jaka minimalna ( rozsadna) głebokość bierznika opon

[zorby]

Witam, mam takie pytanko, jak myslicie jaka głebokość bierznika kwalifikuje
ją do wymiany, wiem ze jest taki " punkt" kontrolny na oponie gdzie pokazuje
minimalna głebokośc chyba 1,6mm, nie chodzi mi o to, chodzi mi poprostu przy
jakiej głebokości zmienić opone by jeżdzic bezpiecznie ( przy załóżeniu ze
opona nie jest popękana, zgremniał itd, )

P.S. Mam opony 2x 4 mm ( tył) i 2x4,5mm ( przód) głebokości - jezdzic,
niejeżdzic ?

[Jacek]

Pojęcie baaardzo względne.
Dla jednego 1,5 mm to jeszcze super dobry bieznik, a dla innego 4,5 będzie
za mało. Warto porównywać z głębokością bieznika nowej opony tego samego
typu.
Osobiście uważam, że 30 % głębokości bieżnika w stosunku do opony nowej to
dolna granica przyzwoitości.
Jacek

[Axel]

"zorby" <[Only registered and activated users can see links]> wrote in message
news:fvpe0f$lkp$[Only registered and activated users can see links]...
> Witam, mam takie pytanko, jak myslicie jaka głebokość bierznika
> kwalifikuje ją do wymiany, wiem ze jest taki " punkt" kontrolny na
> oponie gdzie pokazuje minimalna głebokośc chyba 1,6mm, nie chodzi mi o
> to, chodzi mi poprostu przy jakiej głebokości zmienić opone by jeżdzic
> bezpiecznie ( przy załóżeniu ze opona nie jest popękana, zgremniał itd, )
> P.S. Mam opony 2x 4 mm ( tył) i 2x4,5mm ( przód) głebokości - jezdzic,
> niejeżdzic ?

Nie ma ostrej granicy. Gdyby to byly opony zimowe - do wyrzucenia. Opony
letnie - zalezy od opony. Ale na mokrym powinienes zachowac zdecydowanie
wiekszy odstep.

--
Axel

[Boombastic]

Użytkownik "zorby" <[Only registered and activated users can see links]> napisał w wiadomości
news:fvpe0f$lkp$[Only registered and activated users can see links]...
> Witam, mam takie pytanko, jak myslicie jaka głebokość bierznika
> kwalifikuje ją do wymiany, wiem ze jest taki " punkt" kontrolny na oponie
> gdzie pokazuje minimalna głebokośc chyba 1,6mm, nie chodzi mi o to, chodzi
> mi poprostu przy jakiej głebokości zmienić opone by jeżdzic bezpiecznie
> ( przy załóżeniu ze opona nie jest popękana, zgremniał itd, )
>
> P.S. Mam opony 2x 4 mm ( tył) i 2x4,5mm ( przód) głebokości - jezdzic,
> niejeżdzic ?

Rozsadek podpowiada, że już w okolicach 4 mm trzeba szukać nowych, bo np. w
czasie deszczu można się nieźle zdziwić.

[AL]

zorby pisze:
> Witam, mam takie pytanko, jak myslicie jaka głebokość bierznika kwalifikuje
> ją do wymiany, wiem ze jest taki " punkt" kontrolny na oponie gdzie pokazuje
> minimalna głebokośc chyba 1,6mm, nie chodzi mi o to, chodzi mi poprostu przy
> jakiej głebokości zmienić opone by jeżdzic bezpiecznie ( przy załóżeniu ze
> opona nie jest popękana, zgremniał itd, )
>
> P.S. Mam opony 2x 4 mm ( tył) i 2x4,5mm ( przód) głebokości - jezdzic,
> niejeżdzic ?
>
>

wg np. szkoly jazdy ADAC, opona z bieznikiem < 4mm traci min.50% swoich
wlasnosci.

Opony z glebszym bieznikiem powinienes dac na TYL.


--
pozdr
Adam (AL)
TG

[D.]

zorby pisze:
> Witam, mam takie pytanko, jak myslicie jaka głebokość bierznika kwalifikuje
a co to jest bierznik ??

[Kerry]

Użytkownik "D." <[Only registered and activated users can see links]> napisał w wiadomości
news:fvpen8$9n0$[Only registered and activated users can see links]...

>> Witam, mam takie pytanko, jak myslicie jaka głebokość bierznika
>> kwalifikuje

> a co to jest bierznik ??

No rozdają nicki chyba.

--
Pozdrawiam,
Kerry

[Agent 0700]

> Opony z glebszym bieznikiem powinienes dac na TYL.

Jesteś w błędzie.

Pozdrawiam

Jacek

[Tomasz Pyra]

AL pisze:

> wg np. szkoly jazdy ADAC, opona z bieznikiem < 4mm traci min.50% swoich
> wlasnosci.

Co to znaczy 50% własności i w jakiej jednostce się te własności mierzy?

> Opony z glebszym bieznikiem powinienes dac na TYL.

Przy tak małych różnicach lepiej lepsze z przodu, bo dzięki temu opony
równo się zużyją.
Natomiast gdyby sobie kupił parę nowych opon, to nowe faktycznie
założyłbym do tyłu.

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
[Only registered and activated users can see links]

[Luky]

Agent 0700 pisze:
>> Opony z glebszym bieznikiem powinienes dac na TYL.
>
> Jesteś w błędzie.
>

no niestety raczej ty jesteś w błędzie, bo ja też sie mocno zdziwiłem
oglądając szkołe jazdy i tego staruszka z adac co się wypowiadał że
zawsze lepsze opony na tył - żeby całkowicie sprawe wyjaśnić poprostu
przeprawdzono test na mokrej nawierzchni i wyszło czarno na białym że
staruszek z adac ma racje i mimo że wydaje się to na pozór dziwne - to
zawsze lepsze opony na tył...

[Jakub Witkowski]

AL pisze:

> wg np. szkoly jazdy ADAC, opona z bieznikiem < 4mm traci min.50% swoich
> wlasnosci.

Hmm. A co to oznacza "traci 50% własności"?
Droga hamowania wydłuża się dwukrotnie?
Maksymalna prędkość spada 2x?
Powietrze schodzi 2x szybciej?

PS włosy po szamponie X stają się 3x bardziej lśniące i 6x piękniejsze.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

[Jakub Witkowski]

Tomasz Pyra pisze:

> Co to znaczy 50% własności i w jakiej jednostce się te własności mierzy?

Ubiegłeś mnie o 2 minuty... :/

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

[AL]

Agent 0700 pisze:
>> Opony z glebszym bieznikiem powinienes dac na TYL.
>
> Jesteś w błędzie.
>
> Pozdrawiam
>
> Jacek
>
>
no raczej jestes w bledzie ty - opony lepsze na kola niesterowalne sie
zaklada (niezaleznie czy to sa napedowe czy nie).


--
pozdr
Adam (AL)
TG

[AL]

Tomasz Pyra pisze:
> AL pisze:
>
>> wg np. szkoly jazdy ADAC, opona z bieznikiem < 4mm traci min.50%
>> swoich wlasnosci.
>
> Co to znaczy 50% własności i w jakiej jednostce się te własności mierzy?
>
>> Opony z glebszym bieznikiem powinienes dac na TYL.
>
> Przy tak małych różnicach lepiej lepsze z przodu, bo dzięki temu opony
> równo się zużyją.
> Natomiast gdyby sobie kupił parę nowych opon, to nowe faktycznie
> założyłbym do tyłu.
>

skutecznosc, na ktora wplyw maja (wg roznorakich szkol) m.in. hamowanie,
trzymanie na zakrecie, wyprowadzenie auta z poslizgu, odprowadzenie wody
, ....

--
pozdr
Adam (AL)
TG

[AL]

Jakub Witkowski pisze:
> AL pisze:
>
>> wg np. szkoly jazdy ADAC, opona z bieznikiem < 4mm traci min.50%
>> swoich wlasnosci.
>
> Hmm. A co to oznacza "traci 50% własności"?
> Droga hamowania wydłuża się dwukrotnie?

Droga hamowania to nie wszystko

> Maksymalna prędkość spada 2x?
> Powietrze schodzi 2x szybciej?
>

reszte odpowiedzialem post wyzej.
(nie jest to moje gdybanie, ale potwierdzone fakty przez roznych
ekspertow ze szkol jazdy)


> PS włosy po szamponie X stają się 3x bardziej lśniące i 6x piękniejsze.
>

ale czy usuwaja lupiez?
Co znaczy slowo "piekno" ?
;)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

[Luky]

zorby pisze:
> Witam, mam takie pytanko, jak myslicie jaka głebokość bierznika kwalifikuje
> ją do wymiany, wiem ze jest taki " punkt" kontrolny na oponie gdzie pokazuje
> minimalna głebokośc chyba 1,6mm, nie chodzi mi o to, chodzi mi poprostu przy
> jakiej głebokości zmienić opone by jeżdzic bezpiecznie ( przy załóżeniu ze
> opona nie jest popękana, zgremniał itd, )
>
> P.S. Mam opony 2x 4 mm ( tył) i 2x4,5mm ( przód) głebokości - jezdzic,
> niejeżdzic ?
>
>
>

panowie a pytanie z innej beczki: załóżmy że mam dwie letnie i dwie
zimowe [pomijamy kwestie że powinny być takie same :)], to gdzie byście
założyli letnia a gdzie zimowe, zakładając że zimówki mają dużo głębszy
bieżnik od letnich?

ja: zimowe tył, letnie przód.

a wy?

[Kris]

Użytkownik "zorby" <[Only registered and activated users can see links]> napisał w wiadomości
news:fvpe0f$lkp$[Only registered and activated users can see links]...
> Witam, mam takie pytanko, jak myslicie jaka głebokość bierznika
> kwalifikuje ją do wymiany, wiem ze jest taki " punkt" kontrolny na oponie
> gdzie pokazuje minimalna głebokośc chyba 1,6mm, nie chodzi mi o to, chodzi
> mi poprostu przy jakiej głebokości zmienić opone by jeżdzic bezpiecznie
> ( przy załóżeniu ze opona nie jest popękana, zgremniał itd, )
>
> P.S. Mam opony 2x 4 mm ( tył) i 2x4,5mm ( przód) głebokości - jezdzic,
> niejeżdzic ?

4mm to jest dolna granica przy do ktorej opony zachowuja swoje dobre
wlasciwosci, w ADAC o tym glosno

[Kris]

--

Użytkownik "Agent 0700" <[Only registered and activated users can see links]> napisał w wiadomości
news:fvphjq$s25$[Only registered and activated users can see links]...
>> Opony z glebszym bieznikiem powinienes dac na TYL.
>
> Jesteś w błędzie.

nie, nie jest
nowe opony zaklada sie na tyl

[Jakub Witkowski]

AL pisze:

> skutecznosc, na ktora wplyw maja (wg roznorakich szkol) m.in. hamowanie,
> trzymanie na zakrecie, wyprowadzenie auta z poslizgu, odprowadzenie wody
> , ....

No dobrze, a jak wygląda wzór na ową skuteczność, żeby móc dokladnie
określić te 50%?

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

[Jakub Witkowski]

AL pisze:

> reszte odpowiedzialem post wyzej.

E tam - niekonkretnie...

> Co znaczy slowo "piekno" ?
> ;)

tyle samo, co "skuteczność" :) - dopóki dokładnie się nie zdefiniuje,
co to oznacza i jak się mierzy.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

[Jakub Witkowski]

AL pisze:
> Jakub Witkowski pisze:
>> AL pisze:
>>
>>> wg np. szkoly jazdy ADAC, opona z bieznikiem < 4mm traci min.50%
>>> swoich wlasnosci.
>>
>> Hmm. A co to oznacza "traci 50% własności"?
>> Droga hamowania wydłuża się dwukrotnie?
>
> Droga hamowania to nie wszystko

Hmm, własnie wymyśliłem, czego *na pewno traci ponad 50%* opona zużyta do 4mm.
Otóż - pozostałego czasu do całkowitego zużycia :)

Poważniej: można podawać rozmaite mierzalne parametry trakcyjne opony,
można też pewnie pokusić się o jakąś ich kombinację (typu np. suma ważona),
ale ciężko mi sobie wyobrazić miarę tak sprytnie zdefiniowaną,
że opona z 4mm bieżnikiem ma w niej mniej niż połowę tego co nówka.
Dlatego pytam o sens tych 50%.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

[Tomasz Pyra]

AL pisze:

> skutecznosc, na ktora wplyw maja (wg roznorakich szkol) m.in. hamowanie,
> trzymanie na zakrecie, wyprowadzenie auta z poslizgu, odprowadzenie wody
> , ....

Ale w czym mierzona?
Jeżeli na nówkach oponach ze 100km/h hamuję na 40m, to na takich co mają
"utratę 50% własności" zahamuję na 80m? ;)

I dlaczego akurat 50%, a nie 70%? A może 30%?

Ja nie przeczę że stare opony są gorsze - czepiam się tylko jakiegoś
marketingowego bełkotu z liczeniem własności opon w procentach.

Na suchym asfalcie, tak długo jak nie wyłażą z nich druty, opony będą
jeździć równie dobrze. Gorzej na mokrym, jeszcze gorzej na śniegu.



--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
[Only registered and activated users can see links]

[BearBag]

jak jest sucho to te 1.5mm spokojnie wystarczy a jak mocno leje to i
7mm moze sie okazac za malo zeby odprowadzic wode, tak wiec na letnich
jezdze az do znacznika chyba ze maja wiecej niz 8 lat.
A te wszystkie testy i inne takie robie sam testujac zachowanie auta w
roznych warunkach w praktyce, a nie czytajac testy na zlecenie
producentow opon (w 95% przypadkow).

[Tomasz Pyra]

Jakub Witkowski pisze:

> ciężko mi sobie wyobrazić miarę tak sprytnie zdefiniowaną,
> że opona z 4mm bieżnikiem ma w niej mniej niż połowę tego co nówka.

Ma 50% mniej bieżnika ;>


--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
[Only registered and activated users can see links]

[Jakub Witkowski]

Tomasz Pyra pisze:
> AL pisze:
>
>> skutecznosc, na ktora wplyw maja (wg roznorakich szkol) m.in.
>> hamowanie, trzymanie na zakrecie, wyprowadzenie auta z poslizgu,
>> odprowadzenie wody , ....
>
> Ale w czym mierzona?
> Jeżeli na nówkach oponach ze 100km/h hamuję na 40m, to na takich co mają
> "utratę 50% własności" zahamuję na 80m? ;)
>
> I dlaczego akurat 50%, a nie 70%? A może 30%?
>
> Ja nie przeczę że stare opony są gorsze - czepiam się tylko jakiegoś
> marketingowego bełkotu z liczeniem własności opon w procentach.

Prawda jest taka, że nawet różnica 10% jest spora, a 20% to już naprawdę
bardzo dużo, jeśli mówimy np. o drodze hamowania czy prędkości w której
zaczyna się aquaplanning w okeślonych warunkach, itp.

Ale gdyby napisać, że opona traci 20% własności, to by przeciętny
Kowalski się nie przejął ("co? tylko 20%"?), więc trzeba było liczby
jakoś bardziej medialnie podkręcić :)

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

[MarcinJM]

AL pisze:
> skutecznosc, na ktora wplyw maja (wg roznorakich szkol) m.in. hamowanie,
> trzymanie na zakrecie, wyprowadzenie auta z poslizgu, odprowadzenie wody

Ale bieznik odpowiada TYLKO za odprowadzanie wody( mowimy o letnich),
gdyby nie bylo zadnej szansy, ze bedzie padac pewnie obowiazkowe bylyby
slicki.
Wiec nie widze zwiazku z gorszym hamowaniem, trzymaniem na zakrecie,
wyprowadzaniem z poslizgu a glebokoscia bieznika.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
____________________________
gg: 978510, Skype: marcin.jm

[Jakub Witkowski]

Tomasz Pyra pisze:
> Jakub Witkowski pisze:
>
>> ciężko mi sobie wyobrazić miarę tak sprytnie zdefiniowaną,
>> że opona z 4mm bieżnikiem ma w niej mniej niż połowę tego co nówka.
>
> Ma 50% mniej bieżnika ;>

no, właśnie to napisałem wyżej tylko nieco mniej precyzyjnie :)

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

[AL]

Tomasz Pyra pisze:
> AL pisze:
>
>> skutecznosc, na ktora wplyw maja (wg roznorakich szkol) m.in.
>> hamowanie, trzymanie na zakrecie, wyprowadzenie auta z poslizgu,
>> odprowadzenie wody , ....
>
> Ale w czym mierzona?
> Jeżeli na nówkach oponach ze 100km/h hamuję na 40m, to na takich co mają
> "utratę 50% własności" zahamuję na 80m? ;)
>
> I dlaczego akurat 50%, a nie 70%? A może 30%?
>

gdyby podawali to w jakis sposob mierzalnym wzorem to pewnie by podali
48,5% :)

Pewnie chodzilo o to, ze opona jest w polowie tak sprawna jak nowa.
A sprawnosc opony nie mierzy sie wylacznie hamowaniem.

Bo jak okreslic taka sytuacje np.
1. - jedziesz na dobrych oponach po mokrej drodze - hamujesz, poslig (*)
ale wyprowadzasz szcesliwie auto i wychodzisz z tego calo.
2. - jedziesz na zuzytych oponach (bieznik<4mm) po tej samej mokrej
drodze - hamujesz, poslizg ale nie wyprowadzasz auta z poslizgu (*)-
krecisz baczki i wpadasz na drzewo w wyniku czego:
a/ jestes ranny
b/ giniesz na miejscu

(*) zalozenie ze potrafisz wyprowadzic auto z poslizgu
Jezeli w pierwszym przypadku konczy sie szczesliwie - w 100% jestes caly
Ty i Twoje auto (nikomu sie nic nie stalo)
A jak teraz okreslisz w procentach przypadek 2 (a i b) ?

Trudno to okreslic - prawda?

ADAC'owi pewnie chodzilo o to - ze jesli opony masz zuzyte ( bieznik <
4mm ) to masz polowe mniejsze szanse na zapobiezenie tragedii niz na
oponach sprawnych.
Moze sprawdzili to statystycznie na torze?



--
pozdr
Adam (AL)
TG

[Tomasz Pyra]

AL pisze:

> Pewnie chodzilo o to, ze opona jest w polowie tak sprawna jak nowa.
> A sprawnosc opony nie mierzy sie wylacznie hamowaniem.

W zasadzie są dwa kluczowe parametry opony - współczynnik tarcia (z
ewentualnym podziałem na rodzaj nawierzchni) i ilość wody którą opona
odprowadzi przy danym nacisku.
Reszta to już szczegóły.

> Trudno to okreslic - prawda?

No trudno, ale żeby nie stracić wiarygodności należy napisać "zdaniem
ekspertów zużyte opony dają dużo mniejsze szanse na wyjście z trudnej
sytuacji drogowej", a nie wypalić z jakimiś procentami które nie wiadomo
co oznaczają.
To są takie podstawowe zasady prezentacji danych - jeżeli podaje się
jakiś współczynnik (bo 50% to nic innego jak współczynnik 0,5), to
trzeba napisać co do czego odnosi.
Jeżeli ktoś tego nie napisał to najprawdopodobniej coś chce ukryć, czyli
mówiąc wprost - kłamie, dezinformuje itp.
To czy kłamie w dobrej czy złej wierze to już inna sprawa.

Zdaję sobie sprawę że przeciętny zjadacz jogurtu zobaczy obok siebie
"ADAC", "50%" i nie ma więcej pytań.

Równie dobrze można powiedzieć że Passat jest o 50% lepszy od Logana,
tylko co to będzie oznaczało?

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
[Only registered and activated users can see links]

[Robert J.]

>> Opony z glebszym bieznikiem powinienes dac na TYL.
>
> Jesteś w błędzie.

To Ty jesteś w błędzie, i to poważnym.

[elmer radi radisson]

AL wrote:

> ale czy usuwaja lupiez?
> Co znaczy slowo "piekno" ?

tamto ma takie mieciutkie uszka.





--

Synergidy, dwie haploidalne komórki na biegunie mikropylarnym.

[spam@mailinator.com]

analfabeto!

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: [Only registered and activated users can see links]

[spam@mailinator.com]

analfabeto!

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: [Only registered and activated users can see links]

[J.F.]

On Tue, 6 May 2008 14:40:14 +0200, Kris wrote:
>4mm to jest dolna granica przy do ktorej opony zachowuja swoje dobre
>wlasciwosci, w ADAC o tym glosno

Tylko jakie - bo w F1 by najchetniej na slickach jezdzili :-)

Tak jak Axel pisal - na suchym sa dobre, przy wiekszym deszczu uwazac,
bo aquaplanning nie spi.

J.

[Bartek]

Użytkownik "MarcinJM" <[Only registered and activated users can see links]> napisał w wiadomości
news:fvpm68$ka9$[Only registered and activated users can see links]...
> AL pisze:
>> skutecznosc, na ktora wplyw maja (wg roznorakich szkol) m.in. hamowanie,
>> trzymanie na zakrecie, wyprowadzenie auta z poslizgu, odprowadzenie wody
>
> Ale bieznik odpowiada TYLKO za odprowadzanie wody( mowimy o letnich),
> gdyby nie bylo zadnej szansy, ze bedzie padac pewnie obowiazkowe bylyby
> slicki.
> Wiec nie widze zwiazku z gorszym hamowaniem, trzymaniem na zakrecie,
> wyprowadzaniem z poslizgu a glebokoscia bieznika.


O!
dostałem ostatnio 2 opony. rocznik połowa 96 o ile dobrze pamiętam, mogę
sprawdzić.
bieżnik w stanie idealnym opony wyglądały jak by przejechały dosłownie
tyle, by zeszły "włoski".
na samochodzie z silnikiem 1.0 w fiacie uno, opony traciły przyczepność przy
minimalnych opadach deszczu.
a ruszanie z piskiem opon w uno nie jest sprawą banalną;) tutaj można było
po prostu palić gumę i na 1 i 2 biegu;)

A co do tych wszystkich informacji że ileś bieżnika i jakaś utrata, i że
trzeba opony już w xx procentach zmieniać - naprawdę, bieżcie pod uwagę to,
że producent opon na takiej wymianie ma same zyski. jeśli ktoś zjedzie
bieżnik do połowy, i stwierdzi że producent zaleca już wymianę, bo to
bezpieczeństwo jego, jego rodziny itp., i go stać, to kupuje nowe opony.
Tak się po prostu robi biznes.

Czysty biznes.

czyli najważniejszy jest zdrowy rozsądek. tak mi się wydaje, no i oczywiście
to do jakich celów auto jest wykorzystywane. inaczej powinien podchodzić do
opon posiadacz mocnego auta, który jeździ w długie trasy z wysokimi
prędkościami, a inaczej nieco może podejśćdo tego dziadek, który jeździ
tylko do biedronki 2 razy w tygodniu.
ale tu też zdrowy rozsądek, bo na tych oponach jak wyżej to strach wyjechać
z parkingu.

tak sądzę;)


--
Pozdrawiam, Bartek
[SG] GOLF II 1.6D "żywa czerwień:)"