (c)AF

[to]

Olek wrote:

> znaffco, a nie pomyślałeś, że jak ktoś wymieni na nowe to się świeci jak
> flaszki w monopolowym i takiego lepiej nie brać?

Nie wymieniają na nowe bo się nie opłaca, tylko raczej na używane w
lepszym stanie.

Po za tym wiele osób wymienia takie rzeczy po kupnie, wcale nie po to
żeby kogoś oszukiwać, tylko po to żeby mieć po prostu niezniszczone
wnętrze.

--
cokolwiek

[to]

Maciek wrote:

>> I kupuja po to diesla, ktory nie zdazy im sie zwrocic przy takich
>> przebiegach?
>
> Ja na przyklad kupilbym chetnie jakiegos wolnossacego diesla, bo lubie
> takimi jezdzic.

Nie łatwiej kupić jakieś benzynowe R4, odłączyć jeden przewód zapłonowy i
zablokować przepustnicę, żeby otwierała się gdzieś tak do 1/3? Efekt
powinien być podobny.

--
cokolwiek

[Jurand]

UÂżytkownik "Olek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpj3rf$nmt$...
> On 2010-04-07 22:18, Jurand wrote:
>
>> Ale mnie wali ile Ty robisz kilometrĂłw. Wiem ile robi siĂŞ kilometrĂłw
>> ÂŚREDNIO i tyle zakÂładam, Âże statystyczne auto wystawione na sprzedaÂż,
>> zrobiÂło. Co wiĂŞcej - statystyczny kupujÂący zakÂłada to samo. Za niski
>> przebieg jest podejrzany, za wysoki - odrzuca.
>
> statystycznie mnie teÂż to wali

WiĂŞc dalej sobie wierz w bajki ;)

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "Olek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpj44b$nmt$...
> On 2010-04-08 00:04, Arek wrote:
>
>> Agent PZU mĂłwiÂł wÂłaÂśnie o tym, Âże Âśrednio w pl jest 15 tys km.
>>
>>
>> Tu jakaÂś gazeta robiÂła statystykĂŞ dla swoich czytelnikĂłw:
>>
>>
>> wyszÂło im tak:
>>
>> 24,45% 5 001-10 000 km rocznie
>>
>> 18,28% 10 001-15 000 km rocznie
>>
>> (skoro czytelnicy to zapewne g³ównie osoby fizyczne)
>
> jestem skory w to uwierzyĂŚ...
> RobiĂŞ ok. 20km dziennie to ok 7300 w roku + kolejne 7000 to jakieÂś
> wycieczki typu nad morze, jezioro itp.
> WiĂŞc jak mi debil jeden z drugim pisze, Âże to niemoÂżliwe i Âże diesel to na
> pewno robiÂł >25000 rocznie to nie chce mi sie gadaĂŚ :)

Nie debil, tylko ktoÂś, kto ma w tej branÂży jakieÂś doÂświadczenie. Rozumiem,
Âże jesteÂś typowym "znafcÂą" spod budki z piwem, ktĂłry zna siĂŞ najlepiej na
wszystkim, nawet tor jazdy bolida Kubicy jesteœ w stanie oceniÌ i wytkn¹Ì mu
wszystkie b³êdy. Przecie¿ TY pojecha³byœ inaczej - lepiej.

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "Olek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpj4dr$nmt$...
> On 2010-04-07 22:44, Jurand wrote:
>
>> I jak go bĂŞdizesz sprzedawaÂł, to na pewno oddasz go za normalnÂą cenĂŞ
>> rynkowÂą samochodĂłw z przebiegiem 3x wyÂższym? ;)
>>
>> Jurand.
>
> a co Cie to obchodzi za ile sprzeda? A noo taaaak , wtedy by padÂła na Âłeb
> na szyje Twoja teoria...

A widzisz i tutaj dochodzimy do sedna sprawy - ILE kosztuje auto z silnikiem
diesla i ILE masz takich aut na rynku SPRZEDAÂŻY AUT UÂŻYWANYCH, ktĂłrych
wÂłaÂściciele robili ok. 10 tysiecy km rocznie? 1%?
Nas nie interesuje w tym wÂątku to, Âże gdzieÂś tam jest Pan Kazio, ktĂłry kupiÂł
sobie nowego diesla i przez 5 lat zrobiÂł nim 6 tysiĂŞcy km. To jest
marginalny przypadek w tej sytuacji. Tak samo nijak ma siĂŞ Twoje
stwierdzenie, Âże skoro Ty robisz rocznie 10 tysiĂŞcy km, to kaÂżdy przeciĂŞtny
uÂżytkownik diesla robi tyle samo - moi znajomi robiÂą bez problemu po 30-40
tysiĂŞcy rocznie, ja okoÂło 50-60. I caÂłe Twoje bajdurzenie o przebiegu moÂżna
sobie wÂłoÂżyĂŚ miĂŞdzy historyjki "za siedmioma lasami, za siedmioma gĂłrami".

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "PSYLO" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpita2$je4$...
> Jurand pisze:
>> WybraÂłeÂś sobie chyba najbardziej problematyczne auta
>
> Wcale nie, mogÂło byĂŚ znacznie gorzej. Przynajmniej nie wymieniÂł Âżadnych
> szrotwagenĂłw itp. szmelcu.
>
>> - Mondeo - z tych lat to jest rdziewiejÂący, z zajebiÂście problematycznymi
>> silnikami tÂłuczek
>
> RdzewiejÂący - to prawda, trzeba zainwestowaĂŚ po zakupie kilkaset zÂłotych u
> lakiernika (o ile poprzedni wÂłaÂściciel tego nie zrobiÂł) i po kÂłopocie.
> NaleÂży dodaĂŚ, Âże nie rdzewieje caÂły, jak to raczyÂłeÂś zgeneralizowaĂŚ, a
> jedynie w kilku newralgicznych miejscach, takich jak dó³ drzwi i klapa
> bagaÂżnika. No i oczywiÂście nie kaÂżdy, tu nie ma zasady.

Nie, nie rdziewieje caÂły. Jedynie wszystkie drzwi na dole, tylna klapa,
czasem teÂż przednie i tylne bÂłotniki na rantach. I naprawdĂŞ nie kaÂżdy. Te,
co byÂły eksploatowane we WÂłoszech, zardzewiejÂą dopiero po roku jazdy w
Polsce.
Jeszcze nie widziaÂłem ani Mondeo, ani Focusa z lat 98-03, ktĂłre nie miaÂłyby
ognisk korozji w wymienionych przeze mnie miejscach. Chyba, Âże ktoÂś to
zd¹¿y³ na gwarancji zrobiÌ - w sensie wywalczy³ wymianê np. ca³ych drzwi.

> Odnoœnie silnika - poda³eœ pó³prawdê, czyli jeden z rodzajów k³amstwa ;)
> "ZajebiÂście problematyczne" sÂą silniki TDCI z tych lat, jednak
> rĂłwnoczeÂśnie oferowane byÂły jednostki napĂŞdowe TDDI (prostsze, bez CR),
> ktĂłre z kolei uchodzÂą za bardzo trwaÂłe i bezproblemowe w uÂżytkowaniu
> (najlepiej 115 KM, wersja 90 KM to juÂż ciut za maÂło, zresztÂą sÂą bardzo
> rzadko spotykane).

Tak i maj¹ kulturê pracy ci¹gnika siod³owego - w takiej sytuacji lepiej iœÌ
i kupiĂŚ coÂś z 1.9 TDI.

> Poza tym by³y to samochody oferuj¹ce wyj¹tkowo du¿¹ przestrzeù dla
> pasaÂżerĂłw, dobrze wyposaÂżone, z rewelacyjnym zawieszeniem - jedzie jak po
> torach (i wbrew pozorom wcale nie bardzo drogim w serwisowaniu).

No w³aœnie jest tylko kilka "ale" - pierwsze, to trzeba znaleŸÌ nie
zajeÂżdÂżony 2.0 TDDi. To Ci ogranicza wybĂłr praktycnzie do rocznika 2001. To
zaÂś oznacza, Âże korozja Twoim przyjacielem bĂŞdzie. Niestety - takie sÂą
smutne realia kupowania FordĂłw z tych lat.

Jurand.

[Samotnik]

Dnia 07.04.2010 Arek <> napisaÂł/a:
>>> Jasne, bo Âśredni przebieg auta w Polsce to ok. 25 tysiĂŞcy rocznie, za
>>> granicÂą - 35 tysiĂŞcy rocznie.
>>
>> no to mĂłwiĂŞ , Âże siĂŞ mylisz... robiĂŞ max 15 tyÂś rocznie i nie jestem
>> starym dziadkiem co do koÂścioÂła i po zakupy tylko jeÂździ... normalna
>> eksploatacja, codzienne wypady na miasto itp...
>
> Agent PZU mĂłwiÂł wÂłaÂśnie o tym, Âże Âśrednio w pl jest 15 tys km.

Œrednio to zwierzak i jego pan maj¹ po trzy nogi. Trzeba tutaj wzi¹Ì pod
uwagĂŞ jaki to samochĂłd. ÂŻe Fiesta 1.0 ujeÂżdÂżana do przedszkola i na zakupy
robi sporo poniÂżej 10kkm/rok, to oczywiste. Natomiast Mondeo z dieslem
(kosztujÂący o kilkanaÂście tysiĂŞcy wiĂŞcej, niÂż benzyna) do takich zastosowaĂą
kupowany jest BARDZO rzadko. Kupuj¹ go raczej ludzie je¿d¿¹cy du¿o i bardzo
duÂżo.
--
Samotnik

[Jurand]

UÂżytkownik "Samotnik" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:slrnhrqs9c.mbl.samotnik@localhost.localdomain ...
> Dnia 07.04.2010 Arek <> napisaÂł/a:
>>>> Jasne, bo Âśredni przebieg auta w Polsce to ok. 25 tysiĂŞcy rocznie, za
>>>> granicÂą - 35 tysiĂŞcy rocznie.
>>>
>>> no to mĂłwiĂŞ , Âże siĂŞ mylisz... robiĂŞ max 15 tyÂś rocznie i nie jestem
>>> starym dziadkiem co do koÂścioÂła i po zakupy tylko jeÂździ... normalna
>>> eksploatacja, codzienne wypady na miasto itp...
>>
>> Agent PZU mĂłwiÂł wÂłaÂśnie o tym, Âże Âśrednio w pl jest 15 tys km.
>
> Œrednio to zwierzak i jego pan maj¹ po trzy nogi. Trzeba tutaj wzi¹Ì pod
> uwagĂŞ jaki to samochĂłd. ÂŻe Fiesta 1.0 ujeÂżdÂżana do przedszkola i na zakupy
> robi sporo poniÂżej 10kkm/rok, to oczywiste. Natomiast Mondeo z dieslem
> (kosztujÂący o kilkanaÂście tysiĂŞcy wiĂŞcej, niÂż benzyna) do takich
> zastosowaĂą
> kupowany jest BARDZO rzadko. Kupuj¹ go raczej ludzie je¿d¿¹cy du¿o i
> bardzo
> duÂżo.
> --

Poza tym agent w PZU ma w swoich polisach wiêkszoœÌ przebiegów ju¿ po
korekcie - stÂąd jego "Âśrednia skorygowana".

Niedowiarkowie mog¹ sobie zerkn¹Ì na serwis np. mobile.de. WpisaÌ Mondeo
2001 rocznik i zobaczyĂŚ, jakie te auta majÂą przebiegi. Potem, dla aut z
przebiegami 100-180 tysiêcy - zerkn¹Ì na cenê. I nagle siê okazuje, ¿e
dziwnym trafem wiêkszoœÌ tych aut z niskim przebiegiem kosztuje 5000 Euro i
wiĂŞcej. SzokujÂące dla Polaka sÂą ceny w okoliacch 7000 Euro za wersje z 2001
roku z przebiegami rzĂŞdu 70-80 tysiĂŞcy km - przecieÂż na Allegro aÂż siĂŞ roi
od takich aut za 2/3 tej ceny!!!
ÂŻeby ten samochĂłd kosztowaÂł w Polsce 17 tysiĂŞcy zÂłotych, to jego przebieg
MUSI byĂŚ z przedziaÂłu 200-300 tys km.

Jurand.

[Samotnik]

Dnia 08.04.2010 Jurand <> napisaÂł/a:
> Niedowiarkowie mog¹ sobie zerkn¹Ì na serwis np. mobile.de. WpisaÌ Mondeo
> 2001 rocznik i zobaczyĂŚ, jakie te auta majÂą przebiegi. Potem, dla aut z
> przebiegami 100-180 tysiêcy - zerkn¹Ì na cenê. I nagle siê okazuje, ¿e
> dziwnym trafem wiêkszoœÌ tych aut z niskim przebiegiem kosztuje 5000 Euro i
> wiĂŞcej. SzokujÂące dla Polaka sÂą ceny w okoliacch 7000 Euro za wersje z 2001
> roku z przebiegami rzĂŞdu 70-80 tysiĂŞcy km - przecieÂż na Allegro aÂż siĂŞ roi
> od takich aut za 2/3 tej ceny!!!
> ÂŻeby ten samochĂłd kosztowaÂł w Polsce 17 tysiĂŞcy zÂłotych, to jego przebieg
> MUSI byĂŚ z przedziaÂłu 200-300 tys km.

ƶ¶¶, ³amiesz ¿ycie tysi±com ludzi, którzy my¶leli, ¿e zrobili interes
Âżycia, kupujÂąc sprowadzone auto z segmentu D 'w kombi i w dieslu' z
przebiegiem 100kkm za cenĂŞ, za ktĂłrÂą w DE da siĂŞ kupiĂŚ co najwyÂżej takie
samo z przebiegiem >300kkm. A handlarz do tego dopÂłaciÂł.
--
Samotnik
BiÂżuteria:

[polymorphus]

Jurand pisze:

> Nie, nie rdziewieje caÂły. Jedynie wszystkie drzwi na dole, tylna klapa,
> czasem teÂż przednie i tylne bÂłotniki na rantach. I naprawdĂŞ nie kaÂżdy.
> Te, co byÂły eksploatowane we WÂłoszech, zardzewiejÂą dopiero po roku jazdy
> w Polsce.
> Jeszcze nie widziaÂłem ani Mondeo, ani Focusa z lat 98-03, ktĂłre nie
> miaÂłyby ognisk korozji w wymienionych przeze mnie miejscach. Chyba, Âże
> ktoœ to zd¹¿y³ na gwarancji zrobiÌ - w sensie wywalczy³ wymianê np.
> caÂłych drzwi.
>
Zapraszam do mnie. Mondi 2002, TDDi 115 KM. Ile podobnych musisz
obejrzeĂŚ, ÂżebyÂś przestaÂł generalizowaĂŚ?

>> Odnoœnie silnika - poda³eœ pó³prawdê, czyli jeden z rodzajów k³amstwa
>> ;) "ZajebiÂście problematyczne" sÂą silniki TDCI z tych lat, jednak
>> rĂłwnoczeÂśnie oferowane byÂły jednostki napĂŞdowe TDDI (prostsze, bez
>> CR), ktĂłre z kolei uchodzÂą za bardzo trwaÂłe i bezproblemowe w
>> uÂżytkowaniu (najlepiej 115 KM, wersja 90 KM to juÂż ciut za maÂło,
>> zresztÂą sÂą bardzo rzadko spotykane).
>
> Tak i majÂą kulturĂŞ pracy ciÂągnika siodÂłowego - w takiej sytuacji lepiej
> iœÌ i kupiÌ coœ z 1.9 TDI.

Oszyfiœœœie.

> No w³aœnie jest tylko kilka "ale" - pierwsze, to trzeba znaleŸÌ nie
> zajeÂżdÂżony 2.0 TDDi. To Ci ogranicza wybĂłr praktycnzie do rocznika 2001.
> To zaÂś oznacza, Âże korozja Twoim przyjacielem bĂŞdzie. Niestety - takie
> sÂą smutne realia kupowania FordĂłw z tych lat.

Praktycznie to siĂŞ mylisz, przynajmniej co do rocznika. I do korozji. I
w ogóle. Có¿, uprzedzenia i emocje czêsto prowadz¹ do b³êdnego
generalizowania :). Ja osobiÂście chcialbym, Âżeby moje kiedyÂś, kolejne
auto bylo tak _bezawaryjne_ i przyjemne w korzystaniu jak aktualne.

>
> Jurand.

polyM

[Karthoon]

On 8 Kwi, 08:17, "Jurand" <> wrote:
> UÂżytkownik "Samotnik" <> napisaÂł w wiadomoÂścinews:slrnhrqs9c.mbl.samotnik@localhost. localdomain...
>
>
>
>
>
> > Dnia 07.04.2010 Arek <> napisaÂł/a:
> >>>> Jasne, bo Âśredni przebieg auta w Polsce to ok. 25 tysiĂŞcy rocznie, za
> >>>> granicÂą - 35 tysiĂŞcy rocznie.
>
> >>> no to mĂłwiĂŞ , Âże siĂŞ mylisz... robiĂŞ max 15 tyÂś rocznie inie jestem
> >>> starym dziadkiem co do koÂścioÂła i po zakupy tylko jeÂździ... normalna
> >>> eksploatacja, codzienne wypady na miasto itp...
>
> >> Agent PZU mĂłwiÂł wÂłaÂśnie o tym, Âże Âśrednio w pl jest 15 tyskm.
>
> > Œrednio to zwierzak i jego pan maj¹ po trzy nogi. Trzeba tutaj wzi¹Ì pod
> > uwagĂŞ jaki to samochĂłd. ÂŻe Fiesta 1.0 ujeÂżdÂżana do przedszkola i na zakupy
> > robi sporo poniÂżej 10kkm/rok, to oczywiste. Natomiast Mondeo z dieslem
> > (kosztujÂący o kilkanaÂście tysiĂŞcy wiĂŞcej, niÂż benzyna) do takich
> > zastosowaĂą
> > kupowany jest BARDZO rzadko. Kupuj¹ go raczej ludzie je¿d¿¹cy du¿o i
> > bardzo
> > duÂżo.
> > --
>

> Niedowiarkowie mog¹ sobie zerkn¹Ì na serwis np. mobile.de. WpisaÌMondeo
> 2001 rocznik i zobaczyĂŚ, jakie te auta majÂą przebiegi. Potem, dla autz
> przebiegami 100-180 tysiêcy - zerkn¹Ì na cenê. I nagle siê okazuje, ¿e
> dziwnym trafem wiêkszoœÌ tych aut z niskim przebiegiem kosztuje 5000 Euro i
> wiĂŞcej. SzokujÂące dla Polaka sÂą ceny w okoliacch 7000 Euro za wersje z 2001
> roku z przebiegami rzĂŞdu 70-80 tysiĂŞcy km - przecieÂż na Allegro aÂż siĂŞ roi
> od takich aut za 2/3 tej ceny!!!
> ÂŻeby ten samochĂłd kosztowaÂł w Polsce 17 tysiĂŞcy zÂłotych, to jego przebieg
> MUSI byĂŚ z przedziaÂłu 200-300 tys km.

Bez przesady, akurat takich z przebiegiem <200.000 i cenÂą poniÂżej
4.000 euro to jest sporo.
Problem siĂŞ robi, jak rzeczywiÂście chcesz mieĂŚ przebieg ok. 100.000 km
- to juÂż zupeÂłnie inne ceny...

[Arek (G)]

W dniu 2010-04-07 20:10, to pisze:
> DoQ wrote:
>
>> Widac masz więcej praktyki z AutoŚwiatem niż z rzeczywistością. ATSD -
>> kierownicę, mieszek i drążek można wymienić za 200-250pln. Nakładki na
>> pedały (oryginalne nowe) to kwota rzędu 30-60pln, fotel 200pln. Pranie,
>> czyszczenie można zrobić samemu. Zainwestuje 500-600pln , zaproponuje ci
>> nowkę po dziadku a ty łykniesz jak młody pelikan..
>
> Masz racje, dobry stan wnętrza niczego nie gwarantuję, ale jeśli te
> elementy są ewidentnie zużyte to wiadomo, ze przebieg jest bardzo duży.
> Nikt nie wymienia dobrego na gorsze.
>

DoQ chce wymienić kierownicę, drążek, mieszek i nakładki na pedały na
nowe. Pewnie jego by nie zdziwiło po co ktoś wymienia takie elementy na
nowe:)

A.

[Arek (G)]

W dniu 2010-04-07 22:17, Jurand pisze:

>>> Jasne, bo już widzę, jak poznajesz po wnętrzu przebieg 150, 250 czy 350
>>> tysięcy - zwłaszcza, jak zobaczysz jedno auto tłuczone tylko w mieście,
>>> a drugie tylko na trasach.
>>
>> Normalnie eksploatowane auto klasy średniej ma po 150 tys. minimalne
>> ślady zużycia. Jeśli siedzenia są wysiedziane, kierownica wytarta itp. to
>> przebieg grubo powyżej 200 tys. jest prawie pewny. Dokładnie stwierdzić
>> się oczywiście nie da.
>
> Miałem niedawno AR 159. Jakbym Ci pokazał wnętrze w momencie jak ten
> samochód przyjechał pod mój dom - powiedziałbyś, że auto ma 250 tysięcy
> przebiegu. Jeździł tym jakiś mega syfiarz, sprzątałem po nim cały dzień.
> A przebieg ledwo przekroczył stówkę...

Czy syfiarz, będzie bardziej molestował kierownice, czy też drążek
zmiany biegów niż ktoś inny? Najwyraźniej był lepiej kręcony niż Ci się
wydaje:)

A.

[Kamil 'Model']

Jarek Pudelko pisze:
> W dniu 2010-04-07 15:42, Monse1 pisze:
>> Martwi mnie tylko Âże przebiegi to od 140000 do
>> 180000.
>
> Ja w od maja 2001 do teraz zrobilem 67000km....
> Wychodzi ok 7500 rocznie :)
> Po prostu nie jezdze duzo wiec taki przebieg nie jest niemozliwy.
>
>
>
Hehe No to i tak duÂżo przejechaÂłeÂś ;)
MĂłj wujas w 1999 roku kupiÂł funkiel nĂłwkĂŞ sztukĂŞ Skodzinke FelicjĂŞ kombi
i do dzisiaj na liczniku ma niecaÂłe 30 tyÂś. km. Ja siĂŞ do niego
ÂśmiejĂŞ, Âże jak bĂŞdzie sprzedawaÂł to pojedziemy na korekcje licznika +
150 tyÂś. km.

A tak swojÂą drogÂą, ciĂŞÂżko jest po stanie wnĂŞtrza okreÂśliĂŚ przebieg. Sam
mam Golfa MK3 1,9TD '97 na blacie ponad 370 tyÂś. km a wnĂŞtrze nie
zniszczone, fotele nie wytarte, kiera teÂż nie bardzo. A to dlatego, Âże
sprowadziÂłem go z dojczlandĂłw z przebiegiem 330 tyÂś. km, gdzie auto
jeÂżdziÂło wiĂŞcej na trasie niÂż w mieÂście.

[Arek (G)]

W dniu 2010-04-08 01:18, Olek pisze:
> On 2010-04-07 22:18, Jurand wrote:
>
>> Ale mnie wali ile Ty robisz kilometrĂłw. Wiem ile robi siĂŞ kilometrĂłw
>> ÂŚREDNIO i tyle zakÂładam, Âże statystyczne auto wystawione na sprzedaÂż,
>> zrobiÂło. Co wiĂŞcej - statystyczny kupujÂący zakÂłada to samo. Za niski
>> przebieg jest podejrzany, za wysoki - odrzuca.
>
> statystycznie mnie teÂż to wali

I co sprzedaÂż te swoje niejeÂżdÂżone auto za cenĂŞ skÂładanego z 2
sprowadzonego po dziadku z Niemiec? JeÂśli nie to jesteÂś juÂż blisko od
zrozumienia tego, co Ci tÂłumaczÂą od dÂłuÂższego czasu:)

A.

[Arek (G)]

W dniu 2010-04-08 01:22, Olek pisze:
> On 2010-04-08 00:04, Arek wrote:
>
>> Agent PZU mĂłwiÂł wÂłaÂśnie o tym, Âże Âśrednio w pl jest 15 tys km.
>>
>>
>> Tu jakaÂś gazeta robiÂła statystykĂŞ dla swoich czytelnikĂłw:
>>
>>
>> wyszÂło im tak:
>>
>> 24,45% 5 001-10 000 km rocznie
>>
>> 18,28% 10 001-15 000 km rocznie
>>
>> (skoro czytelnicy to zapewne g³ównie osoby fizyczne)
>
> jestem skory w to uwierzyĂŚ...
> RobiĂŞ ok. 20km dziennie to ok 7300 w roku + kolejne 7000 to jakieÂś
> wycieczki typu nad morze, jezioro itp.
> WiĂŞc jak mi debil jeden z drugim pisze, Âże to niemoÂżliwe i Âże diesel to
> na pewno robiÂł >25000 rocznie to nie chce mi sie gadaĂŚ :)

Ile samochodĂłw na rynku wtĂłrnym pochodzi od pierwszego wÂłaÂściciela,
który kupowa³ w Polsce a ile jest sprowadzonych? Czyli w³ó¿cie sobie te
statystyki w buty. A gdzie i ile jeÂździ Olek to chyba wszystkich tu
jednakowo wali.

A.

[Arek (G)]

W dniu 2010-04-08 08:24, Samotnik pisze:
> Dnia 08.04.2010 Jurand<> napisaÂł/a:
>> Niedowiarkowie mog¹ sobie zerkn¹Ì na serwis np. mobile.de. WpisaÌ Mondeo
>> 2001 rocznik i zobaczyĂŚ, jakie te auta majÂą przebiegi. Potem, dla aut z
>> przebiegami 100-180 tysiêcy - zerkn¹Ì na cenê. I nagle siê okazuje, ¿e
>> dziwnym trafem wiêkszoœÌ tych aut z niskim przebiegiem kosztuje 5000 Euro i
>> wiĂŞcej. SzokujÂące dla Polaka sÂą ceny w okoliacch 7000 Euro za wersje z 2001
>> roku z przebiegami rzĂŞdu 70-80 tysiĂŞcy km - przecieÂż na Allegro aÂż siĂŞ roi
>> od takich aut za 2/3 tej ceny!!!
>> ÂŻeby ten samochĂłd kosztowaÂł w Polsce 17 tysiĂŞcy zÂłotych, to jego przebieg
>> MUSI byĂŚ z przedziaÂłu 200-300 tys km.
>
> ƶ¶¶, ³amiesz ¿ycie tysi±com ludzi, którzy my¶leli, ¿e zrobili interes
> Âżycia, kupujÂąc sprowadzone auto z segmentu D 'w kombi i w dieslu' z
> przebiegiem 100kkm za cenĂŞ, za ktĂłrÂą w DE da siĂŞ kupiĂŚ co najwyÂżej takie
> samo z przebiegiem>300kkm. A handlarz do tego dopÂłaciÂł.

No co Ty? Jak ktoÂś kupiÂł takie auto, to do upadÂłego bĂŞdzie wierzyÂł w
dziadka je¿d¿¹cego Audi A6 tdi w kombi 1km do koœcio³a i na zakupy. I
zawsze jako przykÂład poda kumpla ojca, ktĂłry ma punto i teÂż tak jeÂździ.

A.

[Samotnik]

Dnia 08.04.2010 Kamil 'Model' <> napisaÂł/a:
> Hehe No to i tak duÂżo przejechaÂłeÂś ;)
> MĂłj wujas w 1999 roku kupiÂł funkiel nĂłwkĂŞ sztukĂŞ Skodzinke FelicjĂŞ kombi
> i do dzisiaj na liczniku ma niecaÂłe 30 tyÂś. km. Ja siĂŞ do niego
> ÂśmiejĂŞ, Âże jak bĂŞdzie sprzedawaÂł to pojedziemy na korekcje licznika +
> 150 tyÂś. km.

Ale widzisz ró¿nicê miêdzy Skodzink¹ Felicj¹, a Mondeo tdci? Skodzinka Felicja
to wÂłaÂśnie takie autko dla wujasa, ktĂłry chciaÂł koniecznie nowy samochĂłd,
pÂłaciÂł za nie raty przez osiem lat, bĂŞdzie pedantycznie parkowaÂł w garaÂżu,
jeÂździÂł tylko wtedy kiedy trzeba i trzymaÂł do Âśmierci (swojej albo Skodzinki).
Tak samo byÂło z Polonezami, Lanosami...

Mondeo to samochĂłd juÂż na tyle drogi, Âże takie osoby go po prostu nie kupiÂą
w salonie.
--
Samotnik
BiÂżuteria:

[kamil]

"to" <> wrote in message news:4bbd4d00$...
> Maciek wrote:
>
>>> I kupuja po to diesla, ktory nie zdazy im sie zwrocic przy takich
>>> przebiegach?
>>
>> Ja na przyklad kupilbym chetnie jakiegos wolnossacego diesla, bo lubie
>> takimi jezdzic.
>
> Nie łatwiej kupić jakieś benzynowe R4, odłączyć jeden przewód zapłonowy i
> zablokować przepustnicę, żeby otwierała się gdzieś tak do 1/3? Efekt
> powinien być podobny.

10/10

[Arek (G)]

W dniu 2010-04-07 16:39, Monse1 pisze:
> PaweÂł W. pisze:
>>> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
>>> 180000. Nie za bardzo dowierzam.
>>
>> Typowy przebieg autka bezwypadkowego, serwisowanego i kupionego od
>> starego Helmuta co tylko do koÂścioÂła i na zakupy jeÂździÂł ;-)
>>
> Akurat najwiĂŞcej jest HolendrĂłw


Strasznie wierzÂący narĂłd, to trzeba przyznaĂŚ.

A.

[Jakub Witkowski]

to pisze:
> Maciek wrote:
>
>>> I kupuja po to diesla, ktory nie zdazy im sie zwrocic przy takich
>>> przebiegach?
>> Ja na przyklad kupilbym chetnie jakiegos wolnossacego diesla, bo lubie
>> takimi jezdzic.
>
> Nie łatwiej kupić jakieś benzynowe R4, odłączyć jeden przewód zapłonowy i
> zablokować przepustnicę, żeby otwierała się gdzieś tak do 1/3? Efekt
> powinien być podobny.

Carina 2.0 D miała lepsze odejście na niskich obrotach (2-3k) niż primera 1.6 mpi
Mówisz, że jakbym odłączył primerze jeden cylinder i przytkał dolot, to by się
poprawiło? I spalanie spadło do tych 5 litrów? Muszę spróbować.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

[The_EaGle]

Monse1 pisze:
> Witam
> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
> 180000. Nie za bardzo dowierzam. KtĂłry model byÂłby waszym zdaniem
> lepszy. Wiadomo ford to doskonaÂła trakcja, ale tylne zawieszenie moÂże
> wymagaĂŚ wkÂładu finansowego. no i silniki majÂą problemy z wtryskiwaczami.
> W Lagunie zaÂś siada elektronika, ale sÂłyszaÂłem Âże 1,9 DCI jest bardzo
> wytrzymaÂły na przebiegi. I z tego co wiem w Lagunie przebieg moÂżna
> sprawdziĂŚ w karcie/kluczyku czy nie byÂł krĂŞcony.

Wiesz, ja ostatnio popatrzyÂłem sobie na podobny segment tj D tyle Âże
interesowaÂły mnie samochodu 2x droÂższe z 2006/2007 roku gĂłwnie myÂślĂŞ o
407 i wiec co? Te samochody maja min 200tys przebiegu i wyglÂądajÂą jak po
3 wojnie Âświatowej. Generalnie w cenie do 35-36tys auta z seg D w dobrym
stanie jeszcze nie widziaÂłem.

To teraz zastanĂłw siĂŞ ile majÂą przebiegu te z roku 2001/02 ...

Pozdrawiam
RafaÂł

[Jakub Witkowski]

Olek pisze:
> On 2010-04-07 18:07, Jurand wrote:
>
>> Jasne, bo Âśredni przebieg auta w Polsce to ok. 25 tysiĂŞcy rocznie, za
>> granicÂą - 35 tysiĂŞcy rocznie.
>
> no to mĂłwiĂŞ , Âże siĂŞ mylisz... robiĂŞ max 15 tyÂś rocznie i nie jestem
> starym dziadkiem co do koÂścioÂła i po zakupy tylko jeÂździ... normalna
> eksploatacja, codzienne wypady na miasto itp...

To teraz, po pierwsze: sprzedajesz swoje cacko?
Nie? Czemu???

A jeœli jednak sprzedajesz (rzadkoœÌ), to oczywiœcie za cenê typowego
szrota z tego rocznika?
Nie? Czemu???

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÂą byĂŚ niepowaÂżne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaĂŚ w czĂŞÂści
gts /kropka/ pl | lub caÂłoÂści poglÂądom ich Autora.

[Jakub Witkowski]

Olek pisze:

> WiĂŞc jak mi debil jeden z drugim pisze, Âże to niemoÂżliwe i Âże diesel to
> na pewno robiÂł >25000 rocznie to nie chce mi sie gadaĂŚ :)

Ale nie chodzi o Âśredni roczny przebieg samochodu w Polsce, tylko o Âśredni
przebieg samochodu oferowanego aktualnie do sprzedaÂży w Polsce, i to w dodatku,
w 95% - w komisach. A to sÂą dwie zasadniczo roÂżne kwestie.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÂą byĂŚ niepowaÂżne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaĂŚ w czĂŞÂści
gts /kropka/ pl | lub caÂłoÂści poglÂądom ich Autora.

[The_EaGle]

Jurand pisze:

> Jeszcze nie widziaÂłem ani Mondeo, ani Focusa z lat 98-03, ktĂłre nie
> miaÂłyby ognisk korozji w wymienionych przeze mnie miejscach. Chyba, Âże
> ktoœ to zd¹¿y³ na gwarancji zrobiÌ - w sensie wywalczy³ wymianê np.
> caÂłych drzwi.

To moÂże na PD Polski sÂą bardziej zardzewiaÂłe bo ja widziaÂłem kilka
modeli zarĂłwno focusa jak i mondeo gdzie rdzy nie byÂło nigdzie. Co
przeczy twojej teorii o tym Âże wszystkie rdzewiejÂą.



>> Odnoœnie silnika - poda³eœ pó³prawdê, czyli jeden z rodzajów k³amstwa
>> ;) "ZajebiÂście problematyczne" sÂą silniki TDCI z tych lat, jednak
>> rĂłwnoczeÂśnie oferowane byÂły jednostki napĂŞdowe TDDI (prostsze, bez
>> CR), ktĂłre z kolei uchodzÂą za bardzo trwaÂłe i bezproblemowe w
>> uÂżytkowaniu (najlepiej 115 KM, wersja 90 KM to juÂż ciut za maÂło,
>> zresztÂą sÂą bardzo rzadko spotykane).
>
> Tak i majÂą kulturĂŞ pracy ciÂągnika siodÂłowego - w takiej sytuacji lepiej
> iœÌ i kupiÌ coœ z 1.9 TDI.
>
>> Poza tym by³y to samochody oferuj¹ce wyj¹tkowo du¿¹ przestrzeù dla
>> pasaÂżerĂłw, dobrze wyposaÂżone, z rewelacyjnym zawieszeniem - jedzie jak
>> po torach (i wbrew pozorom wcale nie bardzo drogim w serwisowaniu).
>
> No w³aœnie jest tylko kilka "ale" - pierwsze, to trzeba znaleŸÌ nie
> zajeÂżdÂżony 2.0 TDDi. To Ci ogranicza wybĂłr praktycnzie do rocznika 2001.
> To zaÂś oznacza, Âże korozja Twoim przyjacielem bĂŞdzie. Niestety - takie
> sÂą smutne realia kupowania FordĂłw z tych lat.

Kupowanie samochodu seg D z tych lat za 17tys to generalnie jest
przygoda rodem z totolotka. Za te pieni¹dze ciê¿ko znaleŸÌ sensowne auto
z seg C. Chyba Âże ma siĂŞ niÂższy prĂłg krytycyzmu, mnie generalnie takie
auta wq... dokumentnie.

Pozdrawiam
RafaÂł

[Jurand]

Użytkownik "Arek (G)" <> napisał w wiadomości
news:hpk136$qr0$...
>W dniu 2010-04-07 22:17, Jurand pisze:
>
>>>> Jasne, bo już widzę, jak poznajesz po wnętrzu przebieg 150, 250 czy 350
>>>> tysięcy - zwłaszcza, jak zobaczysz jedno auto tłuczone tylko w mieście,
>>>> a drugie tylko na trasach.
>>>
>>> Normalnie eksploatowane auto klasy średniej ma po 150 tys. minimalne
>>> ślady zużycia. Jeśli siedzenia są wysiedziane, kierownica wytarta itp.
>>> to
>>> przebieg grubo powyżej 200 tys. jest prawie pewny. Dokładnie stwierdzić
>>> się oczywiście nie da.
>>
>> Miałem niedawno AR 159. Jakbym Ci pokazał wnętrze w momencie jak ten
>> samochód przyjechał pod mój dom - powiedziałbyś, że auto ma 250 tysięcy
>> przebiegu. Jeździł tym jakiś mega syfiarz, sprzątałem po nim cały dzień.
>> A przebieg ledwo przekroczył stówkę...
>
> Czy syfiarz, będzie bardziej molestował kierownice, czy też drążek zmiany
> biegów niż ktoś inny? Najwyraźniej był lepiej kręcony niż Ci się wydaje:)

Ano wyobraź sobie, że jeśli ktoś kierownicy, obszytą jasną skórą, nigdy w
życiu nie wyczyścił, to skóra na niej zużyje się szybciej, niż gdyby była w
jakikolwiek sposób pielęgnowana. Podobnie sytuacja wygląda z fotelem
kierowcy.
O kręcenie się nie martw - nie był. Ale taki specjalista jak Ty właśnie po
tych detalach doszedłby do wniosku, że auto ma 250 tysięcy.

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisaÂł w
wiadomoÂści news:hpk68h$m9a$...
> Olek pisze:
>
>> WiĂŞc jak mi debil jeden z drugim pisze, Âże to niemoÂżliwe i Âże diesel to
>> na pewno robiÂł >25000 rocznie to nie chce mi sie gadaĂŚ :)
>
> Ale nie chodzi o Âśredni roczny przebieg samochodu w Polsce, tylko o Âśredni
> przebieg samochodu oferowanego aktualnie do sprzedaÂży w Polsce, i to w
> dodatku,
> w 95% - w komisach. A to sÂą dwie zasadniczo roÂżne kwestie.
>

No i wÂłaÂśnie. ÂŚredni roczny przebieg samochodu klasy Mondeo, z silnikiem
diesla, to okoÂło 25 tysiĂŞcy km w Polsce. Wszystko, co od tego odbiega w
dó³ - jest podejrzane. Nikt bowiem przy zdrowych zmys³ach nie kupowa³
takiego auta nowego za kupĂŞ pieniĂŞdzy po to, Âżeby siĂŞ w niego wpatrywaĂŚ, jak
Âładnie wyglÂąda na podjeÂździe pod domem.

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "Karthoon" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:...
On 8 Kwi, 08:17, "Jurand" <> wrote:

> Niedowiarkowie mog¹ sobie zerkn¹Ì na serwis np. mobile.de. WpisaÌ Mondeo
> 2001 rocznik i zobaczyĂŚ, jakie te auta majÂą przebiegi. Potem, dla aut z
> przebiegami 100-180 tysiêcy - zerkn¹Ì na cenê. I nagle siê okazuje, ¿e
> dziwnym trafem wiêkszoœÌ tych aut z niskim przebiegiem kosztuje 5000 Euro
> i
> wiĂŞcej. SzokujÂące dla Polaka sÂą ceny w okoliacch 7000 Euro za wersje z
> 2001
> roku z przebiegami rzĂŞdu 70-80 tysiĂŞcy km - przecieÂż na Allegro aÂż siĂŞ roi
> od takich aut za 2/3 tej ceny!!!
> ÂŻeby ten samochĂłd kosztowaÂł w Polsce 17 tysiĂŞcy zÂłotych, to jego przebieg
> MUSI byĂŚ z przedziaÂłu 200-300 tys km.

> Bez przesady, akurat takich z przebiegiem <200.000 i cenÂą poniÂżej
> 4.000 euro to jest sporo.
> Problem siĂŞ robi, jak rzeczywiÂście chcesz mieĂŚ przebieg ok. 100.000 km
> - to juÂż zupeÂłnie inne ceny...

Te najtaĂąsze moÂżesz sobie spokojnie odpuÂściĂŚ - najczĂŞÂściej sÂą to auta
stojÂące u Turka w komisie, ktĂłry powie Ci przez telefon, Âże samochĂłd jest
piĂŞkny, zrobisz sobie wycieczkĂŞ 1000 km po to auto i na miejscu zobaczysz
jak¹œ uklepan¹ ruinê.

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "polymorphus" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpjt67$f7m$...
> Jurand pisze:
>
>> Nie, nie rdziewieje caÂły. Jedynie wszystkie drzwi na dole, tylna klapa,
>> czasem teÂż przednie i tylne bÂłotniki na rantach. I naprawdĂŞ nie kaÂżdy.
>> Te, co byÂły eksploatowane we WÂłoszech, zardzewiejÂą dopiero po roku jazdy
>> w Polsce.
>> Jeszcze nie widziaÂłem ani Mondeo, ani Focusa z lat 98-03, ktĂłre nie
>> miaÂłyby ognisk korozji w wymienionych przeze mnie miejscach. Chyba, Âże
>> ktoœ to zd¹¿y³ na gwarancji zrobiÌ - w sensie wywalczy³ wymianê np.
>> caÂłych drzwi.
>>
> Zapraszam do mnie. Mondi 2002, TDDi 115 KM. Ile podobnych musisz obejrzeĂŚ,
> ÂżebyÂś przestaÂł generalizowaĂŚ?

Masz go od nowoÂści? GaraÂżujesz? JeÂździsz zimÂą?

>> No w³aœnie jest tylko kilka "ale" - pierwsze, to trzeba znaleŸÌ nie
>> zajeÂżdÂżony 2.0 TDDi. To Ci ogranicza wybĂłr praktycnzie do rocznika 2001.
>> To zaÂś oznacza, Âże korozja Twoim przyjacielem bĂŞdzie. Niestety - takie sÂą
>> smutne realia kupowania FordĂłw z tych lat.
>
> Praktycznie to siĂŞ mylisz, przynajmniej co do rocznika. I do korozji. I w
> ogóle. Có¿, uprzedzenia i emocje czêsto prowadz¹ do b³êdnego
> generalizowania :). Ja osobiÂście chcialbym, Âżeby moje kiedyÂś, kolejne auto
> bylo tak _bezawaryjne_ i przyjemne w korzystaniu jak aktualne.

Praktycznie to siĂŞ nie mylĂŞ, istnieĂŚ mogÂą odosobnione przypadki, Âże z tytuÂłu
sprzyjajÂących warunkĂłw klimatycznych Mondeo nie zardzewiaÂło. MiaÂłem teÂż i
takie modele - byÂły najczĂŞÂściej z WÂłoch lub Hiszpanii - suchy, ciepÂły
klimat, nie sprzyjajÂący powstawaniu korozji.
W normalnych polskich warunkach 99% FordĂłw tu i Ăłwdzie pokazywaÂło rudÂą.

Jurand.

[Jurand]

UÂżytkownik "The_EaGle" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpk5kb$273$...
> Monse1 pisze:
>> Witam
>> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
>> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a ceny
>> krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od 140000 do
>> 180000. Nie za bardzo dowierzam. KtĂłry model byÂłby waszym zdaniem lepszy.
>> Wiadomo ford to doskonaÂła trakcja, ale tylne zawieszenie moÂże wymagaĂŚ
>> wkÂładu finansowego. no i silniki majÂą problemy z wtryskiwaczami. W
>> Lagunie zaÂś siada elektronika, ale sÂłyszaÂłem Âże 1,9 DCI jest bardzo
>> wytrzymaÂły na przebiegi. I z tego co wiem w Lagunie przebieg moÂżna
>> sprawdziĂŚ w karcie/kluczyku czy nie byÂł krĂŞcony.
>
> Wiesz, ja ostatnio popatrzyÂłem sobie na podobny segment tj D tyle Âże
> interesowaÂły mnie samochodu 2x droÂższe z 2006/2007 roku gĂłwnie myÂślĂŞ o 407
> i wiec co? Te samochody maja min 200tys przebiegu i wyglÂądajÂą jak po 3
> wojnie Âświatowej. Generalnie w cenie do 35-36tys auta z seg D w dobrym
> stanie jeszcze nie widziaÂłem.

ÂŹle szukaÂłeÂś ;)

Jurand.

[The_EaGle]

Jurand pisze:
>
> UÂżytkownik "polymorphus" <> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:hpjt67$f7m$...
>> Jurand pisze:
>>
>>> Nie, nie rdziewieje caÂły. Jedynie wszystkie drzwi na dole, tylna
>>> klapa, czasem teÂż przednie i tylne bÂłotniki na rantach. I naprawdĂŞ
>>> nie kaÂżdy. Te, co byÂły eksploatowane we WÂłoszech, zardzewiejÂą dopiero
>>> po roku jazdy w Polsce.
>>> Jeszcze nie widziaÂłem ani Mondeo, ani Focusa z lat 98-03, ktĂłre nie
>>> miaÂłyby ognisk korozji w wymienionych przeze mnie miejscach. Chyba,
>>> ¿e ktoœ to zd¹¿y³ na gwarancji zrobiÌ - w sensie wywalczy³ wymianê
>>> np. caÂłych drzwi.
>>>
>> Zapraszam do mnie. Mondi 2002, TDDi 115 KM. Ile podobnych musisz
>> obejrzeĂŚ, ÂżebyÂś przestaÂł generalizowaĂŚ?
>
> Masz go od nowoÂści? GaraÂżujesz? JeÂździsz zimÂą?

Ja nie gara¿uje, je¿d¿ê zim¹ i mam od nowoœci. Rdzy nie ma a wiec
piszesz bzdury.

>>> No w³aœnie jest tylko kilka "ale" - pierwsze, to trzeba znaleŸÌ nie
>>> zajeÂżdÂżony 2.0 TDDi. To Ci ogranicza wybĂłr praktycnzie do rocznika
>>> 2001. To zaÂś oznacza, Âże korozja Twoim przyjacielem bĂŞdzie. Niestety
>>> - takie sÂą smutne realia kupowania FordĂłw z tych lat.
>>
>> Praktycznie to siĂŞ mylisz, przynajmniej co do rocznika. I do korozji.
>> I w ogóle. Có¿, uprzedzenia i emocje czêsto prowadz¹ do b³êdnego
>> generalizowania :). Ja osobiÂście chcialbym, Âżeby moje kiedyÂś, kolejne
>> auto bylo tak _bezawaryjne_ i przyjemne w korzystaniu jak aktualne.
>
> Praktycznie to siĂŞ nie mylĂŞ, istnieĂŚ mogÂą odosobnione przypadki, Âże z
> tytuÂłu sprzyjajÂących warunkĂłw klimatycznych Mondeo nie zardzewiaÂło.

Rozumiem Âże posiadasz wszelakÂą wiedzĂŞ na temat wszystkich egzemplarzy?

> MiaÂłem teÂż i takie modele - byÂły najczĂŞÂściej z WÂłoch lub Hiszpanii -
> suchy, ciepÂły klimat, nie sprzyjajÂący powstawaniu korozji.


> W normalnych polskich warunkach 99% FordĂłw tu i Ăłwdzie pokazywaÂło rudÂą.

W poÂście obok napisaÂłem ci Âże bredzisz a ty dalej swoje.
Na parkingu firmy OEM automatic w Wawy stoj¹ focusy z ró¿nych lat m.in
te z okresu 01-03 o jakim piszesz z przebiegami 200-300tys km. ÂŻaden
nie ma rdzy. Dodam Âże auta nie byÂły na gwarancji wymieniane elementy
karoserii. TÂłukÂą nimi przedstawiciele handlowi i jedyne co im padaÂło to
silnik 1.4, diesle bardzo Âładnie sobie radzÂą.
To Âże tobie siĂŞ takie "trafiaÂły" to juÂż twĂłj problem.

W moim z roku 2004 teÂż nie ma rdzy a mam go od nowoÂści.
Znajomego z pracy focusa kombi z 2003r teÂż nie ma rdzy.

Pozdrawiam
RafaÂł

[The_EaGle]

Jurand pisze:
>
> UÂżytkownik "The_EaGle" <> napisaÂł w wiadomoÂści
> news:hpk5kb$273$...
>> Monse1 pisze:
>>> Witam
>>> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
>>> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a
>>> ceny krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od
>>> 140000 do 180000. Nie za bardzo dowierzam. KtĂłry model byÂłby waszym
>>> zdaniem lepszy. Wiadomo ford to doskonaÂła trakcja, ale tylne
>>> zawieszenie moÂże wymagaĂŚ wkÂładu finansowego. no i silniki majÂą
>>> problemy z wtryskiwaczami. W Lagunie zaÂś siada elektronika, ale
>>> sÂłyszaÂłem Âże 1,9 DCI jest bardzo wytrzymaÂły na przebiegi. I z tego co
>>> wiem w Lagunie przebieg moÂżna sprawdziĂŚ w karcie/kluczyku czy nie byÂł
>>> krĂŞcony.
>>
>> Wiesz, ja ostatnio popatrzyÂłem sobie na podobny segment tj D tyle Âże
>> interesowaÂły mnie samochodu 2x droÂższe z 2006/2007 roku gĂłwnie myÂślĂŞ o
>> 407 i wiec co? Te samochody maja min 200tys przebiegu i wyglÂądajÂą jak
>> po 3 wojnie Âświatowej. Generalnie w cenie do 35-36tys auta z seg D w
>> dobrym stanie jeszcze nie widziaÂłem.
>
> ÂŹle szukaÂłeÂś ;)

Jak pokaÂżesz mi taki 407 w.w przedziale ktĂłry Âładnie wyglÂąda to jestem
zainteresowany.

Pozdrawiam
RafaÂł

[Jurand]

UÂżytkownik "The_EaGle" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpkbto$m58$...

>> Masz go od nowoÂści? GaraÂżujesz? JeÂździsz zimÂą?
>
> Ja nie gara¿uje, je¿d¿ê zim¹ i mam od nowoœci. Rdzy nie ma a wiec piszesz
> bzdury.
>
>>>> No w³aœnie jest tylko kilka "ale" - pierwsze, to trzeba znaleŸÌ nie
>>>> zajeÂżdÂżony 2.0 TDDi. To Ci ogranicza wybĂłr praktycnzie do rocznika
>>>> 2001. To zaÂś oznacza, Âże korozja Twoim przyjacielem bĂŞdzie. Niestety -
>>>> takie sÂą smutne realia kupowania FordĂłw z tych lat.
>>>
>>> Praktycznie to siĂŞ mylisz, przynajmniej co do rocznika. I do korozji. I
>>> w ogóle. Có¿, uprzedzenia i emocje czêsto prowadz¹ do b³êdnego
>>> generalizowania :). Ja osobiÂście chcialbym, Âżeby moje kiedyÂś, kolejne
>>> auto bylo tak _bezawaryjne_ i przyjemne w korzystaniu jak aktualne.
>>
>> Praktycznie to siĂŞ nie mylĂŞ, istnieĂŚ mogÂą odosobnione przypadki, Âże z
>> tytuÂłu sprzyjajÂących warunkĂłw klimatycznych Mondeo nie zardzewiaÂło.
>
> Rozumiem Âże posiadasz wszelakÂą wiedzĂŞ na temat wszystkich egzemplarzy?

Nie, rozmawia³em swego czasu z lakiernikiem w serwisie Forda. Du¿a czêœÌ
egzemplarzy byÂła naprawiana nawet bez wiedzy klienta.

>> MiaÂłem teÂż i takie modele - byÂły najczĂŞÂściej z WÂłoch lub Hiszpanii -
>> suchy, ciepÂły klimat, nie sprzyjajÂący powstawaniu korozji.
>
>
>> W normalnych polskich warunkach 99% FordĂłw tu i Ăłwdzie pokazywaÂło rudÂą.
>
> W poÂście obok napisaÂłem ci Âże bredzisz a ty dalej swoje.
> Na parkingu firmy OEM automatic w Wawy stoj¹ focusy z ró¿nych lat m.in te
> z okresu 01-03 o jakim piszesz z przebiegami 200-300tys km. ÂŻaden nie ma
> rdzy. Dodam Âże auta nie byÂły na gwarancji wymieniane elementy karoserii.
> TÂłukÂą nimi przedstawiciele handlowi i jedyne co im padaÂło to silnik 1.4,
> diesle bardzo Âładnie sobie radzÂą.
> To Âże tobie siĂŞ takie "trafiaÂły" to juÂż twĂłj problem.

Nie mi siĂŞ trafiaÂły, tylko nagminnie trafiaÂły do Forda na naprawy
gwarancyjne powÂłoki lakierniczej.

> W moim z roku 2004 teÂż nie ma rdzy a mam go od nowoÂści.
> Znajomego z pracy focusa kombi z 2003r teÂż nie ma rdzy.

Zdejmij temu znajomemu osÂłonĂŞ klapy bagaÂżnika, tÂą, ktĂłra znajduje siĂŞ zaraz
nad tablicÂą rejestracyjnÂą.
DoÂły drzwi od Âśrodka teÂż nie majÂą Âżadnych rdzawych purchli i nigdy nikt tego
nie naprawiaÂł, tak?

Jurand.

[polymorphus]

Jurand pisze:
..
>>>
>> Zapraszam do mnie. Mondi 2002, TDDi 115 KM. Ile podobnych musisz
>> obejrzeĂŚ, ÂżebyÂś przestaÂł generalizowaĂŚ?
>
> Masz go od nowoÂści? GaraÂżujesz? JeÂździsz zimÂą?

No tu sie pewnie przyczepisz, ale opisze szczerze. Auto kupione w 2007 w
komisie, sprowadzone z Holandii, z przebiegiem 220tys. Srodek nie jak
nowy, ale zadbany, schludny, elementy ze sladami uzytkowania, ale
estetycznie, choc nie podpicowane. Przy lakierze nic nie robione, tego
jestem pewien, bo przy kupnie byl moj kuzyn, doswiadczony lakiernik,
ktory to posprawdzal. Ze szczegolnym uwzglednieniem elementow, o ktorych
pisales, bo tez mowil, ze _dosc czesto_ (ale nie zawsze) w tych autach
sa tego typu problemy. Po kupnie (z wielu wzgledow dopiero PO kupnie)
dokladna diagnostyka - udalo mi sie nie wdepnac w g... ;) Jezdze zima,
auto pod chmurÂą. WrocÂław, sol taka, Âże po zimie musialem zmienic tlumik
koncowy. Z lakierem NIC. Choc pozyjemy, zobaczymy...

>
> Praktycznie to siĂŞ nie mylĂŞ, istnieĂŚ mogÂą odosobnione przypadki, Âże z
> tytuÂłu sprzyjajÂących warunkĂłw klimatycznych Mondeo nie zardzewiaÂło.
> MiaÂłem teÂż i takie modele - byÂły najczĂŞÂściej z WÂłoch lub Hiszpanii -
> suchy, ciepÂły klimat, nie sprzyjajÂący powstawaniu korozji.
> W normalnych polskich warunkach 99% FordĂłw tu i Ăłwdzie pokazywaÂło rudÂą.
>

No odwazne dane statystyczne. Ja az takiego przegladu nie mam, pozostaje
wierzyc albo nie w to 99%. Tym bardziej sie zatem ciesze, ze jestem w
tym 1%, choc watpie, zeby to grono bylo az tak waskie ;)

> Jurand.

polyM

[to]

Arek wrote:

> Agent PZU mówił właśnie o tym, że średnio w pl jest 15 tys km.

My tu nie rozmawiamy o deklarowanych przebiegach, tylko o rzeczywistych.

--
cokolwiek

[Maciek]

Dnia 8 Apr 2010 05:26:56 +0200, to napisaÂł(a):

> Nie ³atwiej kupiÌ jakieœ benzynowe R4, od³¹czyÌ jeden przewód zap³onowy i
> zablokowaĂŚ przepustnicĂŞ, Âżeby otwieraÂła siĂŞ gdzieÂś tak do 1/3? Efekt
> powinien byĂŚ podobny.

I w ten sposob dostane male spalanie i duzy moment obrotowy od niskich
obrotow? Musze sprobowac. A klekotac bedzie?

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej ÂżyĂŚ sto lat w bogactwie i dostatku
niÂż jeden dzieĂą w biedzie i ubĂłstwie" (c)AF

[p47]

UÂżytkownik "Maciek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:uqzlrt7h5n2g$.80c1ftpgbaux$....
> Dnia 8 Apr 2010 05:26:56 +0200, to napisaÂł(a):
>
>> Nie ³atwiej kupiÌ jakieœ benzynowe R4, od³¹czyÌ jeden przewód zap³onowy i
>> zablokowaĂŚ przepustnicĂŞ, Âżeby otwieraÂła siĂŞ gdzieÂś tak do 1/3? Efekt
>> powinien byĂŚ podobny.
>
> I w ten sposob dostane male spalanie i duzy moment obrotowy od niskich
> obrotow? Musze sprobowac. A klekotac bedzie?
>
> --

Tych w pierwszym zdaniu wymienionych cech nie osiÂągniesz. Ale klekotac
bĂŞdzie;P

p47

[to]

Maciek wrote:

>> Nie łatwiej kupić jakieś benzynowe R4, odłączyć jeden przewód zapłonowy
>> i zablokować przepustnicę, żeby otwierała się gdzieś tak do 1/3? Efekt
>> powinien być podobny.
>
> I w ten sposob dostane male spalanie i duzy moment obrotowy od niskich
> obrotow? Musze sprobowac. A klekotac bedzie?

Chyba pomylił Ci się duży moment na niskich obrotach z momentem wyłącznie
na niskich obrotach.

--
cokolwiek

[DoQ]

Arek (G) pisze:

> DoQ chce wymienić kierownicę, drążek, mieszek i nakładki na pedały na
> nowe. Pewnie jego by nie zdziwiło po co ktoś wymienia takie elementy na
> nowe:)

Wkazesz gdzie napisalem ze nowe, czy tak chciales sobie popieprzyc?


Pozdrawiam
Pawel

[DoQ]

Jurand pisze:

> Ano wyobraź sobie, że jeśli ktoś kierownicy, obszytą jasną skórą, nigdy
> w życiu nie wyczyścił, to skóra na niej zużyje się szybciej, niż gdyby
> była w jakikolwiek sposób pielęgnowana. Podobnie sytuacja wygląda z
> fotelem kierowcy.

Poza tym, niektore materialy (czesto sztuczne) z ktorych wykonane sa
kierownice potrafia ulec biodegradacji na dystansie 30-40kkm. Wystarczy
aby przetarla sie powloka zabezpieczajaca "gÄ…bke".
Kierownica zaczyna wygladac jakby samochod mial 300kkm, a faktycznie ma
150, mimo ze jeszcze calkiem niedawno byla calkiem ok.


Pozdrawiam
Pawel

[DoQ]

DoQ pisze:
> Arek (G) pisze:
>
>> DoQ chce wymienić kierownicę, drążek, mieszek i nakładki na pedały na
>> nowe. Pewnie jego by nie zdziwiło po co ktoś wymienia takie elementy
>> na nowe:)
> Wkazesz gdzie napisalem ze nowe, czy tak chciales sobie popieprzyc?

Ups, mam wrazenie ze zle zrozumialem kontekst twojej wypowiedzi - jak
tak to sorry :) Jak nie to -pieprzysz;)

Pozdrawiam
Pawel

[RadekNet]

Jurand pisze:
>
> UÂżytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisaÂł w
> wiadomoÂści news:hpk68h$m9a$...
>> Olek pisze:
>>
>>> WiĂŞc jak mi debil jeden z drugim pisze, Âże to niemoÂżliwe i Âże diesel
>>> to na pewno robiÂł >25000 rocznie to nie chce mi sie gadaĂŚ :)
>>
>> Ale nie chodzi o Âśredni roczny przebieg samochodu w Polsce, tylko o
>> Âśredni
>> przebieg samochodu oferowanego aktualnie do sprzedaÂży w Polsce, i to w
>> dodatku,
>> w 95% - w komisach. A to sÂą dwie zasadniczo roÂżne kwestie.
>>
>
> No i wÂłaÂśnie. ÂŚredni roczny przebieg samochodu klasy Mondeo, z silnikiem
> diesla, to okoÂło 25 tysiĂŞcy km w Polsce. Wszystko, co od tego odbiega w
> dó³ - jest podejrzane. Nikt bowiem przy zdrowych zmys³ach nie kupowa³
> takiego auta nowego za kupĂŞ pieniĂŞdzy po to, Âżeby siĂŞ w niego wpatrywaĂŚ,
> jak Âładnie wyglÂąda na podjeÂździe pod domem.

Bez przesady. Ja mam Sharana bo lubie moc sie wygodnie z tylu polozyc
jak na kanapie i wypic w trasie kawe ;) A 99% czasu jezdza nim max 2 osoby.

--
Radek Wrodarczyk

[Irokez]

UÂżytkownik "Olek" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpj44b$nmt$...
> On 2010-04-08 00:04, Arek wrote:
>
>> Agent PZU mĂłwiÂł wÂłaÂśnie o tym, Âże Âśrednio w pl jest 15 tys km.
>>
>>
>> Tu jakaÂś gazeta robiÂła statystykĂŞ dla swoich czytelnikĂłw:
>>
>>
>> wyszÂło im tak:
>>
>> 24,45% 5 001-10 000 km rocznie
>>
>> 18,28% 10 001-15 000 km rocznie
>>
>> (skoro czytelnicy to zapewne g³ównie osoby fizyczne)
>
> jestem skory w to uwierzyĂŚ...
> RobiĂŞ ok. 20km dziennie to ok 7300 w roku + kolejne 7000 to jakieÂś
> wycieczki typu nad morze, jezioro itp.
> WiĂŞc jak mi debil jeden z drugim pisze, Âże to niemoÂżliwe i Âże diesel to na
> pewno robiÂł >25000 rocznie to nie chce mi sie gadaĂŚ :)

RobiĂŞ dziennie podobnie, w sumie teÂż wychodzi poniÂżej 20kkm rocznie.
Mam diesla? dlaczego? bo nie kupowaÂłem nowego!
KupujÂąc nowego nie kupiÂłbym go, bo nie ma sensu dokÂładaĂŚ 20 kawaÂłkĂłw z
przyczyn przebiegĂłw.
Ale kup pan uÂżywana fajnÂą benzynĂŞ. To prawie niemozliwe.
Szukam teraz jakiegoÂś fajnego Mondeo 2.0 145KM, moÂże Peugeot 407 2.0
benzyna albo C5 2.0 benzyna i nie chcĂŞ kombi bo to autobusy prawie.
No i jaki mam wybĂłr?
Albo fajne ale diesle, albo jak benzyny to golasy i najmniejsze moce i w
iloœciach do policzenia na palcach jednej rêki drwala po wypadku z pi³¹
ÂłaĂącuchowÂą.

Na razie jeÂżdzĂŞ klekotem ktĂłry zimÂą dopiero siĂŞ rozgrzewa jak dojeÂżdzam do
pracy, ale w trasie to miĂłd malina. Tylko te nasze dolnoslÂąskie drogi...
Alfa tego nie znosi.

Poprzednio miaÂłem Meganke, kupiÂłem 5 latka z 67 na liczniku, sprzedaÂłem 10
latka z 120coÂśtam na liczniku. PoszedÂł od reki do znajomego.

Pozdrawiam

--
Irokez
AR 156 2.4JTD

[Jurand]

UÂżytkownik "The_EaGle" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpkc1i$m58$...

>>>> NoszĂŞ siĂŞ z zamiarem kupienia uÂżywanego autka, w ogÂłoszeniach szukam
>>>> Mondeo bÂądÂź Laguna 2001-2003 najlepiej w dieslu. TrochĂŞ tego jest a
>>>> ceny krêc¹ siê wokó³ 17000 z³. Martwi mnie tylko ¿e przebiegi to od
>>>> 140000 do 180000. Nie za bardzo dowierzam. KtĂłry model byÂłby waszym
>>>> zdaniem lepszy. Wiadomo ford to doskonaÂła trakcja, ale tylne
>>>> zawieszenie moÂże wymagaĂŚ wkÂładu finansowego. no i silniki majÂą problemy
>>>> z wtryskiwaczami. W Lagunie zaÂś siada elektronika, ale sÂłyszaÂłem Âże 1,9
>>>> DCI jest bardzo wytrzymaÂły na przebiegi. I z tego co wiem w Lagunie
>>>> przebieg moÂżna sprawdziĂŚ w karcie/kluczyku czy nie byÂł krĂŞcony.
>>>
>>> Wiesz, ja ostatnio popatrzyÂłem sobie na podobny segment tj D tyle Âże
>>> interesowaÂły mnie samochodu 2x droÂższe z 2006/2007 roku gĂłwnie myÂślĂŞ o
>>> 407 i wiec co? Te samochody maja min 200tys przebiegu i wyglÂądajÂą jak po
>>> 3 wojnie Âświatowej. Generalnie w cenie do 35-36tys auta z seg D w dobrym
>>> stanie jeszcze nie widziaÂłem.
>>
>> ÂŹle szukaÂłeÂś ;)
>
> Jak pokaÂżesz mi taki 407 w.w przedziale ktĂłry Âładnie wyglÂąda to jestem
> zainteresowany.

1.6 HDI z 2006 roku z NavTeq i pakietem sport pasuje? Bo jeÂśli tak - to
bĂŞdzie u mnie najdalej za tydzieĂą. Zapraszam.
Mam jeszcze 2.0 HDI z 2007 roku Exclusive, ale to odrobinkĂŞ droÂżej. Reszta
na priv.

Jurand.

[Karthoon]

> > Bez przesady, akurat takich z przebiegiem <200.000 i cenÂą poniÂżej
> > 4.000 euro to jest sporo.
> > Problem siĂŞ robi, jak rzeczywiÂście chcesz mieĂŚ przebieg ok. 100.000 km
> > - to juÂż zupeÂłnie inne ceny...
>
> Te najtaĂąsze moÂżesz sobie spokojnie odpuÂściĂŚ - najczĂŞÂściej sÂą to auta
> stojÂące u Turka w komisie, ktĂłry powie Ci przez telefon, Âże samochĂłd jest
> piĂŞkny, zrobisz sobie wycieczkĂŞ 1000 km po to auto i na miejscu zobaczysz
> jak¹œ uklepan¹ ruinê.


To nie sÂą te najtaĂąsze, jest tez sporo ponizej 2500 :-)

[Jakub Witkowski]

to pisze:
> Maciek wrote:
>
>>> Nie łatwiej kupić jakieś benzynowe R4, odłączyć jeden przewód zapłonowy
>>> i zablokować przepustnicę, żeby otwierała się gdzieś tak do 1/3? Efekt
>>> powinien być podobny.
>> I w ten sposob dostane male spalanie i duzy moment obrotowy od niskich
>> obrotow? Musze sprobowac. A klekotac bedzie?
>
> Chyba pomylił Ci się duży moment na niskich obrotach z momentem wyłącznie
> na niskich obrotach.

Popatrz jak ludzie jeżdzą. Obroty powyżej 3,5-4k praktycznie nikogo
nie interesują poza 1% maniaków którzy muszą "wykorzystać moc silnika"...

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

[Monse1]

> Reszta na priv.
>
> Jurand.
To Mondeo masz fajne
Monse1

[Maciek]

Dnia Fri, 09 Apr 2010 09:36:14 +0200, Jakub Witkowski napisaÂł(a):


>> Chyba pomyli³ Ci siê du¿y moment na niskich obrotach z momentem wy³¹cznie
>> na niskich obrotach.

> Popatrz jak ludzie jeÂżdzÂą. Obroty powyÂżej 3,5-4k praktycznie nikogo
> nie interesujÂą poza 1% maniakĂłw ktĂłrzy muszÂą "wykorzystaĂŚ moc silnika"...

No wlasnie, wiec co z tego, ze bede sobie klepal dieslem na niskich
obrotach, skoro na kazdych swiatlach i tak bede spotykal te same samochody?
:)

A o trasie nawet nie wspomne - zero mieszania biegami, plynna jazda.

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej ÂżyĂŚ sto lat w bogactwie i dostatku
niÂż jeden dzieĂą w biedzie i ubĂłstwie" (c)AF

[to]

Jakub Witkowski wrote:

> Popatrz jak ludzie jeżdzą. Obroty powyżej 3,5-4k praktycznie nikogo nie
> interesują poza 1% maniaków którzy muszą "wykorzystać moc silnika"...

O tak, widzę, że należysz do osób, które lubią wyciągać ogólne wnioski na
podstawie samych siebie i paru znajomych.

--
cokolwiek

[to]

Maciek wrote:

> No wlasnie, wiec co z tego, ze bede sobie klepal dieslem na niskich
> obrotach, skoro na kazdych swiatlach i tak bede spotykal te same
> samochody? :)

Mnie byś nie spotkał. ;-)

> A o trasie nawet nie wspomne - zero mieszania biegami, plynna jazda.

O tak, a przed wyprzedzaniem trzeba spisać testament i powierzyć duszę
stwórcy.

--
cokolwiek

[Maciek]

Dnia 9 Apr 2010 17:22:34 +0200, to napisaÂł(a):

> O tak, a przed wyprzedzaniem trzeba spisaĂŚ testament i powierzyĂŚ duszĂŞ
> stwĂłrcy.

Zamiast spieszyc sie ze wszystkimi, badz indywidualista - zwolnij :)

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej ÂżyĂŚ sto lat w bogactwie i dostatku
niÂż jeden dzieĂą w biedzie i ubĂłstwie" (c)AF

[Krzysiek Kielczewski]

On 2010-04-08, Jurand <> wrote:

> Ano wyobraÂź sobie, Âże jeÂśli ktoÂś kierownicy, obszytÂą jasnÂą skĂłrÂą, nigdy w
> Âżyciu nie wyczyÂściÂł, to skĂłra na niej zuÂżyje siĂŞ szybciej, niÂż gdyby byÂła w
> jakikolwiek sposĂłb pielĂŞgnowana.

Ja bym dodaÂł, Âże Âźle pielĂŞgnowana skĂłra zniszczy siĂŞ o wiele szybciej
niÂż wcale nie pielĂŞgnowana.

Pzdr,
Krzysiek KieÂłczewski

[Jurand]

UÂżytkownik "Krzysiek Kielczewski" <> napisaÂł w
wiadomoÂści news: l-ho.pl...
> On 2010-04-08, Jurand <> wrote:
>
>> Ano wyobraÂź sobie, Âże jeÂśli ktoÂś kierownicy, obszytÂą jasnÂą skĂłrÂą, nigdy w
>> Âżyciu nie wyczyÂściÂł, to skĂłra na niej zuÂżyje siĂŞ szybciej, niÂż gdyby byÂła
>> w
>> jakikolwiek sposĂłb pielĂŞgnowana.
>
> Ja bym dodaÂł, Âże Âźle pielĂŞgnowana skĂłra zniszczy siĂŞ o wiele szybciej
> niÂż wcale nie pielĂŞgnowana.

Zdecydowanie - szczegĂłlnie, jeÂśli ktoÂś zbyt mocno przykÂłada siĂŞ do jej
ustawicznego czyszczenia jakimiÂś szorstkimi szmatami lub gÂąbkami.

Natomiast co do przebiegĂłw, bo byÂła tutaj intensywna dyskusja - sytuacja
sprzed 3 dni - kolega upatrzy³ sobie Alfê 159 w Krakowie. DoœÌ fajny
egzemplarz z silnikiem 2.4 JTDm, czerwona, skĂłrzana tapicerka, nawigacja,
niski przebieg (ok. 100 tysiĂŞcy) i bardzo atrakcyjna, jak na ten model,
cena. Do tego stopnia atrakcyjna, Âże jako importer nie byÂłbym w stanie
zaoferowaĂŚ tak wyposaÂżonego auta za te pieniÂądze, jeÂśli miaÂłby byĂŚ to
samochĂłd zupeÂłnie bez uszkodzeĂą. WietrzyÂłem wiĂŞc podstĂŞp - albo wypadek,
albo cofanie licznika. Auto obejrza³em - faktycznie nie malowane, ksi¹¿ka
serwisowa jest, wszystko aÂż zbyt piĂŞkne. Ale Âże przypadeki chodzÂą po
ludziach - dÂługo na rozwiÂązanie zagadki nie trzeba byÂło czekaĂŚ. PojechaÂłem
bowiem dzieù póŸniej na skasowanie b³êdów z komputera do mojego
zaprzyjaÂźnionego elektronika i spotkaÂłem tam kolegĂŞ, ktĂłry zajmuje siĂŞ
transportem aut na zlecenie zza granicy. I mĂłwi mi historyjkĂŞ - przywoziÂł
ostatnio auta z Holandii i Luxemburga. W szoku byÂł, bo z Luxemburga wiĂłzÂł
ÂładnÂą 159 w czerwonej skĂłrze z 2007 roku z przebiegiem ... 270 tysiĂŞcy km, a
auto wizualnie, mĂłwiÂł, wyglÂądaÂło na 50. I miaÂł racjĂŞ - bo okazaÂło siĂŞ, Âże to
najwyraÂźniej byÂł dokÂładnie ten sam model - zbyt unikatowa wersja
silnikowo-wyposa¿eniowa. Na to w³¹czy³ siê do rozmowy nasz elektronik i
mĂłwi, Âże byÂł u niego facet wÂłaÂśnie z takim samochodem, bo jak cofali licznik
to gdzieœ w komputerze zosta³a zapamiêtana stara wartoœÌ przebiegu i nie
potrafi¹ sobie z tym poradziÌ... Ale to nic - goœÌ od transportu powiedzia³,
Âże to co przyjechaÂło z Holandii, to w ogĂłle byÂła jakaÂś abstrakcja, bo Âżadne
auto nie byÂło starsze niÂż 4 lata, Âżadne nie miaÂło mniej niÂż 300 tysiĂŞcy
przejechane, a rekordzista - A4 1.9 TDI z 2006 roku - miaÂł na liczniku 560
tysiêcy km. A ¿e ciekawoœÌ go z¿era³a i wiedzia³, kto auto naby³ - wkrótce
na stronie www z ofertÂą tego sprzedawcy pojawiÂł siĂŞ Ăłw samochodzik z
piĂŞknym, akceptowalym przebiegiem 140 tysiĂŞcy km.

Jurand.

[PSYLO]

Jurand pisze:
> Jeszcze nie widziaÂłem ani Mondeo, ani Focusa z lat 98-03, ktĂłre nie
> miaÂłyby ognisk korozji w wymienionych przeze mnie miejscach.

Do niedawna powaÂżnie rozglÂądaÂłem siĂŞ za Mondeo 2.0 TDDI i obejrzaÂłem co
najmniej kilkanaÂście sztuk, z czego pewnie okoÂło poÂłowa nie miaÂła
najmniejszych ÂśladĂłw korozji (2001-2002).

> Tak i majÂą kulturĂŞ pracy ciÂągnika siodÂłowego - w takiej sytuacji lepiej
> iœÌ i kupiÌ coœ z 1.9 TDI.

Z zewn¹trz mo¿e i tak. Kabina jest jednak doœÌ dobrze wyciszona i wobec
czego cichsza niÂż zapewne jakakolwiek skoda itp.

--
PSYLO

[Jurand]

UÂżytkownik "The_EaGle" <> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hpk6bp$53o$...
> Jurand pisze:
>
>> Jeszcze nie widziaÂłem ani Mondeo, ani Focusa z lat 98-03, ktĂłre nie
>> miaÂłyby ognisk korozji w wymienionych przeze mnie miejscach. Chyba, Âże
>> ktoœ to zd¹¿y³ na gwarancji zrobiÌ - w sensie wywalczy³ wymianê np.
>> caÂłych drzwi.
>
> To moÂże na PD Polski sÂą bardziej zardzewiaÂłe bo ja widziaÂłem kilka
> modeli zarĂłwno focusa jak i mondeo gdzie rdzy nie byÂło nigdzie. Co przeczy
> twojej teorii o tym Âże wszystkie rdzewiejÂą.

A zaglÂądaÂłeÂś w te miejsca, w ktĂłrych te samochody zaczynajÂą korodowaĂŚ?

>> No w³aœnie jest tylko kilka "ale" - pierwsze, to trzeba znaleŸÌ nie
>> zajeÂżdÂżony 2.0 TDDi. To Ci ogranicza wybĂłr praktycnzie do rocznika 2001.
>> To zaÂś oznacza, Âże korozja Twoim przyjacielem bĂŞdzie. Niestety - takie sÂą
>> smutne realia kupowania FordĂłw z tych lat.
>
> Kupowanie samochodu seg D z tych lat za 17tys to generalnie jest przygoda
> rodem z totolotka. Za te pieni¹dze ciê¿ko znaleŸÌ sensowne auto z seg C.
> Chyba Âże ma siĂŞ niÂższy prĂłg krytycyzmu, mnie generalnie takie auta wq...
> dokumentnie.

Ano.

Jurand.